{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Сравниваю, сколько я и мои компании платят налогов в США и России

Меня зовут Алексей Кудимов, я руководитель Direct Line Digital. Последние пять лет мы продаем сайты и делаем SEO-продвижение только для американских клиентов. Поздравьте нас, в этом году мы прошли планку продаж в $2 млн. Ранее я писал о нашем опыте продаж в США, а в этом материале речь пойдет о налогах.

Когда я переезжал в США, у меня была навязанная мысль, что здесь очень высокие налоги. Даже не помню, откуда взялся этот миф.

Возможно, это частично основывалось на фильмах, в которых простые американцы жалуются на огромные выплаты государству, а частично из наших СМИ, где американские налоги упоминаются как главное зло страны, которое душит экономику и простых людей. Но реальность оказалась далека от фильмов и российских СМИ.

Естественно, у каждого свой опыт, я расскажу о взаимоотношениях с американскими налогами на собственном примере и примере компании Direct Line.

Для начала я хотел бы рассказать о моих личных налогах.

Личный опыт

В России все граждане выплачивают 13% со своих личных доходов, хотя для тех, кто проживает за пределами России более шести месяцев в году, а я отношусь к этой категории, ставка повышается до 30%.

Я считаю, что выплата 13% со своего дохода всеми категориями граждан страны крайне несправедливым решением, американская система налогообложения в этом плане мне ближе, хотя и она далека от идеала.

В США система настолько запутанная, что бухгалтеры в компаниях даже не пытаются посчитать налоги, которые они должны заплатить за работников. Для этого есть Payroll Companies, которые занимаются всеми подсчетами на аутсорсинге.

Мы, например, пользуемся услугами компании Paychex — одной из самых крупных в стране. Она, конечно, большая и неповоротливая, но дело свое знает. Два раза в месяц мы отправляем подробный отчет с данными о наших сотрудниках. Paychex рассчитывает все налоги, забирает у нас со счета деньги и отправляет зарплату работникам, а налоги — государству.

​Очень крутая система, что с первых заработанных $12 тысяч вы вообще не платите налогов, а если вы единственный работающий в семье человек, то с первых $18 тысяч. Дальше налоги начисляются следующим образом

Помимо этого, вам надо заплатить Social Security и Medicare налоги (FICA).

Давайте посчитаем, сколько налогов платит средний американец. Средний семейный доход в 2018 году в Остине составил чуть более $60 тысяч в год, поэтому берем это число.

Насколько я помню, средний доход по стране около $55 тысяч в год. Но это именно средний, в России он официально около 45 тысяч рублей в месяц. Считается, что хороший доход от $100 тысяч в год 

Итоговая налоговая ставка получилась 14,21%, что несущественно выше 13%, которые мы выплачиваем в России.

Помимо федерального налога, могут быть дополнительные налоги штата и города. В Остине, где я сейчас живу, нет налога на личную зарплату, но это компенсируется высоким налогом на недвижимость.

В Денвере у меня был налог от штата. Когда я переехал в Остин, сумма, которую я стал получать после выплаты всех налогов, выросла на несколько сотен долларов каждый месяц. Очень важно, что вы можете вычесть из налогов свои затраты на благотворительность, проценты по ипотеке, расходы на медицинское обслуживание и затраты на переезд. Но там много различных нюансов, поэтому я никогда не заморачивался и ничего не вычитал.

Также не облагаются налогом и деньги, которые вы решили откладывать на пенсионный счет. Но при достижении пенсионного возраста вы должны заплатить 6% от общей суммы, чтобы получить накопленные деньги, что в любом случае сильно ниже налога с заработной платы.

Мне очень нравится такая система «Люди с маленьким доходом платят меньше налогов». Если вы работаете программистом в Google в Остине, тогда нужно выплатить налогов существенно больше, хотя все равно это вполне приемлемо — 20%.

В сети можно найти множество калькуляторов для подсчета личных налогов. Просто нужно забить свой доход, город, штат, семейное положение и так далее.

При приеме на работу вы заполняете форму W-4, которая позволяет сокращать налоги в зависимости от вашего состава семьи. На налог влияет не только наличие детей, но и все “dependents”. Например, если жена не работает или имеет более низкую зарплату, ты платишь меньше налогов.

А если ты живешь один, тогда платить налогов придется гораздо больше, чем человеку с такой же зарплатой, но у которого есть жена или муж. В общем, каждый человек, который зависит от твоего дохода, снижает налоги приблизительно на 2–4%.

