Сервисы для P2B-кредитования: стоит ли доверять сладким обещаниям высокой доходности?
Сначала разберемся что такое сервис P2B-кредитования и как он работает:
есть частная компания и она хочет получить финансирование
по определенным причинам нет возможности получить кредит от банка
или получили отказ в займе
При этом бизнес хороший и стабильный
компания готова получить инвестиции под более высокий процент напрямую от инвесторов.
В такой момент появляются сервисы P2B-кредитования, которые соединяют инвесторов и мелкий частный бизнес. Работают за комиссию, чтобы окупить услуги посредника.
В чем польза сервисов: часто их задача сводится к проведению оценки бизнеса, чтобы инвестор пришел на платформу и получил готовую аналитику, а не вручную копался и изучал все нюансы.
Но нужно понимать, что реальная ситуация может сильно отличаться от маркетинговых уловок.
Мое личное исследование вместе с подписчиками «Лимон на чай»
Специально провел опрос на телеграм-канале: спрашивал, слышали ли про P2B-кредитование, каким сайтом пользовались, как долго и какой получили результат.
Отзывы тех инвесторов, которые вложили свои деньги в такие сервисы вы увидите ниже после моих комментариев.
Давайте пройдемся по 3 популярным сервисам P2B-кредитования.
№1. Альфа Поток — самый популярный, по нему было больше всего вопросов.
В сервисе вообще нет вариантов самому как-то отобрать компании, в которые вкладываешь деньги. Все происходит автоматически без участия инвестора. Просто переводишь деньги на счет и эти деньги потом выдаются большому количеству заемщиков. Вся суть в том, что Альфа Поток деньги выдают маленькими суммами, но многим компаниям.
Есть нюанс, который эта компания не показывает: доходность, которая написана в личных кабинетах, может отличаться от доходности, которую получает человек. Это значит, что есть простои и дефолты.
1) Что значит “простои”
Например, человек перевел на сайт Альфа Потока деньги, они отобразились в личном кабинете, но они еще никому не выданы. Они просто лежат на счету и идет поиск хороших компаний для вложений. Пока идет поиск, время идет, деньги НЕ работают.
Когда все-таки находится компания для вложения, расчет доходности начинается именно с этого момента. По сути как может быть: сегодня вы перевели деньги, по факту они выдаются в займ через 1-2-3 недели. Ваши деньги начинают работать только через какое-то время.
Хорошо, поработали 1 месяц. Получилась хорошая компания, которая выплатила вовремя все проценты. И доходность в личном кабинете написана — 17% годовых. Но по итогу доходность будет на порядок меньше, потому что деньги долгое время просто лежали на счету. В итоге получается, что время упущено, доходность красиво нарисована, а по факту совсем другое. Это первый нюанс.
2) Что значит дефолт
По официальной статистике Альфа Потока в районе 10-12% компаний дефолтятся, т.е. деньги, которые выдаются, просто пропадают. Компания говорит, что работает с такими займами, но по факту, кто его знает. Чаще всего такие разборки с дефолтами могут идти больше 3 месяцев, а то и вовсе растянуться на год. Есть большой шанс, что эти деньги вообще не вернут и они пропадут.
Дефолты будут сказываться на результативности, доходность будет падать, не будет тех сладких цифр, на которую инвестор рассчитывал.
Получаем такой набор минусов
Сервис только для клиентов Альфа Банка
Нельзя самому проводить отбор
Непонятно куда деньги инвестируются — эта информация показывается постфактум, когда вы уже вложились
На 2019 год существенно изменилась стратегия: ушли из высокорискового сегмента в совсем консервативный. Если раньше выдавали под 36% годовых — теперь под 17% и 22%.
С фондом гарантий Татарстана совместная история дает 14%
Для Альфа Банка эта система выгодна — они по сути кредитуют бизнес, зарабатывают на этом, но не тратят свои деньги. Все риски на инвесторе, а доходность получает сам банк (Альфа Банк создал Поток).
