{"id":11170,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0437\u0430\u043c\u043e\u0442\u0438\u0432\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438\u0433\u0440\u043e\u043a\u043e\u0432 \u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=11170&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341559-korotko-uvelichit-prodazhi-cherez-sobstvennoe-prilozhenie&placeBit=1&hash=7a5df0ef2aad1850664a44a9e406536cb9a26738c002b57db0ec8a963322865f","isPaidAndBannersEnabled":false}

Куда выгоднее инвестировать: фондовый рынок, недвижимость, депозит

Тема выбора способа инвестирования своих кровных жива, сколько я себя помню.

pixabay.com

Самый простой вариант, который первым приходит в голову, — положить деньги на депозит в рублях или в валюте. Как альтернативу депозиту обычно рассматривают вложения в недвижимость для последующей сдачи в аренду. Не будем забывать и про фондовый рынок, вложения в который сегодня тоже достаточно популярны.

Эти три способа объединяют несколько признаков:

  • Относительно низкий порог входа.
  • Возможность получать пассивный доход.

Сторонников и противников хватает у каждого из этих способов вложить свои деньги. При этом для обоснования своей точки зрения обычно используют какой-то достаточно короткий период времени. Очевидно, что в разные периоды разные инвестиционные инструменты проявляют себя по-разному.

Чтобы расставить все точки над i, я решил взять максимально возможный временной промежуток и проанализировать доходность более чем за 20 лет. Если быть точным, в исследование попал промежуток с 1997 до 2019 год, то есть с момента начала торгов по индексу Московской биржи и до сегодняшнего дня.

Я не аффилирован ни с одним биржевым брокером, банком или агентством недвижимости. Я не заработаю ни рубля — какой бы способ вложить свои деньги вы ни выбрали. Это исследование выполнено по просьбе подписчиков моего Telegram-канала «Инвестиции на диване».

Для исследования я взял следующие вводные данные:

  • Наш типичный инвестор живет в Москве.
  • Ему доступны как рублевые, так и валютные депозиты.
  • В качестве актива на фондовом рынке он выбирает индекс ММВБ.

Исследование не претендует на академичность, поэтому в нем не будет выборки по всем крупным городам. Также в нем не будет вариантов хранения депозита в разных банках или инвестирования в акции и облигации компаний напрямую. Тем не менее даже с такими допущениями я считаю данные исследования достаточно репрезентативными, чтобы делать выводы.

Исследование охватывает период в 22 года — с 22 сентября 1997 года (именно в этот день прошли первые торги по индексу Московской биржи) по 31 августа 2019 года. Все цифры и расчеты я свел в одну таблицу, чтобы каждый желающий мог изучить мои выкладки.

Банковский депозит в рублях

Этот вид сбережения средств — самый популярный у российских граждан. Так, например, на 1 сентября 2019 года Центробанк России в своем очередном аналитическом отчете сообщал о наличии 29,5 трлн рублей на банковских счетах граждан. Для сравнения могу привести цифры: за весь 2018 год объем торгов по рынку акций и паев на Московской бирже составил менее 11 трлн рублей.

Итак, наш инвестор решает вложить свои сбережения на банковский депозит. Я собрал информацию о средневзвешенных ставках по депозитам в России, начиная с 1997 года, источником является сайт Центробанка.

Стартовая сумма для накоплений — среднемесячная зарплата по России за 1997 год (475,1 рублей), далее каждый месяц добавляем по 50% средней ЗП за год (для московских зарплат вполне подъемная сумма, я считаю).

Информация по зарплатам получена с сайта Федеральной службы государственной статистики. Для удобства я брал средние по году данные, не детализируя размер зарплаты по каждому отдельному месяцу.

Отмечу, что некоторые цифры, приведенные в официальной статистике, кажутся мне достаточно спорными. Тем не менее нам придется их использовать, так как иных данных, которым можно доверять хотя бы в какой-то степени, в принципе не существует.

За 22 года инвестор суммарно положил на депозит 2466 тысяч рублей. При этом на конец исследуемого периода его накопления (с учетом всех начисленных процентов) составили 3754 тысяч рублей. Доходность на вложенный капитал за весь период составила всего 52,48%. Негусто.

Почему так произошло? Из вложенных на депозит почти 2,5 млн половина была проинвестирована за последние пять лет, начиная с 2014 года — на них просто не успели начислить большие проценты Размер инвестиций за первые десять лет составил всего 332 тысячи рублей.

Банковский депозит в долларах

Одна из причин, по которой вложения денег в рублевый депозит не дали большого профита, — уровень инфляции рубля. Стоимость падает слишком быстро, что обесценивает вложения начальных периодов. С валютными сбережениями ситуация несколько иная.

Для расчетов мы используем исторические данные Центробанка РФ о курсе рубля к доллару. С информацией по ставкам долларовых депозитов сложнее — она представлена только с января 2014 года.

Поэтому мы предположим, что наш инвестор долгое время хранил свои доллары просто под матрасом, а в 2014 году решил отнести их в банк. На банковском депозите они лежали до конца августа 2019 года, после чего 1 сентября инвестор обменял их обратно на рубли.

Сумма в рублях, которую инвестор использовал для сбережений, не изменилась — 2466 тысяч рублей за 22 года. На руках в конце периода, после обмена долларов на рубли, оказалось 4690 тысяч рублей. Значительно больше, чем при использовании рублевого депозита, доходность на капитал составила 91%.

Безусловно, она могла быть существенно выше, если бы инвестор, например, взял кредит и купил доллары в 1997 году. Но заранее предсказывать девальвацию умеют только комментаторы на vc.ru, обычным смертным такие навыки недоступны.

Инвестиции в недвижимость

Иметь недвижимость в Москве и сдавать ее — голубая мечта практически любого россиянина. По крайней мере, такое впечатление складывается после изучения инвестиционных и околофинансовых форумов и чатов. Давайте проверим, настолько ли это выгодный формат инвестиций, как принято считать.

