Наша команда активно следит за банками и их тарифами для начинающих предпринимателей, постоянно обновляя калькулятор РКО. Калькулятор учитывает не только стоимость обслуживания, но и объём денег, который предприниматель может снять с нулевой или минимальной комиссией.
Причём многие небольшие или новые банки позволяют снимать больше, чем крупные и известные, выставляя это как своё преимущество. Однако история, о которой я хочу рассказать, не вписывается в уже сложившуюся парадигму «чем больше снимаешь, тем больше комиссия».
Пару месяцев назад знакомый ИП с хорошими доходами от арендного бизнеса решил поменять один ненадёжный банк на более надёжный. В ходе недолгого анализа он выбрал «Сбербанк». Банк хороший, однако лимит вывода без комиссии был крайне маленький — всего 150 тысяч рублей в месяц.
А далее:
- 1% — от 150 до 300 тысяч рублей;
- 1,5% — от 300 тысяч до 1,5 млн рублей;
- 3% — от 1,5 до 5 млн рублей;
- 6% — свыше 5 млн рублей.
Конечно, 5 млн рублей никто выводить не думал, но около 500 тысяч рублей ежемесячно — планировалось. При такой сумме комиссия составила бы 4500 рублей, а это уже немалые деньги. И главное — за что?
Да, я в курсе, что такие тарифы носят специальный заградительный характер, чтобы противостоять легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём.
И всё же — если я или мой знакомый, да любой из вас, честно заработал 1 млн рублей в месяц и заплатил с него налог, то почему мы должны дополнительно платить до 6% банку за то, что он нам их выдаст? Получается, что это ещё один квазиналог, аналогичный торговому эквайрингу, но с прогрессивной шкалой.
В общем, у моего знакомого были ровно такие же чувства и такое же негодование, которыми он поделился с менеджером «Сбербанка» на этапе оформления документов. На что менеджер абсолютно спокойно предложил оформить зарплатный проект на самого ИП и выводить без комиссии столько, сколько нужно.
Предложенная схема оказалась очень простой:
- Открываешь расчётный счёт на дешёвом или даже бесплатном тарифе.
- Заключаешь зарплатный проект, где указываешь самого ИП и работников, если они есть.
- Получаешь зарплатную карту.
- Переводишь на эту карту по зарплатной ведомости столько, сколько тебе надо, без соблюдения ограничений по лимитам в месяц.
- Банк видит, что деньги идут самому предпринимателю, поэтому не требует удержания НДФЛ с этой суммы.
В чём профит
А в том, что комиссия на выплату зарплаты намного ниже. В большинстве банков — не более 0,5%, есть даже 0%. Как раз нулевую ставку менеджер и предложил, если обороты по счёту будут хорошие.
В итоге вместо комиссии от 4500 до 12 тысяч рублей при снятии денег в размере 500 тысяч или 1 млн рублей в месяц затраты на комиссию банку через зарплатный проект составили 0 рублей.
Но у меня к этой схеме возникли вопросы, так как я точно знаю, что предприниматель сам себе зарплату платить не может. Разумеется, я решил разобраться, какие риски здесь есть. Судя по тому, что идею с зарплатным проектом предложил сам банк, у него этих рисков нет. Тогда кто ещё может вмешаться во взаимоотношения банка и его клиента? ФНС, фонды, Роструд? И на каком основании?
Стал искать законы и разъяснения госорганов по этой теме. Нашёл совсем немного:
- письмо Роструда от 27 февраля 2009 года № 358-6-1;
- письмо УФНС по Москве от 11 января 2011 года № 20-14/2/000066@;
- письмо Минфина от 16 января 2015 года № 03-11-11/665.
Везде пишут одно и то же:
Деятельность гражданина в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица (с привлечением третьих лиц или нет) трудовой деятельностью по смыслу трудового законодательства не является, и он не вправе сам себе начислять и выплачивать заработную плату
Ну не вправе, так не вправе, А что будет, если всё-таки выплатит? Тем более что письма ведомств не служат нормативно-правовыми актами и не имеют силы закона.
В приватной беседе менеджеры нескольких банков мне подтвердили, что на практике перевод денег на зарплатную карту ИП происходит без проблем. Потому что банк (внимание!) должен беспрекословно выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче сумм со счёта и проведении других операций.
Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
А ещё банк не вправе контролировать уплату НДФЛ с сумм, перечисленных физическим лицам, в том числе самому ИП. Вот что я нашёл по этому вопросу:
Требование Банка о представлении ему документов, подтверждающих уплату истцом НДФЛ, фактически свидетельствует о выполнении Банком функций фискального органа при отсутствии таких полномочий у кредитной организации
Но ФНС, которая как раз и является таким фискальным органом, тоже не может требовать уплаты НДФЛ с доходов от предпринимательской деятельности (если только ИП не работает на общей системе).
В результате я пришёл к следующим выводам:
- Законодательство не содержит прямого запрета на получение зарплаты ИП (кроме общих рассуждений об отсутствии в данном случае двух сторон трудового договора).