В итоге результат может быть не сильно выше, чем по банковскому вкладу. Очень сильно зависит от времени входа и как отработала система отбора компаний. Если попал в период, когда было много банкротств, можем получить отвратительный результат, а сервис будет показывать, что все сделанные инвестиции прибыльные.
Советую очень осторожно подходить к вложению своих денег в эту систему. Внимательно взвесьте все риски.
Вот что говорят подписчики “Лимон на чай”:
№2. Карма.ред — еще один интересный вариант
Не так давно запустились, но у них есть принципиально важное отличие от других компаний — все происходит вручную. Вы, как инвестор, сами выбираете компанию, в которую хотите вложить. Можете проанализировать всю историю и результаты бизнеса.
Можно вложить в компании, которые давно на рынке, достаточно известны и к ним есть доверие.
Еще один интересный момент — в договоре прописывается то, что платформа выкупает проблемный актив за 80% от вложенных денег в случае каких-либо проблем. То есть если что-то произойдет с бизнесом, в который вы инвестировании, можно вернуть основную часть своих средств.
Но есть недостаток — пока что в списке мало компаний, поэтому возможности для инвестирования ограничены.
Сейчас на платформе есть 4 предложения от компаний:
Affex — Производитель и дистрибьютор молодежной обуви
Европейский Экспресс Кредит — специализируется на предоставлении услуг займа под залог ПТС
Мосигра — Крупнейшая в Европе сеть розничной продажи настольных игр
aquacell — Изготовлением и обслуживанием станций очистки питьевой и технической воды
Доходность составляет от 20 до 28% до вычета налогов.
Вот что говорят пользователи этой платформы:
Количество дефолтов на сайте карма указано 0. Результат хороший, но сервис запустился на российском рынке не так давно — в конце 2018 года. Нужно больше времени, чтобы оценить всю перспективу. Но что понравилось лично мне:
Сам определяешь компанию и сумму для вложений. Хотя выбор не большой сейчас
Открытое общение с командой в чате телеграмм. Постоянно на связи со своими клиентами
Платформа выкупает займ за 80% от стоимости, если случится дефолт
Считаю, что у сервиса хорошее будущее
№3. Пененза — цифры не соответствуют реальности
Один из первых сервисов подобного типа. Здесь вы можете самостоятельно анализировать компании и принимать свое решение по вложению денег.
Еще один плюс — здесь достаточно много компаний, поэтому есть выбор для инвестора.
Но есть весомый недостаток: за счет того, что деньги начинают работать спустя какое-то время, есть простой. Поэтому доходность, которая рисуется, может не соответствовать действительности.
Еще одна неприятная новость-слух: инвестор сократил финансирование проекта. Поэтому каких-то функциональных изменений в Пенензе нет и многие процессы происходят очень тяжело для инвесторов.
Насколько это влияет на финансовые результаты, рассказывают те, кто пользовался их сервисом:
Подведем справедливый итог
Инвестирование в формате P2P и P2B — интересный сегмент, где можно получить доходность примерно как на фондовом рынке.
Достаточно высокий уровень риска, который можно снизить, выбирая минимально автоматизированные сервисы.
Важно диверсифицировать портфель и выделять на 1 заемщика не больше 5% от всей суммы вложений.
Теряют деньги те, кто выбрал сервис, в котором все автоматизировано. Когда есть возможность вручную выбирать заемщика — вероятность получить прибыль становится выше, но и работы по отбору — больше
Кратко по рассмотренным сервисам:
Альфа Поток ушел от обещаний большой прибыли и сейчас дает результаты не больше 15%, а у большей части и того меньше.
Карма — достаточно перспективный сервис, у которого есть определенная защита для инвесторов. Но нужно наблюдать как они будут развиваться и будет ли пополняться список компаний.