Наш инвестор копит деньги в рублях на депозите аналогично сценарию 1. Будущего он не знает, но предположим, что ему очень удачно удается купить квартиру в ипотеку под 14% в 2005 году — как раз перед началом бума цен на жилье.

Квадратный метр в Москве в декабре 2005 года стоил 64 282 рубля. Для покупки была выбрана небольшая студия размером 30 м², стоимостью 1 928 460 рублей. На дату покупки на руках у инвестора была накопленная сумма 223 589 рублей, остаток в 1 704 871 взяли в ипотеку на 15 лет. Ипотечный калькулятор на banki.ru дает нам размер ежемесячного аннуитетного платежа в 22 704 рубля.

banki.ru

Стоимость аренды такой квартиры в 2006 году составляла примерно $600, или 17 тысяч рублей. Каждые три года инвестор повышает цену на 20% и на текущий момент стоимость аренды составляет 35 250 рублей.

Первый год откладываемых денег и дохода с аренды немного не хватает, чтобы гасить платеж по ипотеке. Но на четырнадцатый месяц за счет роста ежемесячно откладываемой суммы денег становится достаточно, чтобы выплачивать ипотеку и потихоньку начать наращивать банковский депозит (детальные цифры смотрите в таблице, там я все расписал помесячно).

На сентябрь 2019 мы имеем следующие данные:

  • Остаток платежей по ипотеке — 340 560 рублей.
  • Накоплено на депозите — 662 070,50 рублей.
  • Стоимость квартиры — 5 298 150 рублей (по данным rin.ru, средняя стоимость метра в Москве составляет 176 605 рублей).

Таким образом, общая стоимость активов инвестора составляет 5 619 660, 50 рублей, доходность на капитал составила 127,92%.

В этом варианте развития событий я сознательно сделал ряд допущений:

  • Инвестор не делает косметический ремонт.
  • Инвестор не платит налоги.
  • Инвестор не страхует недвижимость.
  • Все коммунальные платежи гасят арендаторы.
  • Квартира используется 100% времени, простоев по аренде нет.

На деле доходность будет несколько ниже, но чтобы не усложнять статью дополнительными цифрами (и не вызывать лишний баттхерт у сторонников инвестиций в недвижимость), я решил оставить все в таком виде.

Инвестиции в фондовый рынок

В четвертом варианте развития событий мы используем те же суммы инвестиций, ежемесячно покупаем на них индекс Мосбиржи. Брокерская комиссия учтена на уровне 0,05% от суммы сделок.

Начиная с марта 2003 года, расчет доходности ведется по Индексу Мосбиржи полной доходности нетто. Этот индекс учитывает дивиденды, и он очищен от налогов по ставке для российских резидентов.

Исторический график индекса Московской биржи​

При том же объеме вложений, что и в предыдущих сценариях, инвестиции в индекс Мосбиржи дадут нам в конце периода сумму в размере 7 181 577 рублей. Доходность на капитал составила 191,27%.

Как видим, именно инвестиции в фондовый рынок на длительном временном промежутке дали нашему гипотетическому инвестору максимальную доходность. Давайте сведем все данные вместе, чтобы наглядно сравнить разные варианты инвестирования.

Я ни в коем случае не призываю никого из читателей вкладывать свои деньги в те или иные активы. Моя личная философия создания собственного инвестиционного капитала строится на нескольких предпосылках:

  • Инвестирование — это не основной род занятий, а один из способов управления капиталом. Я не готов сутками следить за графиками и постоянно читать новости компаний.
  • Не существует единственно верного и самого прибыльного способа вложить деньги. На длительном периоде выигрывает тот, кто диверсифицирует вложения.
  • Современные технологии сделали инвестирование доступным каждому. Доступ к любой необходимой информации можно получить за секунды. Сегодня персональные инвестиции — это не удел профессионалов, а глобальный тренд.
  • Доходность прямо пропорциональна риску. Я всегда предпочту среднюю доходность в активы с высокой надежностью рискованным инвестициям в мутные предприятия.

Если моя философия инвестирования вам близка, приглашаю вас подписаться на мой Telegram-канал «Инвестиции на диване». Там я делюсь своим личным опытом, идеями, а также практикой планирования и управления личными финансами.

Интересно узнать, какие инструменты инвестирования используют читатели. Предлагаю принять участие в опросе, чем больше участников, тем более репрезентативны итоги.

В какой инструмент инвестирования вы вкладываете бОльшую часть капитала?
Жилая недвижимость
Коммерческая недвижимость​
Рублевый депозит
Валютный депозит
Российский фондовый рынок
Американский фондовый рынок
Собственный бизнес
Облигации, долговые бумаги
Венчурные инвестиции, стартапы
Другое
Показать результаты
Переголосовать
Проголосовать
0
202 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Михаил Донской

Ох уж эти ваши инвестиции

Ответить
72
Развернуть ветку
Николай Иванов

По американским акциям видел статистику за 100 лет. Так получается, что за 10 лет практически невозможно уйти в минус, будет около 7% годовой прибыли при должной диверсификации.

Ответить
15
Развернуть ветку
Nikolay Ivashev

вопрос еще девальвации денег в принципе
100 лет назад корова стоит 7 баксов, а сегодня 700 баксов
так что стабильность и доходность противоречивые штуки 

Ответить
9
Развернуть ветку
Михаил Леонидов

А вы посчитали сколько корова сожрёт за 100 лет? 🤔

Ответить
8
Развернуть ветку
Александр Байкин

А вы не думали что делать с коровой через 100 лет ?

Ответить
3
Развернуть ветку
Андрей Федотов

А времена великой депрессии вы не видели? Тогда чтобы просто вернуться к той же номинальной сумме нужно было подождать всего то 40 лет. ;-)

Ответить
0
Развернуть ветку
Fedor Ngun

а дивиденды во время ВД вы учитывали? А это меняет все дело, они были весьма серьезными.