Раньше из налоговой базы вычитался еще и personal exemption $4100 (зависит от количества детей: один ребенок — вычет $4100, двое детей — $4100 * 2). Этот вычет отменен с 2018 года.

Кстати говоря, существуют специальные организации вроде H&R Block, которые занимаются возвратом части ваших налогов. Например, мой знакомый случайно платил налог по деньгам, который университет ему выдал как стипендию.

В конце года ему вернули все неправильно начисленные налоги, причем получилась довольно-таки круглая сумма. Многие американцы платят личным бухгалтерам, чтобы те занимались ведением их финансов , в том числе возвратом налогов.

Налоги в бизнесе

Чтобы сопоставить систему налогообложения в России и США, необходимо сравнить разные формы собственности и их отличия. В данном блоке я расскажу про нашу компанию, не касаясь остальных форм собственности.

У нас две разные компании в США и России, аффилированные через владельца. В России — это ООО, а в США — это C-Corp. ООО — это общество с ограниченной ответственностью, где владельцы компании не отвечают своим личным имуществом за долги компании, а налог на прибыль составляет 20%.

Ключевым налогом для ИТ-индустрии являются страховые выплаты, то есть налог с зарплат, так как до 90% всех затрат компании — это расходы на зарплаты, то есть это очень существенная нагрузка на компании.

Стандартные страховые выплаты с заработной платы в России составляют 30% (22% — пенсионные, 5,1% — медицинские, 2,9% — социальные), но для ИТ-отрасли существует возможность платить 14% по льготному тарифу, что мы и делаем. Чтобы получить эту скидку, вам необходимо иметь 90% выручки с ИТ. Льгота действует только до 2023 года, если ее не продлят.

C-corp — это форма собственности, которая выдается автоматически при регистрации корпорации. У С-corp фиксированная ставка налога на прибыль 21%, которую совсем недавно ввела администрация Трампа.

Дополнительно штат и город, в котором вы работаете, может брать с вас процент с выручки. Например, в Филадельфии он составляет 1,4% и берется только с тех компаний, которые зарегистрированы в этом городе и являются вашим клиентом. А вот страховые выплаты на одного работника чрезвычайно ниже и составляют 10,6% на человека.

Стоит отметить, что наша компания не платит Sales Tax, так как мы продаем сервисы. Если компания продает продукты, тогда их налоги существенно отличаются. Например, в Техасе они должны добавлять 6,25% за каждую продажу к изначальной цене продукта. Это их аналог НДС.

Только он никогда не пишется на ценнике и в итоге на кассе разница в цене может быть существенной, особенно в таких штатах как Калифорния, где налог штата с налогом города могут доходить до 15%.

Если компания продает в разных штатах, она должна абсолютно по-разному регистрироваться и платить налоги. Это нормально, когда продажи проходят только в двух-трех штатах, но если наши продажники начнут звонить или писать в десять разных штатов, тогда придется десять раз выискивать абсолютно разные правила и платить по ним.

Для подсчета налогов возьмем обычную ИТ-компанию, которая тратит на работников 70% своих доходов, с рентабельностью в 20%. Тогда мы получаем следующие цифры.

В итоге налоговая нагрузка в России чрезвычайно выше, без ИТ-скидки разница почти в 2,5 раза!

Отношение к налогам в США

Конечно же, ни в одной стране мира не любят платить налоги. В Америке люди часто расстраиваются, когда их paycheck уменьшился из-за налогов, но у меня сложилось впечатление, что это расстройство больше напускное, ведь всегда можно проследить за тем, на что уходят суммы.

В США, когда ты выходишь на улицу, видишь вокруг себя все деньги, которые ты платишь ежемесячно, поэтому легкое разочарование от налогов притупляется. Или, например, качество образования в школе, в которую ходит ваш ребенок, напрямую зависит от размера уплачиваемого налога. Поэтому многие платят налоги с гордостью, потому что видят, на что они идут.

Эта ситуация сильно отличается от того, к чему я привык в России. В нашей стране, если ты являешься законопослушным налогоплательщиком, то в глазах большинства выглядишь идиотом. Думаю, причина даже не в том, что налоги очень высокие, а в том, как они тратятся, ведь это и есть главная проблема.