Пененза — сервис, который выглядит как умирающий. Доверять такому даже 10 000 рублей не вижу смысла.
Мое мини-исследование еще раз подтверждает слова, которые я постоянно пишу и говорю: инвестирование должно быть осознанным, а не автоматизированным. Полагайтесь на свои знания и опыт, меньше доверяйте алгоритмам и ботам — тогда сохраните свои деньги и сможете увеличить капитал.
P.S. Фамилии людей, которые писали отзывы, убрал по их просьбе
Неплохая реклама Кармы. Маркетологи там не зря свой хлеб едят ) Вот только смешно всё это. Дарить кому-то деньги на долгий срок с высокими рисками и в результате получать копейки.
Вообще по прочтении этой статьи и пары предыдущих мне стало очевидно:
- стали прикрывать микрокредиты в киосках, они полезли в интернеты (ну херли, инвестырь, который у тебя 500 рублей занял);
- непонятный и непрозрачный мехнизм отбора клиентов. Одно дело занять Мосигре, и другое хренпоймикакому-то там школьнику или блогерке с амбициями, но без мозгов;
- когда начинается золотая лихорадка - продавай лопаты. ждем разрастания этих платформ как грязи (в начале года видел анонс на озоне);
- продолжаем следить за ситуацией и видеть как доходность будет уползать к 0 (ставка ЦБ падает, платежеспособность и доходы населения падают).
Идея выглядела разумной для меня: фирмы через скоринг банка привлекают деньги десятков-сотен физиков.
На практике оказалось разводилово :( Вобщем я понял, что свои гроши лучше инвестировать в свои проекты/учебу :)
Ставка рефинансирования/самого высокого депозита/гособлигаций умноженная на 2 (сейчас это до 20% в рублях или до 6% в долларах)) при условии реализации сценария сохранения первоначальных инвестиций минимум 80/20. Т.е., при вложении 100 гипотетических рублей я получу 20 назад при максимальных возможных потерях в 20.
<<Карма — достаточно перспективный сервис, у которого есть определенная защита для инвесторов>>
Хочу вас здесь поправить. У кармы нет защиты для инвесторов. Карма не будет выкупать дефолты по ставке 80%. Карма выкупит только права требования и веренет 80%, только с суммы , которую сможет взыскать с должника (если сможет).
Как Амазон скинул риски ведения магазинов на частников, также и Альфа хочет возложить риск инвестирования на публику. Как и в случае с Амазоном, ты можешь уйти в убыток, но сперва комиссионные (гарантированный доход корпорации) выплатишь.
Я все понимаю - но кому нужны деньги под ростовщический процент?! Какие 28% годовых?!
Кмк, депозит щас 6-8%, облигации должны давать 8-12%, накинем сверху маржу банкирам 5-6% - вот и цена кредита для компании. В такую маржу должна уже входить некая страховка
Фишка в том, что есть бизнес, который может показывать маржу 30-40-50%. Для них кредит под 28% — норма. Они могут его обслуживать и развиваться :) Так что не вижу смысла пытаться залезть в чужой карман и посчитать там несвои деньги
Не всегда)
Банк может такую маленькую сумму кредита выдать, что даже смешно становится. Сам с таким сталкивался. Поэтому и приходится рассматривать альтернативные способы получения денег и под больший процент
Если банк даёт маленькую сумму кредита - то это означает плохие формальные показатели бизнеса или маленькие обороты. Или ещё какие то проблемы у бизнеса. В теории, банк всегда прокредитует прозрачную форму бизнеса, особенно такую маржинальную!
Денис, в теории оно так, как вы говорите. А на практике получается другая история: банк может смотрит на оборот в последнюю очередь, а требует предоставлять залог под кредит, чего у бизнеса может и не быть
Овердрафты дают точно под оборот. ВКЛ можно бланковую просить - при таких то рентабельностях! При ставках кредитов около 14% вполне реально бланк просить. Точно нужно продемонстрировать прибыль.
