Куда выгоднее инвестировать: фондовый рынок, недвижимость, депозит

Тема выбора способа инвестирования своих кровных жива, сколько я себя помню.

В закладки
Аудио
pixabay.com

Самый простой вариант, который первым приходит в голову, — положить деньги на депозит в рублях или в валюте. Как альтернативу депозиту обычно рассматривают вложения в недвижимость для последующей сдачи в аренду. Не будем забывать и про фондовый рынок, вложения в который сегодня тоже достаточно популярны.

Эти три способа объединяют несколько признаков:

  • Относительно низкий порог входа.
  • Возможность получать пассивный доход.

Сторонников и противников хватает у каждого из этих способов вложить свои деньги. При этом для обоснования своей точки зрения обычно используют какой-то достаточно короткий период времени. Очевидно, что в разные периоды разные инвестиционные инструменты проявляют себя по-разному.

Чтобы расставить все точки над i, я решил взять максимально возможный временной промежуток и проанализировать доходность более чем за 20 лет. Если быть точным, в исследование попал промежуток с 1997 до 2019 год, то есть с момента начала торгов по индексу Московской биржи и до сегодняшнего дня.

Я не аффилирован ни с одним биржевым брокером, банком или агентством недвижимости. Я не заработаю ни рубля — какой бы способ вложить свои деньги вы ни выбрали. Это исследование выполнено по просьбе подписчиков моего Telegram-канала «Инвестиции на диване».

Для исследования я взял следующие вводные данные:

  • Наш типичный инвестор живет в Москве.
  • Ему доступны как рублевые, так и валютные депозиты.
  • В качестве актива на фондовом рынке он выбирает индекс ММВБ.

Исследование не претендует на академичность, поэтому в нем не будет выборки по всем крупным городам. Также в нем не будет вариантов хранения депозита в разных банках или инвестирования в акции и облигации компаний напрямую. Тем не менее даже с такими допущениями я считаю данные исследования достаточно репрезентативными, чтобы делать выводы.

Исследование охватывает период в 22 года — с 22 сентября 1997 года (именно в этот день прошли первые торги по индексу Московской биржи) по 31 августа 2019 года. Все цифры и расчеты я свел в одну таблицу, чтобы каждый желающий мог изучить мои выкладки.

Банковский депозит в рублях

Этот вид сбережения средств — самый популярный у российских граждан. Так, например, на 1 сентября 2019 года Центробанк России в своем очередном аналитическом отчете сообщал о наличии 29,5 трлн рублей на банковских счетах граждан. Для сравнения могу привести цифры: за весь 2018 год объем торгов по рынку акций и паев на Московской бирже составил менее 11 трлн рублей.

Итак, наш инвестор решает вложить свои сбережения на банковский депозит. Я собрал информацию о средневзвешенных ставках по депозитам в России, начиная с 1997 года, источником является сайт Центробанка.

Стартовая сумма для накоплений — среднемесячная зарплата по России за 1997 год (475,1 рублей), далее каждый месяц добавляем по 50% средней ЗП за год (для московских зарплат вполне подъемная сумма, я считаю).

Информация по зарплатам получена с сайта Федеральной службы государственной статистики. Для удобства я брал средние по году данные, не детализируя размер зарплаты по каждому отдельному месяцу.

Отмечу, что некоторые цифры, приведенные в официальной статистике, кажутся мне достаточно спорными. Тем не менее нам придется их использовать, так как иных данных, которым можно доверять хотя бы в какой-то степени, в принципе не существует.

За 22 года инвестор суммарно положил на депозит 2466 тысяч рублей. При этом на конец исследуемого периода его накопления (с учетом всех начисленных процентов) составили 3754 тысяч рублей. Доходность на вложенный капитал за весь период составила всего 52,48%. Негусто.

Почему так произошло? Из вложенных на депозит почти 2,5 млн половина была проинвестирована за последние пять лет, начиная с 2014 года — на них просто не успели начислить большие проценты Размер инвестиций за первые десять лет составил всего 332 тысячи рублей.

Банковский депозит в долларах

Одна из причин, по которой вложения денег в рублевый депозит не дали большого профита, — уровень инфляции рубля. Стоимость падает слишком быстро, что обесценивает вложения начальных периодов. С валютными сбережениями ситуация несколько иная.

Для расчетов мы используем исторические данные Центробанка РФ о курсе рубля к доллару. С информацией по ставкам долларовых депозитов сложнее — она представлена только с января 2014 года.

Поэтому мы предположим, что наш инвестор долгое время хранил свои доллары просто под матрасом, а в 2014 году решил отнести их в банк. На банковском депозите они лежали до конца августа 2019 года, после чего 1 сентября инвестор обменял их обратно на рубли.

Сумма в рублях, которую инвестор использовал для сбережений, не изменилась — 2466 тысяч рублей за 22 года. На руках в конце периода, после обмена долларов на рубли, оказалось 4690 тысяч рублей. Значительно больше, чем при использовании рублевого депозита, доходность на капитал составила 91%.