Выводы

Выводы получаются очень интересные. Оказывается, все мои предрассудки были ошибочны, и, работая здесь, вы будете платить те же налоги, что и в России. Если у вас есть семья, дети и ипотека, тогда даже меньшую сумму, чем в России. Вы будете платить незначительно больше только в том случае, если станете зажиточным классом, что в целом скорее справедливо.

Получается, что вести бизнес в США гораздо выгоднее, чем в России. Зарплаты в конвертах появились не просто так, а из-за того, что наши социальные налоги сильно задраны при условии, что за эти деньги мы получаем социальные услуги катастрофически низкого качества.

Этот материал не претендует на освещение всех деталей налогового законодательства двух стран. Наверняка я здесь что-то забыл, а что-то упустил и напутал, все-таки я не финансовый консультант. Все эти данные основываются на деятельности компании Direct Line и опыте моего личного проживания в двух странах.

0
690 комментариев
Написать комментарий...
Oleg Dergilev

Ну помимо НДФЛ мы же все платим НДС за покупку каждого товара, если не живем  в тайге отбирая у медведей еду даром.
А схема получается интересная: облагай население налогами, только чуть шифруя их, затем переводи их  в закрытые статьи бюджета, вжух и ракета не взлетала, но Рогозин обещает разобраться и так по кругу.
Ни контроля, ни достижений.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Как будто где-то это по другому работает.
Не взлетела ракета — сразу МО всем налоги возвращает?

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Ngun

хватит стонать над невзлетевшими ракетами - лучше задумайтесь над дикими военными расходами.
Именно на военные забавы миллионов погононосцев уходят наши налоги.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Tarasov

в сша примерно такой же процент бюджета тратится на танчики что и в рф. 15% налогов идут на убийства и разрушения. а в абсолютных цифрах это во много раз больше чем в рф.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Усугублю. Ещё и на правоохранителей, большая часть которых не понятно чем занимается. На дорогах гораздо больше народу гибнет, чем от терактов. Даже если мы увеличим количество жертв от терактов в 100 раз. Направить деньги в инфраструктуру и медицину, цифры были бы другими. А тех, кто умеет только в погоны, послать колонизировать Марс пешим марш-броском.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Конечно, нам ведь плохая то полиция не нужна. Нужна только хорошая, а пока ее не подвезли давайте больницы и школы строить. Как на прилавках появиться с собой потом попросим завернуть. 

Да и с армией такая глупость смешная. 30 лет ведь уже на планете никто не воюет. Чего вообще на нее денюжку то тратить, когда целый Максим смысла не видит?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Как остроумно. Ну да, я вот как-то за школы и больницы. Вы посмотрите данные о количестве правоохранителей на сто тысяч жителей в России по сравнению с другими странами. И сравните с количеством умышленных убийств. И может тогда хоть целый вы мне ответите на вопрос, зачем нам эти товарищи в погонах и почему мы тратим на них столько денег. 
Что касается моей реплики про армию, то прочтите её внимательно. Не надо рисовать ложные дихотомии, вы не на лавочке у подъезда. Вопрос не в наличии или отсутствии армии, а о её размерах и финансировании. 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

О, я прочел ее внимательно.Это лютая чушь, которая вообще не понятно как в голову прийти то может. Я даже вам ее еще раз сюда принесу:

"Есть мнение, что ваша точка зрения лет 30 как устарела. Вы на полном серьёзе думаете, что нас придёт кто-то завоёвывать? Кому мы нужны? Времена не те, нас придётся как то кормить и управлять. Просто взять и вырезать не получится. Кому нужна такая головная боль? "

Вообще надо бы спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Вы то, каким боком осознаете, какое финансирование будет достаточно для ВС РФ? И какого размера они должны быть для выполнения текущих боевых задач? Вы расходы на оборону с бюджетами другими стран сравнивали или так просто пальцем в попу потыкали? 

Полиция в России не эффективна. И чего? Еще  раз толкнете этот дешевый популизм про больницы и детские сады?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Очень впечатляющий спич. Все в нем. И "и чо?", и "а ты кто такой?", и "умные люди без тебя разберутся". 
Я налоги плачу. И задаю вопросы. И я не понимаю, почему расходы на оборону в РФ в прецентах от ВВП выше, чем у США. А вы понимаете? И у меня есть сильное подозрение, что определенные товарищи сами придумывают себе врагов и боевые задачи, чтобы бюджет рос. Марсиане не дремлют, наш космический флот всегда должен быть наготове. А что в Нижнем Урюпинске последний фельдшер уволился и теперь дохнет по бабке в день, так это фигня, ведь если прилетят марсиане, нам всем мало не покажется. 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Да не смешите, какие вообще вопросы)) Вы бюджет Вооруженных сил отсутствием марсианской угрозы и количеством фельдшеров в провинции меряете. 