В качестве залогов можно предлагать товар в обороте. Ещё есть Гос гарантии или фонды поддержки малого предпринимательства - они могут дать залоги под не очень большие кредиты (у нас в Новосибирске - до 15мр). В общем - не такой скудный набор инструментов.
Денис, варианты различные есть, вы правы. И бизнес их может использовать, а дополнительно использовать еще и краудлендинг. Никто же этого не мешает делать)
Ну - я просто пытаюсь понять применимость краудлендинга - зачем именно может быть нужен кредит по такой ставке. Видимо, как в МФО - давать кредит тем, кому не дадут банки.
Просто тогда нужно понимать кто там брать будет. Что сомнительная публика.
Вы совершенно правильно заметили - в p2p идут те , кому по разным причинам банки кредит не дадут.Ну и еще те , кому деньги нужны срочно. Банк может рассматривать заявку неделями , а площадка выдаст за несколько дней. И еще ходят непроверенные слухи , что банки могут сбрасывать на аффилированные p2p площадки своих проблемных заемщиков (модуль-деньги , поток) для перекридитования
Качество указанных вами заемщиков - довольно низкое! Рейтинги на уровне мусорных бондов. Сомнительная публика, сомнительные прибыли. Вангую приобретение опыта задорого
Еще раз пообщался с теми, кто делился опытом вложения денег именно на счета Кармы. Вот что выяснил: защита есть, но она выглядит вот так http://joxi.ru/eAO5qanf9q5nkm
Так что утверждать, что защиты нет — это не совсем корректно. Но я добавлю больше информации в статью, чтобы было правильно понимание ситуации
Формулировки у них конечно очень обтекаемые. Ну если назвать то , что они берут на себя процесс взыскания долга защитой , то наверное она есть. Такая же защита есть и на модуль денгах и на пенензе , причем на более адекватных условиях . В прикрепленном скрине обратите внимание на последние строчки.
PS - я сам к карме отношусь позитивно и инвестирую там
На первый взгляд Карма выглядит как честный способ отнять 20% (100%-80%) у населения. Никогда еще риск "инвесторов" не был так мал))
На одной странице у компании рейтинг А, на другой ВВВ.
3 отзыва по Пенензе: первый хорошо заработал, но испугался какого-то слуха (без ссылки на информацию) и всё вывел, второй и третий зашли с 50К при минимальной сумме предложения 5К, неправильно настроили автоинвест, поймали пару крупных дефолтов и расстроились. Вывод автора: Пененза умирает.
В Потоке прилюдно происходит некоторое дерьмо (заинтересованные, залезте в фейсбук Никиты Абраменко), коллекшн дефолтов тупо не работает (бравурный пост в их блоге о том ,что месяц назад принято ПЕРВОЕ судебное решение в их пользу), риски автоинвестирования никак не настраиваются. Вывод автора: норм сервис, немножко меньше платит, чем обещал.
Интересная статья, спасибо, не знал про P2B до этого👍
спасибо за приятные слова)
Неплохая реклама Кармы. Маркетологи там не зря свой хлеб едят ) Вот только смешно всё это. Дарить кому-то деньги на долгий срок с высокими рисками и в результате получать копейки.
Я правильно понимаю, Вы считаете, все отзывы с результатами реальных людей — результатом хорошей зарплаты маркетологов Кармы? :)
Тоже подумал: если все хорошо, значит неправда.
Карма работает не так давно: с декабря 2018. Возможно это вас и смущает)
Поток работает с 2016 года, а пененза с 2015
Все, что связано с деньгами, облагается риском
Поэтому везде где можно и заработать
Быстро или медленно
Будет подвергаться опасности невозврата
поток, тестовая сумма
Печалька, а не доходность.