Безусловно, она могла быть существенно выше, если бы инвестор, например, взял кредит и купил доллары в 1997 году. Но заранее предсказывать девальвацию умеют только комментаторы на vc.ru, обычным смертным такие навыки недоступны.

Инвестиции в недвижимость

Иметь недвижимость в Москве и сдавать ее — голубая мечта практически любого россиянина. По крайней мере, такое впечатление складывается после изучения инвестиционных и околофинансовых форумов и чатов. Давайте проверим, настолько ли это выгодный формат инвестиций, как принято считать.

Наш инвестор копит деньги в рублях на депозите аналогично сценарию 1. Будущего он не знает, но предположим, что ему очень удачно удается купить квартиру в ипотеку под 14% в 2005 году — как раз перед началом бума цен на жилье.

Квадратный метр в Москве в декабре 2005 года стоил 64 282 рубля. Для покупки была выбрана небольшая студия размером 30 м², стоимостью 1 928 460 рублей. На дату покупки на руках у инвестора была накопленная сумма 223 589 рублей, остаток в 1 704 871 взяли в ипотеку на 15 лет. Ипотечный калькулятор на banki.ru дает нам размер ежемесячного аннуитетного платежа в 22 704 рубля.

banki.ru

Стоимость аренды такой квартиры в 2006 году составляла примерно $600, или 17 тысяч рублей. Каждые три года инвестор повышает цену на 20% и на текущий момент стоимость аренды составляет 35 250 рублей.

Первый год откладываемых денег и дохода с аренды немного не хватает, чтобы гасить платеж по ипотеке. Но на четырнадцатый месяц за счет роста ежемесячно откладываемой суммы денег становится достаточно, чтобы выплачивать ипотеку и потихоньку начать наращивать банковский депозит (детальные цифры смотрите в таблице, там я все расписал помесячно).

На сентябрь 2019 мы имеем следующие данные:

  • Остаток платежей по ипотеке — 340 560 рублей.
  • Накоплено на депозите — 662 070,50 рублей.
  • Стоимость квартиры — 5 298 150 рублей (по данным rin.ru, средняя стоимость метра в Москве составляет 176 605 рублей).

Таким образом, общая стоимость активов инвестора составляет 5 619 660, 50 рублей, доходность на капитал составила 127,92%.

В этом варианте развития событий я сознательно сделал ряд допущений:

  • Инвестор не делает косметический ремонт.
  • Инвестор не платит налоги.
  • Инвестор не страхует недвижимость.
  • Все коммунальные платежи гасят арендаторы.
  • Квартира используется 100% времени, простоев по аренде нет.

На деле доходность будет несколько ниже, но чтобы не усложнять статью дополнительными цифрами (и не вызывать лишний баттхерт у сторонников инвестиций в недвижимость), я решил оставить все в таком виде.

Инвестиции в фондовый рынок

В четвертом варианте развития событий мы используем те же суммы инвестиций, ежемесячно покупаем на них индекс Мосбиржи. Брокерская комиссия учтена на уровне 0,05% от суммы сделок.

Начиная с марта 2003 года, расчет доходности ведется по Индексу Мосбиржи полной доходности нетто. Этот индекс учитывает дивиденды, и он очищен от налогов по ставке для российских резидентов.

Исторический график индекса Московской биржи​

При том же объеме вложений, что и в предыдущих сценариях, инвестиции в индекс Мосбиржи дадут нам в конце периода сумму в размере 7 181 577 рублей. Доходность на капитал составила 191,27%.

Как видим, именно инвестиции в фондовый рынок на длительном временном промежутке дали нашему гипотетическому инвестору максимальную доходность. Давайте сведем все данные вместе, чтобы наглядно сравнить разные варианты инвестирования.

Я ни в коем случае не призываю никого из читателей вкладывать свои деньги в те или иные активы. Моя личная философия создания собственного инвестиционного капитала строится на нескольких предпосылках:

  • Инвестирование — это не основной род занятий, а один из способов управления капиталом. Я не готов сутками следить за графиками и постоянно читать новости компаний.
  • Не существует единственно верного и самого прибыльного способа вложить деньги. На длительном периоде выигрывает тот, кто диверсифицирует вложения.
  • Современные технологии сделали инвестирование доступным каждому. Доступ к любой необходимой информации можно получить за секунды. Сегодня персональные инвестиции — это не удел профессионалов, а глобальный тренд.
  • Доходность прямо пропорциональна риску. Я всегда предпочту среднюю доходность в активы с высокой надежностью рискованным инвестициям в мутные предприятия.

Если моя философия инвестирования вам близка, приглашаю вас подписаться на мой Telegram-канал «Инвестиции на диване». Там я делюсь своим личным опытом, идеями, а также практикой планирования и управления личными финансами.

Интересно узнать, какие инструменты инвестирования используют читатели. Предлагаю принять участие в опросе, чем больше участников, тем более репрезентативны итоги.