Решение проблемы эффективности полиции не менее охуенно. Давайте стоить больницы и детские сады. Я даже не знаю что тут сказать. В реальность спуститесь немножко.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Вот "я даже не знаю что тут сказать" - это в точку. Так вы мне расскажите, как мерять бюджет армии? Чем? Где там страшный враг? И кто вам сказал, что он не в головах генералов?

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Вы серьезно? Берете задачу, исходя из ее объема оцениваете потребности в ресурсах. Очевидно, не? 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Я серьёзно. Вы не останавливайтесь, расскажите мне про объем. Какой объем нам надо финансировать и зачем. Тот самый объем, который вам нарисуют генералы, люди, которым по 50-60 лет, которые отлично сидят на своих местах и больше ничего не умеют. Если объем куда меньше, чем они они говорят, каковы шансы, что они вам честно об этом расскажут, как думаете? 
Кстати, есть всего две страны, чьи пропагандисты, включая самых главных, периодически трубят, какие у них клёвые ракеты, и как быстро они долетают до Северной Америки. Это Россия и Северная Корея. Удивительно. Наши страшные враги молчат, а мы устраиваем истерики. Задумаешься тут, кто кому угрожает, правда? 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

А так вы намекаете, что сами можете сформировать бюджет ВС на основе штатного мед. персонала больниц под Воронежем. Генералы дураки, Максим умный. Ну ок. Вам с этой херней на d3 надо, там такое любят. 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

И снова ложная дихотомия, переход на мою личности и ни слова по существу вопроса. Судя по всему, ни на один мой вопрос вы ответить не в состоянии. Но вы продолжайте верить в умных и благородных генералов, и в то, что я просто дурак. Так жить спокойнее и уютнее. Чо уж там, в жизни человечества ведь лет за 300 ничего особенно не поменялось, правда? Всё так же. Поэтому не надо задавать вопросы. 

Особенно пикантно видеть такую позицию на ресурсе, посвящённом венчурному капиталу, который, как всем известно, за стабильность, консерватизм и веру в умных людей где-то там надо нами, которые во всем разберутся и скажут, что нам делать. 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Вам видимо плохо и доебаться не до кого? Буквально каждый свой комментарий вы начинаете с унылого сарказма и жалкой попытки как-то задеть меня. Манера общения хилого троля. И вот, наконец-то, вы написали, что это я оказывается на личности перешёл.  

Максим, я вам все ответил уже несколько раз. Я действительно не знаю, как ещё написать. Надо быть наглухо пробитым, чтобы не осознавать, что проблемы эффективности полиции не решить постройкой детских садов. Что бюджет армии не может формироваться на основе данных о загрузке врачей в провинциальных больницах. Мне не хочется объяснять вам почему оно так устроено. Не согласны, норм, ебитесь со своим мнением дальше. 

И, очевидно, что вы не являетесь специалистом ни в одной из тех сфер, о которых сами же написали, но пиздеть то не мешки ворочать. Давайте так, нам для просвещения и вам чтобы пиздоболом не выглядеть поясните, пожалуйста, кто же все таки должен принимать решения о размере бюджета ВС РФ?  Генералы у вас старые идиоты, так что видимо кто-то вместо них, возможно врачи. Ну и таки сколько детских садов надо построить, чтобы полиция была классная и вас устраивала? 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Даже и не знаю, стоит ли вас прерывать, вы так классно сами с собой общаетесь. И опять не упустили возможности пройтись по мне. Ну как же без этого. 

Генералы старые идиоты у вас. У меня они вполне с мозгами, и именно поэтому сделают все, чтобы остаться с бюджетом и при должностях. Поэтому враги у нас буду и всегда. А не будут - нарисуем. 

Решать проблемы полиции детскими садами я не предлагал. Полиция нужна, чтобы с преступностью бороться, не? Так вот, не поверите, как только улучшается образование и соцподдержка, так падает преступность. И сразу же нужно меньше полиции. Это хорошо видно по той же Европе. 

Военный бюджет должен приниматься свободно избранным парламентом в парламентской же республике. Этого достаточно. Избирателя пиу-пиу генералов волнует куда меньше, чем поликлиники и детские сады. И тогда случится чудо. А пока у нас 20 процентов бюджета засекречено. Патамушта умные дяди без вас разберутся, куда деньги деть. 