Вообще по прочтении этой статьи и пары предыдущих мне стало очевидно:
- стали прикрывать микрокредиты в киосках, они полезли в интернеты (ну херли, инвестырь, который у тебя 500 рублей занял);
- непонятный и непрозрачный мехнизм отбора клиентов. Одно дело занять Мосигре, и другое хренпоймикакому-то там школьнику или блогерке с амбициями, но без мозгов;
- когда начинается золотая лихорадка - продавай лопаты. ждем разрастания этих платформ как грязи (в начале года видел анонс на озоне);
- продолжаем следить за ситуацией и видеть как доходность будет уползать к 0 (ставка ЦБ падает, платежеспособность и доходы населения падают).
Идея выглядела разумной для меня: фирмы через скоринг банка привлекают деньги десятков-сотен физиков.
На практике оказалось разводилово :( Вобщем я понял, что свои гроши лучше инвестировать в свои проекты/учебу :)
Александр, а в какой сервис P2B инвестировали и оказалось разводиловом?
Если почитать ветку - можно увидеть.
Да, уже увидел. Интересные цифры на скриншоте
Влад, благодарю за комментарий! Расскажите, а что для Вас лично будет доходностью на уровне?
Ставка рефинансирования/самого высокого депозита/гособлигаций умноженная на 2 (сейчас это до 20% в рублях или до 6% в долларах)) при условии реализации сценария сохранения первоначальных инвестиций минимум 80/20. Т.е., при вложении 100 гипотетических рублей я получу 20 назад при максимальных возможных потерях в 20.
Уточните, пожалуйста, Вы на мой вопрос отвечаете или продолжаете рассуждать об эффективности p2b-сервисов? :)
На ваш. Привел логику. Если нужна цифра, то доходность - около 20% для рублей. При этом возврат не менее 80% вложенных средств.
Понял, спасибо, что пояснили)
<<Карма — достаточно перспективный сервис, у которого есть определенная защита для инвесторов>>
Хочу вас здесь поправить. У кармы нет защиты для инвесторов. Карма не будет выкупать дефолты по ставке 80%. Карма выкупит только права требования и веренет 80%, только с суммы , которую сможет взыскать с должника (если сможет).
Дельное замечание. Мы с командой этот нюанс разведаем. Отдельно напишу комментарий
Вам лучше сделать цитаты формата «Мнение», а то слишком всё крупное
Спасибо за подсказку, исправил
Спасибо, интересная и практичная информация.
спасибо на добром слове)
Как Амазон скинул риски ведения магазинов на частников, также и Альфа хочет возложить риск инвестирования на публику. Как и в случае с Амазоном, ты можешь уйти в убыток, но сперва комиссионные (гарантированный доход корпорации) выплатишь.
Такая ситуация не только у альфы. Все сервисы краудлендинга зарабатывают на комиссии и несут меньше рисков, чем инвестор.
Я все понимаю - но кому нужны деньги под ростовщический процент?! Какие 28% годовых?!
Кмк, депозит щас 6-8%, облигации должны давать 8-12%, накинем сверху маржу банкирам 5-6% - вот и цена кредита для компании. В такую маржу должна уже входить некая страховка
Фишка в том, что есть бизнес, который может показывать маржу 30-40-50%. Для них кредит под 28% — норма. Они могут его обслуживать и развиваться :) Так что не вижу смысла пытаться залезть в чужой карман и посчитать там несвои деньги
Если такой бизнес работает с такой фактической рентабельностью - его и классические банки прокредитуют под 12-14%
Не всегда)
Банк может такую маленькую сумму кредита выдать, что даже смешно становится. Сам с таким сталкивался. Поэтому и приходится рассматривать альтернативные способы получения денег и под больший процент
Если банк даёт маленькую сумму кредита - то это означает плохие формальные показатели бизнеса или маленькие обороты. Или ещё какие то проблемы у бизнеса. В теории, банк всегда прокредитует прозрачную форму бизнеса, особенно такую маржинальную!