В какой инструмент инвестирования вы вкладываете бОльшую часть капитала?
Жилая недвижимость
Коммерческая недвижимость​
Рублевый депозит
Валютный депозит
Российский фондовый рынок
Американский фондовый рынок
Собственный бизнес
Облигации, долговые бумаги
Венчурные инвестиции, стартапы
Другое
Показать результаты
Переголосовать
Проголосовать

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Алексей Чечукевич", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438"], "comments": 201, "likes": 114, "favorites": 372, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 88764, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 21 Oct 2019 06:18:16 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 88764, "author_id": 48971, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/88764\/get","add":"\/comments\/88764\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/88764"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199119, "last_count_and_date": null }
201 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
70

Ох уж эти ваши инвестиции

Ответить
15

По американским акциям видел статистику за 100 лет. Так получается, что за 10 лет практически невозможно уйти в минус, будет около 7% годовой прибыли при должной диверсификации.

Ответить
9

вопрос еще девальвации денег в принципе
100 лет назад корова стоит 7 баксов, а сегодня 700 баксов
так что стабильность и доходность противоречивые штуки 

Ответить
6

А вы посчитали сколько корова сожрёт за 100 лет? 🤔

Ответить
1

А вы не думали что делать с коровой через 100 лет ?

Ответить
0

А времена великой депрессии вы не видели? Тогда чтобы просто вернуться к той же номинальной сумме нужно было подождать всего то 40 лет. ;-)

Ответить
3

а дивиденды во время ВД вы учитывали? А это меняет все дело, они были весьма серьезными.

Ответить
0

Инвестировать надо в реальный действующий бизнес. Столько людей пытаются найти инвестиции, но не могут найти. А другие вкладываются в финансовые пираммиды, в погоне за большим процентом, а потом всё теряют.

Ответить
1

Где найти такой бизнес, не подскажете? Чтоб прибыльный был, доходность давал на вложенные инвестиции хотя б процентов 20, да ещё и права инвестора были защищены.

Ответить
4

В 1896 году.

Ответить
0

Что значит "хотя б процентов 20" ?

20% в год - это уровень успешных хедж-фондов.

Ответить
0

Не сравнивайте инвестиции в фонды и в малый бизнес. Разные риски, разная доходность.

Ответить
71

Инвестировать стоит туда и в то, в чём ты прекрасно соображаешь и хорошо разбираешься. И это легко увидеть, например:
- У меня есть знакомый инвестор, который начинал как брокер и инвестирует на фондовом рынке. Сегодня средняя доходность его портфеля 40% годовых на протяжении 5 лет подряд. В то время, как большинство покупая бумажные активы на этом делают меньше банковской ставки или вовсе теряют деньги;
- Знаком с несколькими риэлторами, которые умудрились за год путём обмена без доплат удвоить метры в жилой недвижимости (и увеличить её стоимость в 1.5 раза). Большинство же в лучшем случае получает доходность порядка 5-10% покупая недвижимость и сдавая её в аренду;
- Знаю нескольких человек, которые делает очень приличные деньги инвестируя на рынке цветных металлов, сахара, зерна (от них же в своё время узнал что такое товарные рынки и как делают деньги на них). Вот только что-то сомневаюсь, что купив мешок или вагон сахара лично я на этой "инвестиции" много заработаю (скорее наоборот);
- Сколько людей потеряло деньги на Форексе и криптовалютах сосчитать сложно. Однако я знаком с теми, кто там успешно инвестирует и делает деньги уже далеко не первый год;
- Аналогичная история и с бизнесами - будь то не известные широкой публике компании или франшизы...

В общем с этими людьми история одна и та же - занялись своей сферой, первые пять лет учились и теряли деньги на своих инвестициях, зарабатывали немного. Потом начали подниматься. Сегодня их доходы намного превышают средние. Но они свои годы в это вложили...

Ответить
6

 Знаком с несколькими риэлторами, которые умудрились за год путём обмена удвоить метры

Прочитал как "путём обмана", вы тоже?)

Ответить
2

В том и фокус, что если бы я попробовал сделать подобное то кроме как путем обмана это врядли бы получилось. И то обманули бы скорее всего меня. Но у риелтеров это получилось вполне себе честно.

Один из приёмов, который они использовали - это находили людей, которым срочно нужно было продать или обменять недвижимость и предлагали им хорошие варианты, которые у них были наготове.

Чтобы проделать такой фокус у них были эти наготове эти варианты и самое главное - наработана богатейшая сеть связей, которая позволяла им и хорошие варианты быстро находить и деньги быстро привлекать. Плюс опыт и знания.

Всё это они наработали за много лет. В результате когда человеку по звонку на слово одалживают миллионов этак 15,потому как доверяют и он за пару дней может найти того, кто эту недвижимость ещё и купит ещё и не такие трюки возможны...

Ответить
–1

"Прочитал как "путём обмана", вы тоже?"

нет. просто вы левак.