Да, я не специалист. Как и вы. Значит, ли это, что мне нельзя задавать вопросы? Нет, не значит. Можете ли вы продолжать бросаться а меня говном, не отвечая по существу ни на один вопрос. Да на здоровье. Ответов у вас от этого все равно не появится. 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Я общаюсь с вами, Максим. Эти предложения я пишу вам. Я не знаю почему вы решили, что я общаюсь с собой, но пиздец происходящий у вас в голове правда пугает. Надеюсь это какая-то странная шутка. Вы со второго коммента перешли на личности, огребайте теперь.

Сконцентрируйтесь Максим, нет другой полиции и не будет. И армии тоже не будет. Будет только эта и будет всегда. Никто не полетит на Марс и вот это все. Живите с этой мыслью и пусть она вас никогда не покидает. Вы будете обсирать их до конца жизни, такая доля ваша. И никакие садики и больницы, да даже реформы, тут не помогут. 

У меня не получится объяснить человеку вашего склада ума, что вопросы, которые вы типа задаете, это как тихий пук. Но вы так гордитесь этим псевдокритическим мышлением. Они ведь ни несут никакой ценности, просто повод повонять о том что вы за все хорошее и против всего плохого. Ну и конечно сравнить, как оно в Европе.

Вопросы ваши, ну давайте, задавайте ваши вопросы. Трясетесь с ними из комментария в комментарий. Ноете, что я их игнорю. Ну ок, спрашивайте.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Такой длиннющий пост - и опять все про меня. Как и все последние ваши посты. Полегчало? Или все никак не отпускает? 
Да я уже понял, что вы меня считаете тупым говном. Так ведь спокойнее. Не понимаю только, чего вы писать то продолжаете? Уж больно кактус вкусный? 
 
Вопросы я задал уже давно. Повторять их смысла не вижу. Вы продолжайте какашками кидаться, дискуссии так и ведутся. 

Конечно, не будет другого. Ни армии другой, ни полиции другой. Ничего на планете не поменялось за последние лет 300, все так же. Люди потому и заселили планету и полетели в космос - благодаря способности не меняться. Всё правильно. Вперёд. 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Могу писать, пишу. Иногда что-то такое палочкой потыкать тоже интересно. Но контекст вы верно поняли. Тут главное самому не измазаться. 
Не хотите спрашивать не нойте, что не отвечаю. На все что выше вам ответ дан прямо или косвенно. 

Люди в космос полетели потому что корабль космический построили, а не потому что пластическую хирургию развивали. Если намеки вы совсем никак, то чтобы полиция и армия стали лучше, надо не больницы строить, а структурные реформы армии и полиции проводить. Но какие могут быть реформы в голове у человека, который с такой легкостью может обосрать труд тысяч людей, которые его же и защищают. Ничего у вас не щелкает, когда смотрите на военные бюджеты НАТО, США, Китая. Генералы то похоже везде параноидальные сумасшедшие, которые только угрозы видят. Ах ну да угроз то же нет.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Я тоже плачу налоги и меня устраивает процент трат на оборону в России. Вы  доказательства ваших слов приведете? И по % на оборону с США и России?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin
Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Жаль, там ещё колонки с уровнем жизни нет, совсем красиво бы смотрелось. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ирийский

Еще б хорошо понять учтены ли засекреченные статьи бюджета РФ или это только по открытым данным? 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Думаю, учтены. Секретность ведь только структуру скрывает, а не назначение. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ирийский

А я думаю, что нет. По вашей ссылке указано, что россия за 2018 год потратила 3,93 %. А вот Шведы считают что Россия тратит в районе 5%. Почитайте если будет желание https://www.svoboda.org/a/29910594.html
К тому же, зная немного как в минфине и что "шифруют" не удивлюсь, что военный бюджет и того больше. Причем раза в два. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ирийский

И еще, некорректно стравнивать бюджеты в долларах. Статья на эту тему: https://zen.yandex.ru/media/militarypower/kakoi-realnyi-voennyi-biudjet-u-rossii-v-sravnenii-s-ssha-5cf3545bf0f8fa00b073b3e9