Денис, в теории оно так, как вы говорите. А на практике получается другая история: банк может смотрит на оборот в последнюю очередь, а требует предоставлять залог под кредит, чего у бизнеса может и не быть
Овердрафты дают точно под оборот. ВКЛ можно бланковую просить - при таких то рентабельностях! При ставках кредитов около 14% вполне реально бланк просить. Точно нужно продемонстрировать прибыль.
В качестве залогов можно предлагать товар в обороте. Ещё есть Гос гарантии или фонды поддержки малого предпринимательства - они могут дать залоги под не очень большие кредиты (у нас в Новосибирске - до 15мр). В общем - не такой скудный набор инструментов.
Денис, варианты различные есть, вы правы. И бизнес их может использовать, а дополнительно использовать еще и краудлендинг. Никто же этого не мешает делать)
Ну - я просто пытаюсь понять применимость краудлендинга - зачем именно может быть нужен кредит по такой ставке. Видимо, как в МФО - давать кредит тем, кому не дадут банки.
Просто тогда нужно понимать кто там брать будет. Что сомнительная публика.
Вы совершенно правильно заметили - в p2p идут те , кому по разным причинам банки кредит не дадут.Ну и еще те , кому деньги нужны срочно. Банк может рассматривать заявку неделями , а площадка выдаст за несколько дней. И еще ходят непроверенные слухи , что банки могут сбрасывать на аффилированные p2p площадки своих проблемных заемщиков (модуль-деньги , поток) для перекридитования
Качество указанных вами заемщиков - довольно низкое! Рейтинги на уровне мусорных бондов. Сомнительная публика, сомнительные прибыли. Вангую приобретение опыта задорого
Еще раз пообщался с теми, кто делился опытом вложения денег именно на счета Кармы. Вот что выяснил: защита есть, но она выглядит вот так
http://joxi.ru/eAO5qanf9q5nkm
Так что утверждать, что защиты нет — это не совсем корректно. Но я добавлю больше информации в статью, чтобы было правильно понимание ситуации
Формулировки у них конечно очень обтекаемые. Ну если назвать то , что они берут на себя процесс взыскания долга защитой , то наверное она есть. Такая же защита есть и на модуль денгах и на пенензе , причем на более адекватных условиях . В прикрепленном скрине обратите внимание на последние строчки.
PS - я сам к карме отношусь позитивно и инвестирую там
Соглашусь с вами, касаемо обтекаемых формулировок в описании)
А как же OZON INVEST?
Где ж Вы были раньше :) Про Озон Инвест нам никто не рассказывал — большинство комментариев было только про сервисы из списка выше)
Я в самый первый раунд зашёл, с 10-кой рублей несколько месяцев назад, пока все ок.
Они уже собрали около 70млн рублей а 8-10 раундов
На первый взгляд Карма выглядит как честный способ отнять 20% (100%-80%) у населения. Никогда еще риск "инвесторов" не был так мал))
На одной странице у компании рейтинг А, на другой ВВВ.
3 отзыва по Пенензе: первый хорошо заработал, но испугался какого-то слуха (без ссылки на информацию) и всё вывел, второй и третий зашли с 50К при минимальной сумме предложения 5К, неправильно настроили автоинвест, поймали пару крупных дефолтов и расстроились. Вывод автора: Пененза умирает.
В Потоке прилюдно происходит некоторое дерьмо (заинтересованные, залезте в фейсбук Никиты Абраменко), коллекшн дефолтов тупо не работает (бравурный пост в их блоге о том ,что месяц назад принято ПЕРВОЕ судебное решение в их пользу), риски автоинвестирования никак не настраиваются. Вывод автора: норм сервис, немножко меньше платит, чем обещал.
Модуль.Деньги забыты в обзоре
Модуль.Деньги самая удачная платформа и видимо специально тут упущена! )))) Массам не нужно знать где лучше на самом деле.