Наша команда активно следит за банками и их тарифами для начинающих предпринимателей, постоянно обновляя калькулятор РКО. Калькулятор учитывает не только стоимость обслуживания, но и объём денег, который предприниматель может снять с нулевой или минимальной комиссией.
Причём многие небольшие или новые банки позволяют снимать больше, чем крупные и известные, выставляя это как своё преимущество. Однако история, о которой я хочу рассказать, не вписывается в уже сложившуюся парадигму «чем больше снимаешь, тем больше комиссия».
Пару месяцев назад знакомый ИП с хорошими доходами от арендного бизнеса решил поменять один ненадёжный банк на более надёжный. В ходе недолгого анализа он выбрал «Сбербанк». Банк хороший, однако лимит вывода без комиссии был крайне маленький — всего 150 тысяч рублей в месяц.
А далее:
- 1% — от 150 до 300 тысяч рублей;
- 1,5% — от 300 тысяч до 1,5 млн рублей;
- 3% — от 1,5 до 5 млн рублей;
- 6% — свыше 5 млн рублей.
Конечно, 5 млн рублей никто выводить не думал, но около 500 тысяч рублей ежемесячно — планировалось. При такой сумме комиссия составила бы 4500 рублей, а это уже немалые деньги. И главное — за что?
Да, я в курсе, что такие тарифы носят специальный заградительный характер, чтобы противостоять легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём.
И всё же — если я или мой знакомый, да любой из вас, честно заработал 1 млн рублей в месяц и заплатил с него налог, то почему мы должны дополнительно платить до 6% банку за то, что он нам их выдаст? Получается, что это ещё один квазиналог, аналогичный торговому эквайрингу, но с прогрессивной шкалой.
В общем, у моего знакомого были ровно такие же чувства и такое же негодование, которыми он поделился с менеджером «Сбербанка» на этапе оформления документов. На что менеджер абсолютно спокойно предложил оформить зарплатный проект на самого ИП и выводить без комиссии столько, сколько нужно.
Предложенная схема оказалась очень простой:
- Открываешь расчётный счёт на дешёвом или даже бесплатном тарифе.
- Заключаешь зарплатный проект, где указываешь самого ИП и работников, если они есть.
- Получаешь зарплатную карту.
- Переводишь на эту карту по зарплатной ведомости столько, сколько тебе надо, без соблюдения ограничений по лимитам в месяц.
- Банк видит, что деньги идут самому предпринимателю, поэтому не требует удержания НДФЛ с этой суммы.
В чём профит
А в том, что комиссия на выплату зарплаты намного ниже. В большинстве банков — не более 0,5%, есть даже 0%. Как раз нулевую ставку менеджер и предложил, если обороты по счёту будут хорошие.
В итоге вместо комиссии от 4500 до 12 тысяч рублей при снятии денег в размере 500 тысяч или 1 млн рублей в месяц затраты на комиссию банку через зарплатный проект составили 0 рублей.
Но у меня к этой схеме возникли вопросы, так как я точно знаю, что предприниматель сам себе зарплату платить не может. Разумеется, я решил разобраться, какие риски здесь есть. Судя по тому, что идею с зарплатным проектом предложил сам банк, у него этих рисков нет. Тогда кто ещё может вмешаться во взаимоотношения банка и его клиента? ФНС, фонды, Роструд? И на каком основании?
Стал искать законы и разъяснения госорганов по этой теме. Нашёл совсем немного:
- письмо Роструда от 27 февраля 2009 года № 358-6-1;
- письмо УФНС по Москве от 11 января 2011 года № 20-14/2/000066@;
- письмо Минфина от 16 января 2015 года № 03-11-11/665.
Везде пишут одно и то же:
Деятельность гражданина в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица (с привлечением третьих лиц или нет) трудовой деятельностью по смыслу трудового законодательства не является, и он не вправе сам себе начислять и выплачивать заработную плату
Ну не вправе, так не вправе, А что будет, если всё-таки выплатит? Тем более что письма ведомств не служат нормативно-правовыми актами и не имеют силы закона.
В приватной беседе менеджеры нескольких банков мне подтвердили, что на практике перевод денег на зарплатную карту ИП происходит без проблем. Потому что банк (внимание!) должен беспрекословно выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче сумм со счёта и проведении других операций.
Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
А ещё банк не вправе контролировать уплату НДФЛ с сумм, перечисленных физическим лицам, в том числе самому ИП. Вот что я нашёл по этому вопросу:
Требование Банка о представлении ему документов, подтверждающих уплату истцом НДФЛ, фактически свидетельствует о выполнении Банком функций фискального органа при отсутствии таких полномочий у кредитной организации
Но ФНС, которая как раз и является таким фискальным органом, тоже не может требовать уплаты НДФЛ с доходов от предпринимательской деятельности (если только ИП не работает на общей системе).