Ответить
3
Развернуть ветку
Вероника Марченкова

Инвестировать надо в реальный действующий бизнес. Столько людей пытаются найти инвестиции, но не могут найти. А другие вкладываются в финансовые пираммиды, в погоне за большим процентом, а потом всё теряют.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Где найти такой бизнес, не подскажете? Чтоб прибыльный был, доходность давал на вложенные инвестиции хотя б процентов 20, да ещё и права инвестора были защищены.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Иванов

В 1896 году.

Ответить
4
Развернуть ветку
Нурсултан Машанов

Что значит "хотя б процентов 20" ?

20% в год - это уровень успешных хедж-фондов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Не сравнивайте инвестиции в фонды и в малый бизнес. Разные риски, разная доходность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Федотов

Инвестировать стоит туда и в то, в чём ты прекрасно соображаешь и хорошо разбираешься. И это легко увидеть, например:
- У меня есть знакомый инвестор, который начинал как брокер и инвестирует на фондовом рынке. Сегодня средняя доходность его портфеля 40% годовых на протяжении 5 лет подряд. В то время, как большинство покупая бумажные активы на этом делают меньше банковской ставки или вовсе теряют деньги;
- Знаком с несколькими риэлторами, которые умудрились за год путём обмена без доплат удвоить метры в жилой недвижимости (и увеличить её стоимость в 1.5 раза). Большинство же в лучшем случае получает доходность порядка 5-10% покупая недвижимость и сдавая её в аренду;
- Знаю нескольких человек, которые делает очень приличные деньги инвестируя на рынке цветных металлов, сахара, зерна (от них же в своё время узнал что такое товарные рынки и как делают деньги на них). Вот только что-то сомневаюсь, что купив мешок или вагон сахара лично я на этой "инвестиции" много заработаю (скорее наоборот);
- Сколько людей потеряло деньги на Форексе и криптовалютах сосчитать сложно. Однако я знаком с теми, кто там успешно инвестирует и делает деньги уже далеко не первый год;
- Аналогичная история и с бизнесами - будь то не известные широкой публике компании или франшизы...

В общем с этими людьми история одна и та же - занялись своей сферой, первые пять лет учились и теряли деньги на своих инвестициях, зарабатывали немного. Потом начали подниматься. Сегодня их доходы намного превышают средние. Но они свои годы в это вложили...

Ответить
72
Развернуть ветку
Steve Evets

 Знаком с несколькими риэлторами, которые умудрились за год путём обмена удвоить метры
Прочитал как "путём обмана", вы тоже?)

Ответить
7
Развернуть ветку
Андрей Федотов

В том и фокус, что если бы я попробовал сделать подобное то кроме как путем обмана это врядли бы получилось. И то обманули бы скорее всего меня. Но у риелтеров это получилось вполне себе честно.

Один из приёмов, который они использовали - это находили людей, которым срочно нужно было продать или обменять недвижимость и предлагали им хорошие варианты, которые у них были наготове.

Чтобы проделать такой фокус у них были эти наготове эти варианты и самое главное - наработана богатейшая сеть связей, которая позволяла им и хорошие варианты быстро находить и деньги быстро привлекать. Плюс опыт и знания.

Всё это они наработали за много лет. В результате когда человеку по звонку на слово одалживают миллионов этак 15,потому как доверяют и он за пару дней может найти того, кто эту недвижимость ещё и купит ещё и не такие трюки возможны...

Ответить
2
Развернуть ветку
valter kot

"Прочитал как "путём обмана", вы тоже?"

нет. просто вы левак.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Отличный комментарий, спасибо!

Ответить
5
Развернуть ветку
Bota Orozalieva

Автор забыл написать: где нужно работать, чтобы иметь возможность ежемесячно инвестировать 50% от своей зарплаты.

Ответить
26
Развернуть ветку
Елизавета Боброва

Какая разница, где работать. 50% - это всегда половина от заработка.

Ответить
9
Развернуть ветку
Blackrock

50% от заработка в 20 000 рублей недостаточная сумма для нормального проживания одного человека а это средняя зп работяги. 
а 50% от зп 200 000 вполне себе комфортно можно жить на одного человека

Ответить
5
Развернуть ветку
Елизавета Боброва

С ростом дохода растет и расход - это раз. И, кто хочет, найдет способ. Если не устраивает жить на 10к, нужно увеличивать доход. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Гендальф Смеаго

Насколько понимаю, расход и доход связаны нелинейно.

Ответить
4
Развернуть ветку
Blackrock

Тут вопрос инвестиций а не как найти более высокооплачиваемую работу.

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikita Kurkov

Высокооплачиваемая работа - отличный актив!

Ответить
2
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Часто говорят, что ведь оправдывает средства, но что делать, если средства и есть цель?

Ответить
1
Развернуть ветку
valter kot

вы деньги едите что ли? 
ваша цель - товары. а не деньги.

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Наша цель - хороший юмор и стебалово, а не то, что вы подумали.

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

Ааа. Ну ок

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег Волков

Обратите внимание на итоговую сумму вложений:

»Сумма в рублях, которую инвестор использовал для сбережений, не изменилась – 2 466 тысяч рублей за 22 года» (с)

Это около 9 340₽ в месяц, что не выглядит столь уж невозможным. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Pavel Zamyatin

Тот случай, когда средняя цифра вообще ничего нам не даёт. С учётом инфляции в 1997 это очень большая сумма, а сейчас никакая. Надо смотреть все на тот же уровень дохода по месяцам. Что вернёт нас к изначальной мысли, что 50% редко кто может позволить себе отложить.