Ответить
5

Отличный комментарий, спасибо!

Ответить
26

Автор забыл написать: где нужно работать, чтобы иметь возможность ежемесячно инвестировать 50% от своей зарплаты.

Ответить
9

Какая разница, где работать. 50% - это всегда половина от заработка.

Ответить
5

50% от заработка в 20 000 рублей недостаточная сумма для нормального проживания одного человека а это средняя зп работяги. 
а 50% от зп 200 000 вполне себе комфортно можно жить на одного человека

Ответить
0

С ростом дохода растет и расход - это раз. И, кто хочет, найдет способ. Если не устраивает жить на 10к, нужно увеличивать доход. 

Ответить
3

Насколько понимаю, расход и доход связаны нелинейно.

Ответить
1

Тут вопрос инвестиций а не как найти более высокооплачиваемую работу.

Ответить
0

Высокооплачиваемая работа - отличный актив!

Ответить
1

Часто говорят, что ведь оправдывает средства, но что делать, если средства и есть цель?

Ответить
0

вы деньги едите что ли? 
ваша цель - товары. а не деньги.

Ответить
0

Наша цель - хороший юмор и стебалово, а не то, что вы подумали.

Ответить
1

Ааа. Ну ок

Ответить
4

Обратите внимание на итоговую сумму вложений:

»Сумма в рублях, которую инвестор использовал для сбережений, не изменилась – 2 466 тысяч рублей за 22 года» (с)

Это около 9 340₽ в месяц, что не выглядит столь уж невозможным. 

Ответить
3

Тот случай, когда средняя цифра вообще ничего нам не даёт. С учётом инфляции в 1997 это очень большая сумма, а сейчас никакая. Надо смотреть все на тот же уровень дохода по месяцам. Что вернёт нас к изначальной мысли, что 50% редко кто может позволить себе отложить.

Ответить
1

Давайте не забывать, что это средняя цифра за 22 года

Ответить
0

Там же написано «в москве»

Ответить
0

Там, где готовы адекватно оценивать стоимость востребованного специалиста

Ответить
0

"Автор забыл написать: где нужно работать, чтобы иметь возможность ежемесячно инвестировать 50% от своей зарплаты"

1. вы девушка
2. нужно работать не руками, а головой
3. вы девушка

Ответить
0

Все эти ваши квартиры и депозиты - это прошлый век. Если есть деньги - лучше нормальный бизнес по франшизе замутить.

Ответить
39

Лучше заводик жби в Уфе и крузак

Ответить
4

Лучше не постить одни и те же шутки по 482 раза

Ответить
32

Лучше не лучше, а схема рабочая

Ответить
0

а можно источник шутеечки?

Ответить
4

Да тут раньше тип один выскакивал под каждой новостью типа ваши инвестиции фигня вот у меня завод по производству бетонных колец в Уфе, я себе крузак и две квартиры купил)))

Ответить
1

Не две квартиры, а трёшка в центре Уфы и коттедж!

Ответить
0

а ну да сорян)

Ответить
0

А мне нравится

Ответить
2

Ага)
Какие франшизы имеют низкий риск и высокую степень доходности от вложений?

Ответить
18

конечно же это КофеLike

Ответить
1

Макдональдс, например

Ответить
8

Осталось с 10 тысячами в месяц зайти в офис макдака и заявить о намерениях сотрудничества

Ответить
3

Вероятно потому их франшиза и успешная, что очень серьезный фильтр на вход стоит. Без денег и опыта в общепите вам ее просто не продадут.

Ответить
1

Да понятно что это эпик вин. Это было написано с долей шутки. В посте обсуждается откладывать 10 тысяч. А в комментариях идут замашки уже сразу на макдак с инвестициями миллионов от 20 :)

Ответить
2

От 60 миллионов. 

Ответить
0

Проще купить их Акции

Ответить
9

ну или бигмак в конце концов

Ответить
3

Рискованно.

Ответить
0

Ни разу не травился бигмаком.

Ответить
3

Рискованно.

Ответить
1

КофеЛайк например)))

Ответить
0

В бизнесе есть риски и диверсификация с формированием относительно пассивного дохода - это нормально. Вопрос пропорций

Ответить
11

Всегда приятно оценивать "доходность прошлых периодов". 
При этом, все приличные инвесткомпании, давая такую статистику для завлечения клиентов, отдельно указывают: "доходность прошлых периодов НЕ ГАРАНТИРУЕТ вам доходов в будущем".

Основные бабки воротилы финансовых инвестиций зарабатывают быстро, на скачках (читай "почти инсайдах") или инвестициях в перспективные "новые бизнесы".

Ответить
0

Все верно, я тоже ничего не гарантирую. Это просто цифры, статистика - выводы каждый делает сам.