В результате я пришёл к следующим выводам:
- Законодательство не содержит прямого запрета на получение зарплаты ИП (кроме общих рассуждений об отсутствии в данном случае двух сторон трудового договора).
- Если ИП уже перечислил налоги в рамках своей системы налогообложения, то ни банк, ни ФНС не могут требовать заплатить НДФЛ с суммы, которая выводится через зарплатный проект.
- Размер комиссии при выводе денег на счёт физлица – это внутреннее дело банка и его клиента. И если банк сам вносит имя ИП в зарплатный проект, значит его устраивает низкая или нулевая комиссия на перевод денег.
Резюме
Я так и не нашёл явных рисков перевода (вывода) денег на нужды предпринимателя через зарплатный проект. Я также уверен, что такой способ актуален не только для данного банка, а также для всех остальных.
А если это так, то стоит реально задуматься о том, как теперь показывать или считать возможную сумму денег к выводу без комиссии в нашем калькуляторе тарифов на РКО. Возможно, стоит написать: «Если вы ИП, открывайте зарплатный проект и выводите столько, сколько хотите».
Посчитаем, сколько у нас среди пользователей vc.ru предпринимателей с доходом от 500 тысяч рублей в месяц.
Зарплата в трудовом кодексе и зарплатный проект в банке это две разные правовые ситуации. Услуга банка никак не привязана к трудовым отношениям и единственной связью с трудом является только название. Другое дело, что банку не интересно заводить зарплатный проект на 1 чела.
Кто вам мешает сказать что в вашей организации 300 человек?:)
единственный грамотный комментарий
Комментарий удален модератором
Какая то левая схема из-за которой потенциально проблем больше, чем профита. Счёт заблокируют и внесут в чёрный список, вот будет радости.
Рс в сб, ип, имею зп проект. Действия:
- 150 тр по платежке «на предпр. нужды»
— свыше под 0'5% через зп проект и указываю «пр.расходы» (не зп!)
Такую схему мне дали бухи — сказали это полностью законно
Комментарий недоступен
вот и я о том же.
Спойлер: никак - тебя заблокируют, и никто ответственности за это не понесёт.
Серьёзно? Типа, преступник, заплати 15000, и 985000 твои?
тоже удивило. Если без % - то гад и мошенник. Если отстегнул 6% - то красаучик, и вообще нормальный коммерс. Только 6% почему-то не государству, которое может распределить их на правильные нужды (в идеальном мире), а 6% банкиру, который по факту является частной организацией со своим карманом
ну вот, мой коммент удалали но смысл его был в том что преступники так не делают. почему - тееб придётся догадаться самому, почему-то писать об этом здесь запрещено )))
Комментарий удален модератором
Герман Оскарович расстраивается читая такие статьи.
Сотрудники Германа Оскаровича и заказали эту статью.
Схема выглядит хорошо только до момента возникновения проблем. Смотрите - вы снимаете деньги на зарплату, при этом сами указываете, что предприниматель не может выплачивать зарплату самому себе, поскольку заработная плата выплачивается только по трудовому договору, которого у предпринимателя нет. Представьте себе, что в один прекрасный момент банк заблокирует платеж по переводу денег в рамках зарплатного проекта и потребует документы для обоснования перевода. Или это сделает РФМ (банк по его требованию). Что представит предприниматель? Никаких документов он представить не сможет вообще. После этого высока вероятность попадания в черный список. Говорю об этом со знанием дела, похожую ситуацию разбирал с клиентом (я адвокат, 115 ФЗ занимаюсь), итоги плачевны - блок, уход из банка, удалось только избежать попадания в черный список.
Отдельно про практику и коллизию норм. Практика 15 года - судебное решение, которое вы приводите возможно сегодня будет несколько не актуальна. Кроме того есть коллизия - по 115 ФЗ банк обязан запросить все документы в рамках проводимой проверки, об этом четко говорится в указаниях ЦБ. Неполнота проведенной проверки теоретически наказывается санкциями в адрес банка. При проверке банк будет руководствоваться 115 ФЗ, как и в судебном споре, который вы привели. Что не отменяет возможность судиться как и сделал предприниматель. Могу вам привести пример из личной практики - также в жалобе указывал на решения судов по спорным вопросам в пользу клиентов, в ответ получил предложение обратиться в суд. Банк проще в суде проиграть дело, чем получить штраф за неприменение норм 115 ФЗ. И это надо учитывать при рассмотрении вашей схемы.