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Давайте не забывать, что это средняя цифра за 22 года

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Артёменко

Там же написано «в москве»

Ответить
1
Развернуть ветку
Азбука Продаж

Там, где готовы адекватно оценивать стоимость востребованного специалиста

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

"Автор забыл написать: где нужно работать, чтобы иметь возможность ежемесячно инвестировать 50% от своей зарплаты"

1. вы девушка
2. нужно работать не руками, а головой
3. вы девушка

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Самойлов

Все эти ваши квартиры и депозиты - это прошлый век. Если есть деньги - лучше нормальный бизнес по франшизе замутить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Регулярный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
40
Развернуть ветку
Нужный корабль

Лучше не постить одни и те же шутки по 482 раза

Ответить
4
Развернуть ветку
Регулярный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
33
Развернуть ветку
Andrey Azarov

а можно источник шутеечки?

Ответить
0
Развернуть ветку
Blackrock

Да тут раньше тип один выскакивал под каждой новостью типа ваши инвестиции фигня вот у меня завод по производству бетонных колец в Уфе, я себе крузак и две квартиры купил)))

Ответить
4
Развернуть ветку
irmr

Не две квартиры, а трёшка в центре Уфы и коттедж!

Ответить
1
Развернуть ветку
Blackrock

а ну да сорян)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Байкин

А мне нравится

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrei Zaika

Ага)
Какие франшизы имеют низкий риск и высокую степень доходности от вложений?

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Иванов

конечно же это КофеLike

Ответить
19
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Макдональдс, например

Ответить
2
Развернуть ветку
Anton Chernykh

Осталось с 10 тысячами в месяц зайти в офис макдака и заявить о намерениях сотрудничества

Ответить
10
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Вероятно потому их франшиза и успешная, что очень серьезный фильтр на вход стоит. Без денег и опыта в общепите вам ее просто не продадут.

Ответить
3
Развернуть ветку
Anton Chernykh

Да понятно что это эпик вин. Это было написано с долей шутки. В посте обсуждается откладывать 10 тысяч. А в комментариях идут замашки уже сразу на макдак с инвестициями миллионов от 20 :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Месье Никита

От 60 миллионов. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Разломов

Проще купить их Акции

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Зинин

ну или бигмак в конце концов

Ответить
9
Развернуть ветку
Artem Belov

Рискованно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Anton Chernykh

Ни разу не травился бигмаком.

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Рискованно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Разломов

КофеЛайк например)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

В бизнесе есть риски и диверсификация с формированием относительно пассивного дохода - это нормально. Вопрос пропорций

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Ilyin

Всегда приятно оценивать "доходность прошлых периодов". 
При этом, все приличные инвесткомпании, давая такую статистику для завлечения клиентов, отдельно указывают: "доходность прошлых периодов НЕ ГАРАНТИРУЕТ вам доходов в будущем".

Основные бабки воротилы финансовых инвестиций зарабатывают быстро, на скачках (читай "почти инсайдах") или инвестициях в перспективные "новые бизнесы".

Ответить
11
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Все верно, я тоже ничего не гарантирую. Это просто цифры, статистика - выводы каждый делает сам.

Ответить
1
Развернуть ветку
valter kot

недвижимость это не инвестиции, а потребление

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Если такое потребление приносит доход - почему бы и нет

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

Потому что примеры в вашей статье доход не приносит (недвижимость Москвы). Если есть расширяющий рынок недвижимости и серьезная инфляция,то не приносит. Даже в США грянул спад в 8-м году, когда все поняли что дома это не активы, а обычные долги, так как люди тоже полагали, что недвижимость - это "навсегда". 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Alexey P

Депозиты точно прошлый век, а вот реальные активы по типу недвижки вполне себе норм. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Поделитесь опытом? Желательно с конкретными цифрами

Ответить
13
Развернуть ветку
Николай Черных

Алексей, эту секту свидетелей сдачи недвижимости в аренду, не переубедить никаким цифрами-а вот Вася уже третью квартиру купил, и сдаёт, для них более весомый аргумент.

Ответить
18
Развернуть ветку
Valeryi Ozarnichuk

Не поделится, потому что реальная доходность недвижимости при пассивном инвестировании (на сколько это возможно в недвижимости) будет меньше или равна банковскому депозиту. Ну может быть в центре Москвы чуть получше, но не на много.

Ответить
8
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Возможно, имелась в виду коммерческая недвижимость - насколько я знаю, там доходность повыше

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey P

Именно так, если брать к примеру небольшие помещения на 1ых этажах в новых ЖК для сдачи в аренду под кофейню или магазин. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Было бы очень интересно увидеть пример на реальных цифрах

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Козлов

Пример? Пожалуйста! Покупка в ближайшем Подмосковье (Химки) помещения в 70 кв.м в августе 2015 г. за 5,6 млн. Полгода ушло на документы, ремонт (+600 тыс.) и договоры. Сдается за 100 тыс. минус налоги и коммуналка. Чистыми 90 тыс.

Ответить
2
Развернуть ветку
Evgeniy Dobryansky

Деньги вернутся за ~5 лет + помещение останется

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Козлов

Постоянный пассивный доход - что может быть лучше? За 16 лет на всей моей коммерции простоя было 2 месяца на одном из помещений, да и то по дурику. На единственной арендной квартире уже месяца четыре за три года :-(

Ответить
1
Развернуть ветку
Mayer Amshel

Это достаточно выгодный вариант. Такого арендатора найти не так просто. Я анализировал рынок коммерческой недвижимости, в большинстве случаев выходит 10% годовых чистыми 

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Козлов

Ну как сказать... обычный "армянский" продуктовый, как я их называю. Лучшие арендаторы в стандарте, кстати :-)
И у меня это не самая доходная коммерция. В принципе считают обычно 100 месяцев аренды до налогов, примерно 10% годовых и получается. Но я такое не покупаю, маловато будет :-)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Mayer Amshel

В любом случае, выигрывает у банковских депозитов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Козлов

Ну, их никогда не рассматривал - всегда делал наоборот - кредиты в банках брал :-) Лучшая по доходности сделка в свое время была такой: взял в банке $25.000, добавил свои $4.000, купил "на котловане" квартиру, через восемь месяцев продал инвестдоговор за $85.000 :-) ...вот времена были! Эх...