Ответить
0

недвижимость это не инвестиции, а потребление

Ответить
0

Если такое потребление приносит доход - почему бы и нет

Ответить
–1

Потому что примеры в вашей статье доход не приносит (недвижимость Москвы). Если есть расширяющий рынок недвижимости и серьезная инфляция,то не приносит. Даже в США грянул спад в 8-м году, когда все поняли что дома это не активы, а обычные долги, так как люди тоже полагали, что недвижимость - это "навсегда". 

Ответить
4

Депозиты точно прошлый век, а вот реальные активы по типу недвижки вполне себе норм. 

Ответить
12

Поделитесь опытом? Желательно с конкретными цифрами

Ответить
17

Алексей, эту секту свидетелей сдачи недвижимости в аренду, не переубедить никаким цифрами-а вот Вася уже третью квартиру купил, и сдаёт, для них более весомый аргумент.

Ответить
8

Не поделится, потому что реальная доходность недвижимости при пассивном инвестировании (на сколько это возможно в недвижимости) будет меньше или равна банковскому депозиту. Ну может быть в центре Москвы чуть получше, но не на много.

Ответить
2

Возможно, имелась в виду коммерческая недвижимость - насколько я знаю, там доходность повыше

Ответить
1

Именно так, если брать к примеру небольшие помещения на 1ых этажах в новых ЖК для сдачи в аренду под кофейню или магазин. 

Ответить
0

Было бы очень интересно увидеть пример на реальных цифрах

Ответить
2

Пример? Пожалуйста! Покупка в ближайшем Подмосковье (Химки) помещения в 70 кв.м в августе 2015 г. за 5,6 млн. Полгода ушло на документы, ремонт (+600 тыс.) и договоры. Сдается за 100 тыс. минус налоги и коммуналка. Чистыми 90 тыс.

Ответить
0

Деньги вернутся за ~5 лет + помещение останется

Ответить
1

Постоянный пассивный доход - что может быть лучше? За 16 лет на всей моей коммерции простоя было 2 месяца на одном из помещений, да и то по дурику. На единственной арендной квартире уже месяца четыре за три года :-(

Ответить
0

Это достаточно выгодный вариант. Такого арендатора найти не так просто. Я анализировал рынок коммерческой недвижимости, в большинстве случаев выходит 10% годовых чистыми 

Ответить
0

Ну как сказать... обычный "армянский" продуктовый, как я их называю. Лучшие арендаторы в стандарте, кстати :-)
И у меня это не самая доходная коммерция. В принципе считают обычно 100 месяцев аренды до налогов, примерно 10% годовых и получается. Но я такое не покупаю, маловато будет :-)))

Ответить
0

В любом случае, выигрывает у банковских депозитов.

Ответить
1

Ну, их никогда не рассматривал - всегда делал наоборот - кредиты в банках брал :-) Лучшая по доходности сделка в свое время была такой: взял в банке $25.000, добавил свои $4.000, купил "на котловане" квартиру, через восемь месяцев продал инвестдоговор за $85.000 :-) ...вот времена были! Эх...

Ответить
1

Так как я не из РФ, то точных данных предоставить не смогу. Тут зависит от того за сколько взяли метр квадратный и за сколько сдаете в аренду. В моих широтах 30 квадратов можно взять за 700у.е за квадрат на фазе строительства, порядка 21тыс у.е, а сдавать по 1тыс у.е, и того окупаемость меньше чем за 2 года при условии постоянной аренды каким либо бизнесом. 

Ответить
0

То есть альтернативная доходность учтена уже в слове у.е? И если что, то взять квадрат и сдать квадрат в реальности имеет пропасть между тем, что арендаторы хотят заезжать не квадрат. Ну и прочая милота.

Ответить
0

Не во всех "широтах" недвижку, тем более на 1-м этаже, можно купить не-гражданину. А если подскажете, что за страна у вас - будет совсем уж информативно

Ответить
0

Действительно, хотелось бы больше деталей - какая страна, какие налоговые ставки на недвижимость - думаю, читателям будет интересно.

Ответить
0

Что-то уж больно красивая экономика выходит... страну не подскажете?

Ответить
0

Недвижимость это пассив. Надо уделять слишком много времени, чтобы она была активом, да и то генерирующим рубли в случае России. За то же время можно умнее инвестировать.

Ответить
0

С чего это она пассив? Если вы в ней живете, то да. А если она вам несет доход - то чистый актив плюс аккумуляция средств.

Ответить
6

Все бы хорошо, но для полной достоверности неплохо рассмотреть и вложения в американский S&P500. Думаю, там еще веселее данные будут.

Ответить
8

Когда я так выбирал цели для инвестиций, я добавлял:
- золото
- s&p500
- индекс ммвб
- облигации (пифы)
- акции (пифы)
- депозиты в $ и ₽ в банках типо Тиньков / Русский стандарт, брал из архивов тарифов и данных web.archive

с 2007 по 2017 самым выгодных оказался долларовый депозит, потом шел мой смоделированный портфель инвестиций (индексы ммвб, s&p500, s&p600, msci emerging markets, росс. облигации, золото).