а что в ней было похожего? подозреваю. что з/п проектов там не было?
в целом, я согласен с одним из комментов здесь - банк это может назвать хоть проектом по отмыванию денег и финансированию терроризма, реальная суть заключается в переводе денег на свой счёт физика и комментарии к этой операции. если в ней не написано "выплата з/п", то всё остальное - чистой воды мишура
Да твоему другу без проблем можно открыть компанию в офшоре или не офшоре типа Гонконга и сингапура и переоформить имущество на неё и от неё сдавать в аренду.
Счет в рублях в Прибалтике открывают. Там же карту в рублях и не какого 115 фз
Налог 30% для нерезидента
ну я просто хренею, - снимая наличку 500К считать копейки вроде 4.5К ????
это больше налогов, отдаваемых государству, между прочим
Финансист подъехал. Ребята, кому может нужен коммерческий, берите - ценный кадр пропадает.
Я бы порекомендовал знакомому уходить вообще от снятия наличных, потому что мне кажется, что указанный Вами способ - это временная дыра, которую рано или поздно прикроют. Сейчас практически все можно покупать по картам или безналичному расчету.
Почитаешь банки.ру - куча жалоб на блокировки по 115-ФЗ. Полагаю, что в том числе из-за таких вот способов и ноу-хау.
От 115-ФЗ никто не застрахован, потому и снимают наличные.
так вряд ли бллкируют при выплате ЗП самому себе)
так ведь именно это он и сделал. счёт ИП - не карточный, и уж тем более по безналу физик мало что купить сможет
Это называется "перевод на иные цели" - проводится только через зарплатный проект
Отчитываться ИП за эти деньги не должен
но все должно быть в меру...
Это называется 'спалил контору'
Зарплатные проекты уже как минимум пару лет основное средство перевода денег со счета ип на обычный счет. Многим удаётся договориться на 0,1-0,2%.
Комментарий недоступен
Рассчитываем общую комиссию за вывод по следующей схеме:
- первые 150 000 – без комиссии
- следующие 150 000 (от 150 001 до 300 000) – с комиссией 1% (1 500 руб.)
- оставшиеся 200 000 – с комиссией 1,5% (3 000 руб.)
Итого комиссия = 0 + 1500 + 3000 = 4 500 руб.
От 350 нужно процент считать.
Вот только сегодня переводил средства со счета ИП на собственный счёт физика и был очень удивлен комиссии) По логике, должно быть все наоборот)
Код 33 - денежное вознаграждение. Это другой код, не такой, по которому начисляет ЗП работодатель. Тоесть это Зарплатный проект, но не зарплата.
Я пользуюсь также этой схемой. Сбербанк предложил её несколько месяцев назад после того, как появился шкал недовольных предпринимателей.
Я делаю так последние 4 года, схема рабочая, легальная, ни у Банка ни у ФНС вопросов не вызывает.
Зачем снимать такие суммы?У меня точка банк, карта привязана у расчетному счету, трать на что хочешь без процентов. Снимать можно вроде до 200 000. Зачем столько налички? Просто интересно,
если тратить деньги с карты нормального банка можно получать до 5% кешбека. плюс во многих случаях деньги нужны родственникам, арендодателю, торговцам на улице и т.п.
Будете заниматься строительством - поймёте, что налом это дешевле на 10-15%
Комментарий недоступен
Именно продает. Зачем еще нужен ИП?
в альфе до 6 лямов в месяц.
1% от входящих и все.
будет те же 5 тыщ от 500
Ахаха
До 150 тысяч - бесплатно.
150 - 300 :: 1%
300 - 1 000 :: 1,5%
1 000 - 1 500 :: 2%
1 500 - 6 000 :: 3%
6 000+ :: 10%
Пиши что это твоя зарплата да и все ну и не забудь какие то налоги заплатить чтобы не докопались
А мне кажется все гораздо проще:
Все эти заградительные тарифы - это тупо лобби "отдела зарплатных проектов", у которого KPI и бонусы привязаны к числу оформленных зарплатных клиентов и выданных зарплатных карт. А также (в случае наличия сотрудников) дополнительная попытка привязать организацию к банку, повысив "цену ухода". То есть банк просто показатели себе накручивает, загоняя всех подряд на зарплатные проекты, а вы магию видите.
Кстати не забывайте, что когда вы "выводите" средства с бизнес-счета ИП на счет физического лица, то за дальнейшее получение наличных в банкомате также может взиматься комиссия по тарифам счета.