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey P

Так как я не из РФ, то точных данных предоставить не смогу. Тут зависит от того за сколько взяли метр квадратный и за сколько сдаете в аренду. В моих широтах 30 квадратов можно взять за 700у.е за квадрат на фазе строительства, порядка 21тыс у.е, а сдавать по 1тыс у.е, и того окупаемость меньше чем за 2 года при условии постоянной аренды каким либо бизнесом. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Черных

То есть альтернативная доходность учтена уже в слове у.е? И если что, то взять квадрат и сдать квадрат в реальности имеет пропасть между тем, что арендаторы хотят заезжать не квадрат. Ну и прочая милота.

Ответить
0
Развернуть ветку
Steve Evets

Не во всех "широтах" недвижку, тем более на 1-м этаже, можно купить не-гражданину. А если подскажете, что за страна у вас - будет совсем уж информативно

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Действительно, хотелось бы больше деталей - какая страна, какие налоговые ставки на недвижимость - думаю, читателям будет интересно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Козлов

Что-то уж больно красивая экономика выходит... страну не подскажете?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Leonenko

Недвижимость это пассив. Надо уделять слишком много времени, чтобы она была активом, да и то генерирующим рубли в случае России. За то же время можно умнее инвестировать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Козлов

С чего это она пассив? Если вы в ней живете, то да. А если она вам несет доход - то чистый актив плюс аккумуляция средств.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Янчич

Все бы хорошо, но для полной достоверности неплохо рассмотреть и вложения в американский S&P500. Думаю, там еще веселее данные будут.

Ответить
6
Развернуть ветку
Олег Волков

Когда я так выбирал цели для инвестиций, я добавлял:
- золото
- s&p500
- индекс ммвб
- облигации (пифы)
- акции (пифы)
- депозиты в $ и ₽ в банках типо Тиньков / Русский стандарт, брал из архивов тарифов и данных web.archive

с 2007 по 2017 самым выгодных оказался долларовый депозит, потом шел мой смоделированный портфель инвестиций (индексы ммвб, s&p500, s&p600, msci emerging markets, росс. облигации, золото).

Также корректнее чуть доработать:
- внести корректировку на инфляцию
- доходность вывести годовую

За расчеты по недвижимости - спасибо, любопытно. 

Ответить
8
Развернуть ветку
Олег Волков

Забыл добавить, за 2007 - 2017 с большим отрывом победил долларовый депозит.

правда в моей модели не было ежемесячных пополнений, расчет был «вложить 1 млн. ₽ и держать».

Ответить
5
Развернуть ветку
iMAX

А баксовый деп. считали вы конечно же в рублях.

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

% годовых достаточно сложно посчитать, когда идет ежемесячное пополнение. Если поделитесь формулой - добавлю в табличку.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Формула Xirr в Excel.
Она же ЧИСТВНДОХ в русской версии.

Вот здесь в конце поста пример
https://pikabu.ru/story/investitsii_v_aktsii_itogi_goda_6861265

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Спасибо, изучу

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Пучко

К слову, это классическая задача №17 профильного ЕГЭ по математике 😄

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Федин

Как говорил Черчилль, генералы всегда готовятся к прошлой войне. У меня вот такое чувство, что в ближайшие годы мы увидим такую свистопляску на графиках стоимости активов, что и представить не могли. Встанет вопрос не как заработать, а как потерять как можно меньше.

Ответить
6
Развернуть ветку
Гриша Почуев

На ближайший экономический кризис намекаете?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Федин

Не только на кризис в его обычном понимании. Вполне вероятна смена финансовой модели мира.

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikolay Ivashev

макароны, тушошка, автомат, землянка ) 
так лет 30+ уж говорят о смене парадигмы и в целом тупике капиталистической модели - толку то ) иного не придумано 

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Федин

Да какая разница, капитализм или ещё что-то. Речь идет о глобальном сокращении производства и мощном падении уровня жизни. До  армагеддона с тушенкой, я думаю, дело не дойдёт, но экономическое цунами может быть таким, какого еще мир не видел.  Всё, это, конечно, поле догадок и гипотез. Может ещё несколько лет всё будет, как сейчас, но всё больше ведущих экономистов говорят об этом. Вот Уоррен Баффет уже почти полностью вышел из акций и сидит в кеше, ждет глобального шухера. А ведь это финансист с потрясающей чуйкой. Так что лично я поостерегся бы вкладываться на долгий срок в активы, которые могут за неделю упасть в десять раз (акции). Деньги в банках тоже могут быстро в пыль превратиться, я это уже видел. Недвижимость может десятилетиями стагнировать (как в Японии, например).  В этом вся и проблема, что  нет активов, гарантирующих хотя бы сохранение средств.

Ответить
2
Развернуть ветку
valter kot

"Речь идет о глобальном сокращении производства и мощном падении уровня жизни"

уровень жизни только растет
бедность сокращается
количество нищих снижается
голодающие начинают кушать

меньше смотрите НТВ или РЕН-ТВ

Ответить
–1
Развернуть ветку
Гриша Почуев

Многие экономисты говорят что может произойти прямо драматическое изменение мира, говорят что кризис 08 года ещё нагнивает. Но никто никаких предположений о будущем не представляет

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Detkin

Для выбора инструментов инвестирования важно понимать цель этого самого инвестирования. Нельзя сказать что сюда вкладывать хорошо, а туда плохо (если речь идет не о мошеннической схеме конечно), для кого-то лучше одно, для кого-то - другое. 

Если, например, хотите держать деньги на отпуск следующим летом, то какая недвижимость или фондовый рынок? Короткий срок, не очень большая сумма и уровень допустимых потерь около нуля - депозит просится сам собой, причем скорее всего в "валюте отпуска", чтобы намеченный план меньше зависел от курса валюты. Правда в данный момент ставки такие, что может оказаться, что проще ждать отпуск "в наличке".

А если в свои "20 с хвостиком" хочется начать откладывать на пенсию, то тут уже можно, например, в диверсифицированные (по всем каким можно параметрам) фонды акций влазить по уши.