Также корректнее чуть доработать:
- внести корректировку на инфляцию
- доходность вывести годовую

За расчеты по недвижимости - спасибо, любопытно. 

Ответить
5

Забыл добавить, за 2007 - 2017 с большим отрывом победил долларовый депозит.

правда в моей модели не было ежемесячных пополнений, расчет был «вложить 1 млн. ₽ и держать».

Ответить
3

А баксовый деп. считали вы конечно же в рублях.

Ответить
0

% годовых достаточно сложно посчитать, когда идет ежемесячное пополнение. Если поделитесь формулой - добавлю в табличку.

Ответить
0

Формула Xirr в Excel.
Она же ЧИСТВНДОХ в русской версии.

Вот здесь в конце поста пример
https://pikabu.ru/story/investitsii_v_aktsii_itogi_goda_6861265

Ответить
0

Спасибо, изучу

Ответить
0

К слову, это классическая задача №17 профильного ЕГЭ по математике 😄

Ответить
4

Как говорил Черчилль, генералы всегда готовятся к прошлой войне. У меня вот такое чувство, что в ближайшие годы мы увидим такую свистопляску на графиках стоимости активов, что и представить не могли. Встанет вопрос не как заработать, а как потерять как можно меньше.

Ответить
0

На ближайший экономический кризис намекаете?

Ответить
1

Не только на кризис в его обычном понимании. Вполне вероятна смена финансовой модели мира.

Ответить
0

макароны, тушошка, автомат, землянка ) 
так лет 30+ уж говорят о смене парадигмы и в целом тупике капиталистической модели - толку то ) иного не придумано 

Ответить
2

Да какая разница, капитализм или ещё что-то. Речь идет о глобальном сокращении производства и мощном падении уровня жизни. До  армагеддона с тушенкой, я думаю, дело не дойдёт, но экономическое цунами может быть таким, какого еще мир не видел.  Всё, это, конечно, поле догадок и гипотез. Может ещё несколько лет всё будет, как сейчас, но всё больше ведущих экономистов говорят об этом. Вот Уоррен Баффет уже почти полностью вышел из акций и сидит в кеше, ждет глобального шухера. А ведь это финансист с потрясающей чуйкой. Так что лично я поостерегся бы вкладываться на долгий срок в активы, которые могут за неделю упасть в десять раз (акции). Деньги в банках тоже могут быстро в пыль превратиться, я это уже видел. Недвижимость может десятилетиями стагнировать (как в Японии, например).  В этом вся и проблема, что  нет активов, гарантирующих хотя бы сохранение средств.

Ответить
–1

"Речь идет о глобальном сокращении производства и мощном падении уровня жизни"

уровень жизни только растет
бедность сокращается
количество нищих снижается
голодающие начинают кушать

меньше смотрите НТВ или РЕН-ТВ

Ответить
0

Многие экономисты говорят что может произойти прямо драматическое изменение мира, говорят что кризис 08 года ещё нагнивает. Но никто никаких предположений о будущем не представляет

Ответить
4

Для выбора инструментов инвестирования важно понимать цель этого самого инвестирования. Нельзя сказать что сюда вкладывать хорошо, а туда плохо (если речь идет не о мошеннической схеме конечно), для кого-то лучше одно, для кого-то - другое. 

Если, например, хотите держать деньги на отпуск следующим летом, то какая недвижимость или фондовый рынок? Короткий срок, не очень большая сумма и уровень допустимых потерь около нуля - депозит просится сам собой, причем скорее всего в "валюте отпуска", чтобы намеченный план меньше зависел от курса валюты. Правда в данный момент ставки такие, что может оказаться, что проще ждать отпуск "в наличке".

А если в свои "20 с хвостиком" хочется начать откладывать на пенсию, то тут уже можно, например, в диверсифицированные (по всем каким можно параметрам) фонды акций влазить по уши.

Так или иначе, сначала надо определиться зачем инвестировать, а потому уже как!

Ответить
3

Наборы лего не вижу

Ответить
1

Вероятно потому, что по ним нет релевантной статистики

Ответить
–1

ваши рекомендации банальны и наивны. банальны из-за того, что "все так думают". наивны потому, что вы не учли проблемы современной денежной и банковской систем (производство денег, кредитно-депозитная "банковская" система). а еще пока все еще жива конкуренция, что тоже снижает цену "100%-х вариантов", например как недвижимость. 

Ответить
3

Почему прошлое повторится? С 10 до 25 лет мой доход вырос в тысячи раз.

Ответить
1

Если рассматриваете фондовый рынок - учитывайте также и дивиденды, которые иногда составляют до 15% годовых от стоимости бумаги.
Вы же, примитивно, берете стоимость индекса - не вполне верно.

Ответить
5

Не совсем так. С марта 2003 г. мой расчет учитывает дивиденды через индекс полной доходности ММВБ - я указывал это в статье. 

Ответить
2

Да. Почему-то не сразу заметил. Простите.

Ответить
2

Эх если б мои бабушки вкладывались в Старбакс и эппл.