- Если ИП уже перечислил налоги в рамках своей системы налогообложения, то ни банк, ни ФНС не могут требовать заплатить НДФЛ с суммы, которая выводится через зарплатный проект.
- Размер комиссии при выводе денег на счёт физлица – это внутреннее дело банка и его клиента. И если банк сам вносит имя ИП в зарплатный проект, значит его устраивает низкая или нулевая комиссия на перевод денег.
Резюме
Я так и не нашёл явных рисков перевода (вывода) денег на нужды предпринимателя через зарплатный проект. Я также уверен, что такой способ актуален не только для данного банка, а также для всех остальных.
А если это так, то стоит реально задуматься о том, как теперь показывать или считать возможную сумму денег к выводу без комиссии в нашем калькуляторе тарифов на РКО. Возможно, стоит написать: «Если вы ИП, открывайте зарплатный проект и выводите столько, сколько хотите».
Посчитаем, сколько у нас среди пользователей vc.ru предпринимателей с доходом от 500 тысяч рублей в месяц.
Я бы порекомендовал знакомому уходить вообще от снятия наличных, потому что мне кажется, что указанный Вами способ - это временная дыра, которую рано или поздно прикроют. Сейчас практически все можно покупать по картам или безналичному расчету.
Почитаешь банки.ру - куча жалоб на блокировки по 115-ФЗ. Полагаю, что в том числе из-за таких вот способов и ноу-хау.
так вряд ли бллкируют при выплате ЗП самому себе)
Какая разница себе или другому? Важен сам факт - пришли средства и были обналичены. Причем, законность их получения ничего не значит. Заводите ООО - платите социалку полностью и НДФЛ - и никто Вас не будет блокировать за снятие наличных.
Что значит "социалку платить"? А ИП, вы думаете, в ФСС, ПФР и ФОМС не платит? Речь в статье про ИП, который помимо 6% с честного дохода, если он на УСН 6%, также платит страховые взносы + 1% сверху на взносы, если сумма дохода больше 300 тыс. рублей в год. А если "социалка" и налоги оплачены, почему просто нельзя забрать свои деньги?
1. Совокупные взносы в ФСС, ПФР и ФОМС составляют для ООО 30-40% в зависимости от размера ЗП. Для ИП, ведущего такую же деятельность, 6(+1)% всего (если без работников). Разница в 5-6 раз получается.
2. Что значит "забрать свои деньги"? Снять в кассе или банкомате и унести в чемодане? Кто мешает? ЦБ - своей политикой за последние 5-7 лет, которая, заметьте с каждым годом только ужесточается.
3. Если доход легальный и, к тому же, сопровождается полным пакетом необходимых документов, запрещать по закону переводить на личный счет Вам никто не сможет. Но, опять же таки, почитайте отзывы на Банки.ру о том, что на практике это происходит довольно часто. Можно судиться, конечно, но надо быть убежденным, иметь много времени и средств, чтобы идти против системы.
4. Сейчас некий баланс по переводу ИП средств на личный счет достигнут за счет дополнительных комиссий. Невозможно отрицать действительность - от нее никуда не сбежать.
Спасибо за ответы. Ниже поделился с вами своими мыслями по этим пунктам:
1. если НК РФ сделало для ИП более выгодные по сравнению с ООО условия, значит так тому и быть. Банки не должны пытаться это как-то изменить или что-то уровнять.
2. "забрать" в том числе включает перевод на личный счёт физ.лица, которому доступны более широкие финансовые инструменты даже в том же Сбере.
Вот вам пример: допустим, у меня 5 млн на счёте ИП в Сбере. В рамках РКО для ИП Сбера я эти 5 млн могу положить под процент, но процент там для ИПешника будет 3+%, тогда как с личного счёта физика я могу оформить депозит в Сбере со ставкой 6+%. Выгода почти в 2 раза. Надо переводить. Но! При переводе 5 млн. со счёта ИП на свой личный счёт, чтобы далее положить всё на депозит, я потеряю чисто на переводе около 130 тыс. рублей комиссии. При этом я всего лишь деньги переложу со счёта ИП на обычный депозит в рамках одного банка. Никакой обналички. Однако минус ~130 тыс.
Кстати, я не видел ни правовых, ни нормативных актов ЦБ или ФНС, которые бы регулировали комиссию банков с привязкой к суммам. Коль вы сами на ЦБ сослались, может у вас есть ссылки на такие документы?
3. речь была не про запрет перевода денег со счёта ИП на личный счёт, это действительно никто не запрещает, речь про заградительные комиссии со стороны банков. Речь тут про то, что ИПешник честно заработал, налоги и взносы заплатил, а банки с него ещё сверху хотят содрать без ограничения суммы комиссии.
4. не вижу тут никакого баланса. См. выше в п. 2 мой пример с передвижением средств в рамках одного банка.
Спасибо за развернутый комментарий.
1. О политике ЦБ сужу на основе одновременного действия независимых банков, причем включая тех, которые до этого вообще никаких комиссий с клиентов не брали. Кто-то любит заниматься крючкотворством и искать лазейки, а потом ходить по судам и прочим инстанциям, доказывая правоту. Мне видится проще направить это время на зарабатывание денег.