Так или иначе, сначала надо определиться зачем инвестировать, а потому уже как!

Ответить
4
Развернуть ветку
Валерий Петраков

Начиная с Приватизации я занимался инвестированием своих средств в акции российских предприятий. Итог однозначный: теми или иными, мошенническим способом, я потерял свои вложенные деньги в 17 предприятий. Эти предприятия не "Рога и Копыта", а вполне успешные, такие, как: РАО НорНикель, ОАО Брянскспиртпром, ОАО Портландцемент, ОАО ЛОМО, ОАО Ивотстекло, ОАО Брянсккредитбанк  и др. Рядовым инвесторам, их инвестициям в России, нет никакой защиты. О возможностях, приёмах инвестирования и о способах обманов инвесторов, я написал книгу "Миражи инвестиций", она сейчас успешно продаётся в интернет-магазинах. При существующем отношении к Собственности в России, к  акционерам-инвесторам, защите их прав - Инвестировать свои деньги, в здравом уме, просто - невозможно! Кто мне не поверит, ознакомьтесь с темами Всероссийской конференции от 17. 10 2019 г., где обучают "Гоп-Стопу", как лишить миноритарных акционеров-инвесторов их долевой собственности, инвестиционного дохода и вообще выкинуть их из Реестра. Эту конференцию провели "Институт корпоративных технологий" и "Бизнес-школа Сколково", которые находятся под патронажем власти. Приплыли —--- 
                          ТОТАЛЬНЫЙ ОБМАН!  Валерий Петраков.

Ответить
4
Развернуть ветку
valter kot

"Итог однозначный: теми или иными, мошенническим способом, я потерял свои вложенные деньги в 17 предприятий"

в рф нет фондового рынка. фактически. и уж тем более его не было когда вы что-то там куда-то "вкладывали". уважайте труд спекулянтов и не называйте нас мошенниками, если сами голову не включили. приходите ко мне на консультацию я сделаю вас может не миллионером, но довольно успешным человеком средней руки.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Валерий Петраков

Уважаемый Вальтер Кот, я обозначил проблему инвестиций в России и совсем не оскорблял спекулянтов, т. к. сам являюсь трейдером. Вопрос ставил гораздо шире, чем Вам показалось, а Вы стали "пыжиться, надувать щёки и обещать научить меня уму разуму". Скромно замечу, что я значительно старше Вас, да и мой практический опыт инвестиций набирался со времён Приватизации, с 1992 года. Молодой человек, у Вас сильно раздута самооценка своей личности - будьте немного скромней!                    С уважением,  Валерий Петраков.

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

Да какая разница, что вы "значительно" старше меня? Вы потеряли деньги на рынке. Такое случается. Мы то тут при чём? Вам стоило лучше подходить к изучению того, во что вы вкладываете.

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

Да нет никакой проблемы для инвестирования. Просто вы не разобрались и почему-то обвиняете других, а не себя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Аркадий Чумаков

Наборы лего не вижу

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Вероятно потому, что по ним нет релевантной статистики

Ответить
1
Развернуть ветку
valter kot

ваши рекомендации банальны и наивны. банальны из-за того, что "все так думают". наивны потому, что вы не учли проблемы современной денежной и банковской систем (производство денег, кредитно-депозитная "банковская" система). а еще пока все еще жива конкуренция, что тоже снижает цену "100%-х вариантов", например как недвижимость. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Почему прошлое повторится? С 10 до 25 лет мой доход вырос в тысячи раз.

Ответить
3
Развернуть ветку
Andrew Solovov

Если рассматриваете фондовый рынок - учитывайте также и дивиденды, которые иногда составляют до 15% годовых от стоимости бумаги.
Вы же, примитивно, берете стоимость индекса - не вполне верно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Не совсем так. С марта 2003 г. мой расчет учитывает дивиденды через индекс полной доходности ММВБ - я указывал это в статье. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Andrew Solovov

Да. Почему-то не сразу заметил. Простите.

Ответить
2
Развернуть ветку
ISAEV_IVAN

Эх если б мои бабушки вкладывались в Старбакс и эппл.

Ответить
2
Развернуть ветку
Steve Evets

... то их наверняка самих бы "инвестировали" в стройки крайнего севера

Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Ben

Эх, если бы ты вкладывал в Биткоин по $0.00000001 ))

Ответить
1
Развернуть ветку
ISAEV_IVAN

Эх, если бы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Martsinkus

Рынок коллекционных автомобилей. Только они показывали рост, замедляясь в кризисы.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Поделитесь примерами? Желательно с цифрами

Ответить
1
Развернуть ветку
valter kot

возьмите любой феррари 20-летней давности и выше - все растет. порше, ламбо, даже лянча и та растет в цене. предметы искусства, реликвии - все это растет в цене. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vadim Pushkarev

хорошая статья, прям редкость для российского рынка; спасибо! 

PS: баттхерт напомнил собственную публикацию в 2006, когда все-всегда-знающие комментаторы набросились на тезис, что лучше всего купить и держать, а не кормить брокеров комиссиями ))) 

Ответить
2
Развернуть ветку
Макс Демидов

Считаю, по недвиге расчёты несправедливые. Почему кредит? Естественно, что платежи по нему сжирают львиную долю прибыли.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Вероятно потому, что во всех 4 сценариях человек находится в равных стартовых условиях.

Если вложить сходу 2 млн в индекс ММВБ в начале двухтысячных - сейчас капитал составлял бы 20+ млн.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mayer Amshel

Средняя зарплата выросла в такое же количество раз с начала нулевых. Да и такого ралли как после восстановления фонды после 90-х в РФ и СНГ уже не будет никогда. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Люблю таких аналитиков

если иметь машину времени- можно отлично заработать  

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Бетховенов мне прихвати, если отправишься :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Если купить их 2010 сейчас можно ....

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

втирая это копеечное средство...