Ответить
2

... то их наверняка самих бы "инвестировали" в стройки крайнего севера

Ответить
1

Эх, если бы ты вкладывал в Биткоин по $0.00000001 ))

Ответить
0

Эх, если бы.

Ответить
2

Рынок коллекционных автомобилей. Только они показывали рост, замедляясь в кризисы.

Ответить
1

Поделитесь примерами? Желательно с цифрами

Ответить
–1

возьмите любой феррари 20-летней давности и выше - все растет. порше, ламбо, даже лянча и та растет в цене. предметы искусства, реликвии - все это растет в цене. 

Ответить
2

хорошая статья, прям редкость для российского рынка; спасибо! 

PS: баттхерт напомнил собственную публикацию в 2006, когда все-всегда-знающие комментаторы набросились на тезис, что лучше всего купить и держать, а не кормить брокеров комиссиями ))) 

Ответить
2

Начиная с Приватизации я занимался инвестированием своих средств в акции российских предприятий. Итог однозначный: теми или иными, мошенническим способом, я потерял свои вложенные деньги в 17 предприятий. Эти предприятия не "Рога и Копыта", а вполне успешные, такие, как: РАО НорНикель, ОАО Брянскспиртпром, ОАО Портландцемент, ОАО ЛОМО, ОАО Ивотстекло, ОАО Брянсккредитбанк  и др. Рядовым инвесторам, их инвестициям в России, нет никакой защиты. О возможностях, приёмах инвестирования и о способах обманов инвесторов, я написал книгу "Миражи инвестиций", она сейчас успешно продаётся в интернет-магазинах. При существующем отношении к Собственности в России, к  акционерам-инвесторам, защите их прав - Инвестировать свои деньги, в здравом уме, просто - невозможно! Кто мне не поверит, ознакомьтесь с темами Всероссийской конференции от 17. 10 2019 г., где обучают "Гоп-Стопу", как лишить миноритарных акционеров-инвесторов их долевой собственности, инвестиционного дохода и вообще выкинуть их из Реестра. Эту конференцию провели "Институт корпоративных технологий" и "Бизнес-школа Сколково", которые находятся под патронажем власти. Приплыли —--- 
                          ТОТАЛЬНЫЙ ОБМАН!  Валерий Петраков.

Ответить
–1

"Итог однозначный: теми или иными, мошенническим способом, я потерял свои вложенные деньги в 17 предприятий"

в рф нет фондового рынка. фактически. и уж тем более его не было когда вы что-то там куда-то "вкладывали". уважайте труд спекулянтов и не называйте нас мошенниками, если сами голову не включили. приходите ко мне на консультацию я сделаю вас может не миллионером, но довольно успешным человеком средней руки.

Ответить
0

Уважаемый Вальтер Кот, я обозначил проблему инвестиций в России и совсем не оскорблял спекулянтов, т. к. сам являюсь трейдером. Вопрос ставил гораздо шире, чем Вам показалось, а Вы стали "пыжиться, надувать щёки и обещать научить меня уму разуму". Скромно замечу, что я значительно старше Вас, да и мой практический опыт инвестиций набирался со времён Приватизации, с 1992 года. Молодой человек, у Вас сильно раздута самооценка своей личности - будьте немного скромней!                    С уважением,  Валерий Петраков.

Ответить
0

Да какая разница, что вы "значительно" старше меня? Вы потеряли деньги на рынке. Такое случается. Мы то тут при чём? Вам стоило лучше подходить к изучению того, во что вы вкладываете.

Ответить
–1

Да нет никакой проблемы для инвестирования. Просто вы не разобрались и почему-то обвиняете других, а не себя

Ответить
1

Но заранее предсказывать девальвацию умеют только комментаторы на vc.ru, обычным смертным такие навыки недоступны.

Вы сделали мой день:))

Ответить
1

Кидаю деньги в монитор, но ничего не происходит!

Ответить
0

Читаем портфельную теорию Марковица, матчасть по ETF и тестируем портфели через backtest portfolio. И вычеркиваем любые не- долларовые инструменты из долгосрочных инвестиций.( можно чуточку евро)  В перспективе 10 лет можно спокойно иметь 5-8% долларового роста в зависимости от аппетита к риску.

Ответить
0

Ахаха
вы читаете этот бред?

Ответить
–2

Если нет хотя бы 10 млн рублей - про недвижимость и акции можно забыть, они не принесут существенного дохода. Так что с небольшими вложениями только в крипту)

Ответить
0

Да ладно? Акция за 10 млн руб - это еще поискать надо. Вероятно, вы еще не знаете, что биткоин как раз-таки стоит дороже большинства существующих акций...

Ответить
0

Это бот, который рекламирует крипту в комментариях, можно не обращать внимания

Ответить
–2

Предложите вариант получения нескольких сотен процентов годовых или признайте, что вы не правы и у крипты нет альтернатив в плане доходности.