2. Сбер отнюдь не лучший банк, более того - это последнее место, которое я бы рекомендовал ИП или ООО.
3. О калькуляциях с выгодой я промолчу, ибо хранить средства на депозите в рублях - это последняя рекомендация, которую я бы дал.
4. Есть такая пословица: Скупой платит дважды. Работаете легально, большие и честные заработки на ИП, подтвержденные документами? Оплатите комиссию - мне видится, что в долгосрочной перспективе это намного более стабильная позиция.
Очень весело. Сначала заплати налоги (и не забудь 1% сверх 300), потом заплати за обслуживание банка, потом заплати за эквайринг, а потом еще и заплати процент за то, что хочешь пользоваться деньгами, которые заработал.
Вы считаете, что 6%(+1%) - это налоги? Найдите хотя бы еще одну страну, где такие условия. Я не понимаю всех, кто жалуется. Условия для ИП - это сказка для ведения бизнеса, особенно в сфере услуг. На что можно жаловаться? Комиссии банков - это тоже копейки, по большому счету.
5%-10% от выведенной суммы - это копейки?
2% в месяц в Авангарде, в Альфе 3% в месяц - при сумме до 3 млн. в месяц.
не в месяц, а от суммы
ну да, от суммы. спасибо!
Ой, вот только не нужно мне рассказывать про 2% в Авангарде, когда мы оттуда бежали от сверх высоких процентов, ок? 2% - это на суммы до полумиллиона. Если зарабатываешь хотя бы немного больше - там и 5% и 10%. На данный момент самый выгодны оказался юникредит.
В альфе тоже нет таких процентов.
https://www.avangard.ru/rus/corporate/basetarifs/sankt-peterburg/
- от 500 000 рублей до 3 000 000 рублей включительно 2%, но не менее комиссии согласно п.п. 2.1.2., 2.1.3.
https://alfabank.ru/sme/quick/goodchoice/
до 3 000 000 руб. — 3% , 100 руб. минимум
ну у альфы точно есть десяток самых разных тарифов
ну там и 1% от поступления есть до 6 млн. в месяц. Я взял обычный.
не понял вашей логики. если там есть 1%, то наверно люди имели в виду именно его, а не "обычный"
Обычный тариф, я имел ввиду. 1% от поступлений - это тариф с бесплатным обслуживанием и бесплатными переводами физлицам до 6 млн. в месяц.
ну т.е. это тарфи заведомо выгодней, чем платить 3%? и видимо ваш оппонент имел в виду именно его, а вы ответили что там можно найти тарифы и похуже ))))
Бесплатный сыр только в мышеловке. Я бы выбрал обычный тариф.
да, мы уже поняли что ваша логика - надо радоваться тому как банки вас обирают и искать кому бы ещё заплатить побольше
У каждого есть выбор - если Вы считаете мой подход глупым - кто Вам мешает открыть счет ИП в Сбере и пользоваться этой схемой и платить как можно меньше?
Я написал свое мнение - почему я думаю, что это плохой вариант - заминусовали. Ну, что же - это жизнь - каждый кузнец своему счастью.
мешает то что я сейчас не ИП, но кухню знаю
10 лет назад я спокойно переводил даже не себе, а другу - с фикс. комиссией и выбрал банк где ежемесячная оплата была минимальна. сами эти платёжки не стоят банку ничего, и на счёт другого ИП можно перевести так же жёшево как раньше. за переворды между физиками за эти 10 лет банки перестали брать порценты, и эти заградительные расценки на вывод средств появились исколючительно ради 115ФЗ
и мня ес-но возмущает то, что я должен терять деньги по такой дурацкой причине. слава богу, что есть оказывается обходные пути с этими з/п проектами
10% с 8 миллионов - нормально? Хотя, судя по всему, вы всего-лишь юрист, так что вам действительно нормально.
Румыния 1%-3%
Это для предприятий с численностью до 10 человек и оборотом до 100k Евро в год. Тут некоторые пишут о таких суммах в месяц.
Ваша информация устарела. Это для компаний от 0 (нуля) сотрудников и оборотом до 1 млн. евро в год.
Спасибо за уточнение!
Что ж, выходит, в Румынии лучше условия для ИП.
Это не ИП к тому же, это компания, ООО по-нашему.
А это полная налоговая нагрузка? Больше нет других платежей?
На дивиденды 5% если соберётесь их выводить.
Да, мне и в РФ нравится. :) Но спасибо за ценный вклад в дискуссию.
Да пожалуйста! )
Не только в России есть небольшие налоги.
а у нас 1% плюс 50 тыщ в год и 1% при выводе. вот тебе, матушка, и европа!
У вас это у кого?
у лапотников
Сингапур и как ни странно, США, за возможность списать в расходы такие вещи, как обед с партнером в ресторане.
Комментарий удален модератором
В Сингапуре выше. В США тем более.
6% не с прибыли (как у других стран),а с полного дохода...