Ответить
1
Развернуть ветку
Макс Демидов

Почему равные стартовые условия, когда по другим вариантам денег на старте фактически нет, но каждый месяц сумма увеличивается, а в варианте с недвигой сумма сходу больше, но добавляется кредитный платёж?

Имхо, тогда и надо считать одинаковую сумму. Если это какая-то копейка, тогда недвига по определению отпадает. Если это весомая сумма, тогда действительно варианты становятся равнозначными - то есть в каждый вариант вкладывается одинаковая сумма денег.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Условия все-таки равные. Не поленитесь - откройте табличку, на которую я давал ссылку в статье. Там детализация помесячно есть по каждому из сценариев.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Sulaev

Думаю, речь о том, что если рассматривать любые инвестиции, есть смысл рассматривать инвестицию собственного капитала, равного на старте хотя бы стоимости той квартиры, которую купишь и будешь сдавать. Это будет более честно. Но и если не учитывать затраты на ремонт/технику в течение 20 лет.. Это мягко говоря искажает результат, как минимум 1-2 ремонта есть смысл учесть для съемной квартиры.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Честно - нигде не смог найти реальные цифры по стоимости ремонта, в разных источниках сумма разнится в разы. Поэтому вообще решил не учитывать эту статью расходов, чтобы не вызывать лишний баттхерт в комментах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Макс Демидов

Вижу, но считаю, что фактически цена вложений несправедливая, то есть неравная. В других вариантах вложения только подкидывали, а в варианте с недвигой у этого капитала есть цена и немаленькая - в частности, процент за кредит намного выше, чем процент дохода с аренды жилья. И если бы не рост недвиги в целом, то вообще можно было бы уйти в минус с этими платежи.

У Вас есть в разделе про недвигу ссылка на эксель на гугле, я так понимаю, как раз с табличкой по месяцам, но ссылка не открывается.

Ответить
0
Развернуть ветку
Kirill Murashev

Скажу в защиту автора. Автор предложил условный сценарий, отчасти моделирующий реальное поведение человека. Мало кто будет брать кредит ради инвестиций в Индекс. И уж тем более брать кредит, чтобы положить на депозит. Абсурд. А вот с учётом разницы в реальном пороге входа (хотя для депозита он тоже есть)  логика автора понятна. Можно сразу со своей копеечкой идти на Биржу, можно сделать депозит, а вот сразу купить квартиру нельзя. Ну точнее это нетипично. Это ж ресурс и статья про простых людей и для них, а не из серии "у меня лежат 3 миллиарда под диваном, что мне сделать сегодня: скататься туда-сюда в Монако за яхтой или найти силы доехать до суда и купить должность судьи для дочери".

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Все верно, вы абсолютно точно выразили мою идею

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Вы можете спрогнозировать собственный вариант развития событий и написать свою статью. Я взял для примера достаточно среднестатистического москвича - который не имеет возможности купить недвижимость без ипотеки. А в индекс он может инвестировать с небольшой суммы и ежемесячно докладывать деньги.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Безверхний

Равные условия это когда у чела ₽0, он берет в кредит ₽2млн под 14% и вкладывает по сценариям в ₽, $, недвигу и т.д.

Либо у него сразу есть ₽2м и он их вкладывает без кредитного плеча.

При том, что хату он сдал в управление фирме, которая за процент гарантирует оплату независимо сдана хата или пустует.

С другой стороны - не учтена амортизация недвиги. За 10 лет её так угандошат, что след 10 лет она будет пустовать + затраты на рекламу в циане, авито около 3х раз в год + простои в среднем 21 день в году + временные затраты на сдачу хаты

(даже при наличии риелтора надо приезжать на сделки и на выселение, менять замки, приезжать когда соседи вызвали ментов из-за шума, когда жильцы затопили 15 этажей, каждый месяц приезжать за кэшем ибо налог не платится а на карту получать стремно, е*бстись со счётчиками, тратить время на оплату коммуналки и на ругань с жэком и тд).

В итоге автор сравнил пассивный доход от вкладов с бизнесом по обслуге сдающихся хат, взятых в кредит. Сравнение теплого с желтым, не находите?

Короче, автор, переделай нормально plz. И добавь золото и юани.

Ответить
0
Развернуть ветку
Елена Краско

Но заранее предсказывать девальвацию умеют только комментаторы на vc.ru, обычным смертным такие навыки недоступны.
Вы сделали мой день:))

Ответить
1
Развернуть ветку
ekemi

Кидаю деньги в монитор, но ничего не происходит!

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Денис

Читаем портфельную теорию Марковица, матчасть по ETF и тестируем портфели через backtest portfolio. И вычеркиваем любые не- долларовые инструменты из долгосрочных инвестиций.( можно чуточку евро)  В перспективе 10 лет можно спокойно иметь 5-8% долларового роста в зависимости от аппетита к риску.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Ахаха
вы читаете этот бред?

Ответить
0
Развернуть ветку
XOandAVforever3

Если нет хотя бы 10 млн рублей - про недвижимость и акции можно забыть, они не принесут существенного дохода. Так что с небольшими вложениями только в крипту)

Ответить
–2
Развернуть ветку
Steve Evets

Да ладно? Акция за 10 млн руб - это еще поискать надо. Вероятно, вы еще не знаете, что биткоин как раз-таки стоит дороже большинства существующих акций...

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Это бот, который рекламирует крипту в комментариях, можно не обращать внимания

Ответить
0
Развернуть ветку
XOandAVforever3

Предложите вариант получения нескольких сотен процентов годовых или признайте, что вы не правы и у крипты нет альтернатив в плане доходности.

Если вы купили биток по 20к и вас постригли на крипте - не стоит экстраполировать свой негативный опыт на остальных.

P.S. На недвижимости или акциях в лучшем случае можно разбогатеть к 50-60 годам, но в этом возрасте деньги уже не особо нужны.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Я уже отвечал тебе в другой теме. Крипта вчистую проигрывает Столото по доходности. Покупаешь билетик за 100 рублей, выигрываешь 10 млн. - и это всего за неделю. Биток и рядом не стоял.