да никому эти наличные не нужны, нужны деньги на счету физлица
а насчёт лобби - как вы думаете, какова вероятность что эти отделы во всех банках старны вот так вот сговорились, а другие отделы не смогли? )))
Комментарий недоступен
любые попытки обойти что-то в банке всегда оборачиваются большими проблемами. стоит ли рисковать попаданием в чёрный список всех банков в надежде сэкономить 4.5к? для ИП такая сумма просто смешна.
Каковы основания попадания в ЧС в данном случае?
Комментарий удален модератором
Схема рабочая, но зря придали огласке. А вообще у всех банков лимиты на перевод себе как Физ.лицу всегда выше, чем снятие наличных. И те же 500 000 р., как вы привели в пример, можно на минимальном тарифе Модульбанка без комиссий вытащить, не прибегая к своего рода "схемам". По первой же ссылке в Яндексе https://rko-tarify.ru/schet/limity-na-snjatie-nalichnyh-s-raschetnogo-scheta.html есть условия банков на снятие налички путем перевода как физику себе + с корпоративной карты. И у Юникредита вообще сейчас нет лимита (по их словам) на перевод себе как физику на карту с последующим снятием в банкомате. Странно, но факт)
Интересно! Спасибо, что поделились, в Сбере счет есть, в ближайшее время проконсультируюсь.
«Банк видит, ... , поэтому не требует удержания НДФЛ с этой суммы.»
Всё, что вам нужно знать о банковской системе РФ....
Вот так рабочая схема скоро перестанет работать...
думаю, схема рабочая именно потому что даёт банку полную гибкость делать как он захочет
Комментарий удален модератором
Ну да, проще снимать в сбере под 0.5% через зарплатный проект лям в серую, чем в точке в белую снять 950к с комиссией 0.4% и без зарплатного проекта.
и кешбек с налога получить, и вообще отбить комиссию
Автор ты чего там сьел ? когда это эквайринг стал квазиналогом ?
Не хотите принимать карты не принимайте ибо народ уйдёт к конкуренту
Плюс платите за инкассацию и кроме того уменьшение ставок по эквайрингу заставить банки вводить плату за ведение счетов физ лиц
Пример европа где цены не упали а обслуживание для физиков очень дорогое
Вся проблема ведения бизнеса в этой статье - никто никогда не может гарантировать какие схемы законны, а какие нет. Потому что ФНС плевать хотел на законы, сегодня одно- завтра другое.
У меня был точно такой случай с ИП и счёт в Сбербанке. Снимал по зарплатному проекту. Сумма 1,8 м. снял не сразу, а в общем получилось. Знаете, что было) мне позвонили с налоговой и сказали, что я должен заплатить налог с зарплаты 1,8 млн. Около 300 т.р. если не ошибаюсь. В итоге закрыл ИП, и закрыл этот вопрос..как закрыл, это уже можете догадаться сами. Больше с этим проектом рисковать не буду точно!
А чем они обосновали свои требования?
В зарплатном договоре есть 33 символ "вознаграждение", можно под 0.1% переводить себе на карту любую сумму - вопросов не было
Действовал в соответствии со статьей, оформил зарплатный проект и снимал всего лишь 150 тыс месяц, через 3 месяца - заморозка счета и запрос по 115 фз. Предоставил все документы о происхождении средств, в итоге - блокировка счета, разъяснять причины отказались ссылаясь на тот же самый 115 фз. Спустя неделю выяснилось, что за одно и счет физ лица мой заблокировали, по той же самой причине, хотя операций вообще не совершал за этот перииод :)
Я таким образом снял около 7 млн со Сбера, потом блок ДБО, далее пол года суд) Сейчас все работает)
А есть рецепт, как без комиссии снять 1 млрд рублей?
сначала готовите корзину с колбасками...
Уфффф
Как хорошо что нашел эту статью.
А то доходы в след месяце будут от 5 до 10кк
Как раз думал как избежать процентов с комиссий.
Огромное спасибо за информацию!
А вот вам мой пример, как можно снять 300 тысяч без комиссии в Альфа-Банке. Когда я открывал счет в 2018 году https://credits-on-line.ru/rko/alfa-bank/ - комиссия была божеской и обслуживание тоже, потом чуть ли не каждые 2 месяца стали поднимать. Деньги я переводил себе как физ лицу на карту того же Альфа-Банка. До 150 тысяч - комиссии нет, а дальше начинается от 1% и до 10%!!! Фишку, которую я узнал через 2 года через сотрудника банка заключалась в том, что я смог выводить помимо 150 тысяч на свою карту Альфы, еще 150 тысяч на карту Сбера. При этом перевод на любую карту другого банка комиссией не облагается. Вот так вот.
Не работает этот зарплатный проект без% 150тысяч да, потом начинает 0,15-1,7-3%
Комментарий удален модератором