Если вы купили биток по 20к и вас постригли на крипте - не стоит экстраполировать свой негативный опыт на остальных.

P.S. На недвижимости или акциях в лучшем случае можно разбогатеть к 50-60 годам, но в этом возрасте деньги уже не особо нужны.

Ответить
4

Я уже отвечал тебе в другой теме. Крипта вчистую проигрывает Столото по доходности. Покупаешь билетик за 100 рублей, выигрываешь 10 млн. - и это всего за неделю. Биток и рядом не стоял.

Ответить
–1

Вы выигрывали в столото 10 млн? Или кто-то из ваших знакомых выигрывал? Зачем сравнивать лохотрон с инвестициями/трейдингом?

Ответить
2

Ну ты же сравниваешь крипту (лохотрон) с инвестциями/трейдингом. Почему мне нельзя?

Инструмент с такой волатильностью как у битка априори не может быть инвестиционным инструментом. Это чистой воды спекуляции. То, что тебе удалось поднять на этом пару соток - не меняет сути.

Ответить
1

В столото в принципе невозможно заработать, а на крипте возможно. В этом и разница.

И крипта - не лохотрон, а серьезная многомиллиардная индустрия и будущее наравне с ИИ.

Ответить
0

та он лох, видимо купил по 20к и плачет. я когда-то покупал по 10 долларов и терял огромные бабульки, но назвать это "лохотроном" - это клиника. такие глупенькие динозавры оказывается еще есть! но дайте время. вскоре они начнут хвалить крипту. правда, когда оно будет по 100к и они вновь зайдут на хае

Ответить
1

Я почитал уже в одной из ваших предыдущих статей, про ваш негативный опыт в крипте. Только это и повлияло на ваше мнение, но у меня все сложилось более удачно. Да и кто мешает комбинировать инвестиции в крипту, недвижимость и акции. 10% капитала выделить на высокорискованные инвестиции всегда можно.

Ответить
0

Да уж лучше в каких-нибудь "Модульденьгах" давать деньги на госконтракты предпринимателям под 30% годовых. Тоже хорошая доходность, и тоже риски. Но хотя бы  понимаешь, во что инвестириуешь. А крипта - это по сути НИЧТО. Я с уважением и интересом отношусь к самим технологиям из области хеша. Но это к технологиям как таковым и их перспективам. А не к тому, что сейчас пытаются предлагать как "инвестицию в крипту". Действительно Столото лучше. И порог входа меньше.

Ответить
0

"А крипта - это по сути НИЧТО"

да? а бумага с краской - это ЧТО?  ах, да - это же можно "щупать")))
(подсказка, продавать что-то за кусочки бумаги - это тоже глупо)

Ответить
0

"Ну ты же сравниваешь крипту (лохотрон)..."

ахаха!
лохотрону 10 лет, но до сих пор находятся глупцы считающие все это "пирамидой" или "лохотроном". зато недвига за ипотеку и рублевые депозиты - это да!

Ответить
0

"Инструмент с такой волатильностью как у битка априори не может быть инвестиционным инструментом"

или кто-то не знаком со словом "волатильность", а также не работал в Нью-Йорке, да и вообще с любой биржей. (человек сравнивает волатильность товара с капитализацией на 1 миллиард долларов, когда цена криптовалюты могла обвалиться или вырасти за час на 100% с современной волатильностью, когда речь идет о триллионах долларов, которые очень сложно "подвинуть"; т.е. он не эксперт, он - "апельсин"). 

Ответить
–1

человек обычный хейтер. не обращайте внимание. он верует в рубль

Ответить
–2

"Я уже отвечал тебе в другой теме. Крипта вчистую проигрывает Столото по доходности"

ааа, так вы игрок в спорт-лото. неудивительно что вы такие забавные статьи пишете про банальные темы (депозиты, недвига). тогда все понятно. я умолкаю. с большими "экспэртаме" не спорю.

Ответить
0

Я не про стоимость акций, а о том, что с небольшого капитала доход в абсолютном выражении будет несущественным. К примеру, для фондового рынка 20-40% годовых - это 200-400 тыс руб с 1 млн руб. А этого даже на еду не хватит.

Ответить
0

"Да ладно? Акция за 10 млн руб - это еще поискать надо. Вероятно, вы еще не знаете, что биткоин как раз-таки стоит дороже большинства существующих акций"

ну, есть акции беркшир хэтэуэй. там цена за акцию около 200 000к долларов. но в целом вы правы.

Ответить
–1

"Так что с небольшими вложениями только в крипту"

кстати, да. вполне годный вариант. мои клиенты подняли денег. хотя лично я много и потерял, бывало, да. но в целом это отличный вариант. у меня 2к зелени превратились как-то в 100к. только сохранять не умел, а когда опомнился, то осталось мало. но все равно тут есть что ловить.

Ответить
0

Считаю, по недвиге расчёты несправедливые. Почему кредит? Естественно, что платежи по нему сжирают львиную долю прибыли.

Ответить