Ответить
4
Развернуть ветку
XOandAVforever3

Вы выигрывали в столото 10 млн? Или кто-то из ваших знакомых выигрывал? Зачем сравнивать лохотрон с инвестициями/трейдингом?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Ну ты же сравниваешь крипту (лохотрон) с инвестциями/трейдингом. Почему мне нельзя?

Инструмент с такой волатильностью как у битка априори не может быть инвестиционным инструментом. Это чистой воды спекуляции. То, что тебе удалось поднять на этом пару соток - не меняет сути.

Ответить
2
Развернуть ветку
XOandAVforever3

В столото в принципе невозможно заработать, а на крипте возможно. В этом и разница.

И крипта - не лохотрон, а серьезная многомиллиардная индустрия и будущее наравне с ИИ.

Ответить
1
Развернуть ветку
valter kot

та он лох, видимо купил по 20к и плачет. я когда-то покупал по 10 долларов и терял огромные бабульки, но назвать это "лохотроном" - это клиника. такие глупенькие динозавры оказывается еще есть! но дайте время. вскоре они начнут хвалить крипту. правда, когда оно будет по 100к и они вновь зайдут на хае

Ответить
0
Развернуть ветку
XOandAVforever3

Я почитал уже в одной из ваших предыдущих статей, про ваш негативный опыт в крипте. Только это и повлияло на ваше мнение, но у меня все сложилось более удачно. Да и кто мешает комбинировать инвестиции в крипту, недвижимость и акции. 10% капитала выделить на высокорискованные инвестиции всегда можно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Kirill Murashev

Да уж лучше в каких-нибудь "Модульденьгах" давать деньги на госконтракты предпринимателям под 30% годовых. Тоже хорошая доходность, и тоже риски. Но хотя бы  понимаешь, во что инвестириуешь. А крипта - это по сути НИЧТО. Я с уважением и интересом отношусь к самим технологиям из области хеша. Но это к технологиям как таковым и их перспективам. А не к тому, что сейчас пытаются предлагать как "инвестицию в крипту". Действительно Столото лучше. И порог входа меньше.

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

"А крипта - это по сути НИЧТО"

да? а бумага с краской - это ЧТО?  ах, да - это же можно "щупать")))
(подсказка, продавать что-то за кусочки бумаги - это тоже глупо)

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

"Ну ты же сравниваешь крипту (лохотрон)..."

ахаха!
лохотрону 10 лет, но до сих пор находятся глупцы считающие все это "пирамидой" или "лохотроном". зато недвига за ипотеку и рублевые депозиты - это да!

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

"Инструмент с такой волатильностью как у битка априори не может быть инвестиционным инструментом"

или кто-то не знаком со словом "волатильность", а также не работал в Нью-Йорке, да и вообще с любой биржей. (человек сравнивает волатильность товара с капитализацией на 1 миллиард долларов, когда цена криптовалюты могла обвалиться или вырасти за час на 100% с современной волатильностью, когда речь идет о триллионах долларов, которые очень сложно "подвинуть"; т.е. он не эксперт, он - "апельсин"). 

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

человек обычный хейтер. не обращайте внимание. он верует в рубль

Ответить
–1
Развернуть ветку
valter kot

"Я уже отвечал тебе в другой теме. Крипта вчистую проигрывает Столото по доходности"

ааа, так вы игрок в спорт-лото. неудивительно что вы такие забавные статьи пишете про банальные темы (депозиты, недвига). тогда все понятно. я умолкаю. с большими "экспэртаме" не спорю.

Ответить
–2
Развернуть ветку
XOandAVforever3

Я не про стоимость акций, а о том, что с небольшого капитала доход в абсолютном выражении будет несущественным. К примеру, для фондового рынка 20-40% годовых - это 200-400 тыс руб с 1 млн руб. А этого даже на еду не хватит.

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

"Да ладно? Акция за 10 млн руб - это еще поискать надо. Вероятно, вы еще не знаете, что биткоин как раз-таки стоит дороже большинства существующих акций"

ну, есть акции беркшир хэтэуэй. там цена за акцию около 200 000к долларов. но в целом вы правы.

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

"Так что с небольшими вложениями только в крипту"

кстати, да. вполне годный вариант. мои клиенты подняли денег. хотя лично я много и потерял, бывало, да. но в целом это отличный вариант. у меня 2к зелени превратились как-то в 100к. только сохранять не умел, а когда опомнился, то осталось мало. но все равно тут есть что ловить.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Вклад некоторых банкнот под подушку был выгоднее всего, я считал как-то.
Если в 1995 году купить банкноту 500 тысяч рублей (тогда $138), то она бы принесла 909% за весь срок. Сейчас она стоит 80 тысяч рублей (1255 долларов).

Или битки, например. Если бы я в 2009 году потратил на биткоины одну стипендию ($50), то сейчас бы у меня было больше 34 млрд (!) рублей.

Жаль, что такие вещи невозможно предсказывать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич

Это не инвестиции, это лотерея

Ответить
1
Развернуть ветку
Mayer Amshel

Крипта - это инвестиции, просто очень высокорискованные. 

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

он купил на пике. он хейтер

Ответить
0
Развернуть ветку
Mayer Amshel

Ну 2009-ый год это уже из разряда фантастики, но середина 2017-го - вполне реально ведь? Тогда крипта уже была мейнстримом. 

Вот, например, в комментариях советовали продавать крипту перед буллраном 2017-го года: https://vc.ru/flood/21126-bitcoin-fall

И таких комментариев в начале 17-го было множество. 

Ответить
0
Развернуть ветку
valter kot

я с 12-го года людям рассказывал про крипту. смотрели как на идиота. до сих пор такие вот чушкевичи несут чушь про то, что крипта - это лохотрон и пирамида

Ответить
–1
Развернуть ветку
valter kot

а где биткойн?

Ответить
–2
Развернуть ветку