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Да я согласен. Я могу больше сказать. По опыту работы с оборонкой в части её финансирования, который был с десяток лет назад,  со стороны уровень эффективности там ужасный. Какие-то совершенно деревянные люди в массе своей. Штат можно легко на четверть сократить, а вменяемым поднять зарплаты. И выйдет намного дешевле. Уверен, есть там выдающиеся инженеры и конструкторы. Но вот все остальное... 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

ну так и образование не шибко эффективно, и медицина не идеальная. Может тогда, по такой логике не стоит и на их тратиться :)?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Вы ведь знаете, зачем нужны медицина и образование? Чтобы люди становились умнее и здоровее. И, кстати, сюрприз, образованные люди в массе здоровее и меньше склонны к преступлениям. И это в целом позволяет меньше тратить на ту же медицину. Дальше, думаю, продолжать не надо. Поэтому если образование и здравоохранение не эффективны, их можно и нужно улучшать. 
А теперь объясните, зачем в стране столько правоохранителей, если стопицот раз доказано, что количество полицейских практически не влияет на рост преступности, если не способствует ему? Зачем давать этим людям деньги, которые можно пустить на то же образование? 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

 "стопицот раз доказано, что количество полицейских практически не влияет на рост преступности,:- Отлично! Можете дать ссылку на доказательства?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Не, лень. Сами поищите количество полицейских и убийств на душу населения в странах мира. 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

А это не верный ответ. Верный ответ будет, что при тех же условиях, что сейчас, можно в Норвегии сократить полиция на 15% и количество преступлений не увеличится. 
Вам не только лениь искать, вам и думать и читать лень. Выдумали какие-то цифры и "аксиомы" и оперируете ими. 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Про аксиомы я могу вам легко вернуть, товарищ. Зачем нам столько полицейских? 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

И еще - если Вам они не нужны, то не значит, что большинство населения, через свои выборные права, с вами соглашается. 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Большинство населения в свое время соглашались с рабством, наличием избирательных прав только у богатых и смертной казнью. И где это все сейчас?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Может завтра будет принять трахать животных и детей и есть человечину. Призывы уже есть. Но пока- так как есть. 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Смешно и жутко в вашем сказочном мире ложных дихотомий. Никаких промежуточных состояний и оттенков, игра с нулевой суммой и вечный бой непонятно с кем непонятно за что на потеху всему миру. 
А какие призывы есть и где, не подскажете? У нас вот тоже есть призывы все театры закрыть и английский запретить. Вы к ним серьёзно относитесь? 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

тоже есть призывы все театры закрыть и английский запретить - вы уж тоже поделитесь инфой, плз.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Не, так дело не пойдёт. Вы все с меня подтверждений требуете. Будут вам подтверждения. После ваших подтверждений. Жду. 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O
Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O
Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin
Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Кстати, в России, если что, секс с животными не запрещен. Как, собственно, и однополый секс. Как вы вообще в такой стране живёте? 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

много лишних слов в вашем бессознательно-трансцендентном опусе...

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

При меньших тратах на оборону уровень жизни в 93-2000 лучше был? Я вам не товарищ, да и нет у меня аксиом. А зачем нам оппозиция - давайте ее уничтожим. она же вообще ничего не делает. Такая вот логика, ущербная, и в Вашем примере по полицейским. Сколько же вы предлагаете иметь полицейских, какие у них зарплаты, функции? 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Возможно вы комментатором промахнулись.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

по ветке вниз ответил, для тех кто за все эффектное. 

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Есть мнение, что оплачивать их в любом случае придётся. Не свои, так чужие.

К тому же в нашем случае это неплохая статья экспорта, а по сравнению с другими крупными странами наш военный бюджет довольно небольшой.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Есть мнение, что ваша точка зрения лет 30 как устарела. Вы на полном серьёзе думаете, что нас придёт кто-то завоёвывать? Кому мы нужны? Времена не те, нас придётся как то кормить и управлять. Просто взять и вырезать не получится. Кому нужна такая головная боль? 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Почему - не получится? Прокси никто нетотменял

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Очень страшно. Я вот прям так и вижу как сотни тысяч вояк вырезают половину населения России, а весь остальной мир смотрит в сторону, ага. 
Ну марсиан и зомби, в принципе, тоже не стоит сбрасывать со счетов...

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Интересно, а вы видите Ливию, Сирию и Ирак? Или смотрите в сторону?:)

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Три вопроса. 

Кто завоевал Ливию, Сирию и Ирак?

Молчит ли по поводу Ливии, Сирии и Ирака мировая общественность? 

Вы на полном серьёзе сравниваете Россию по степени общей развитости, включённость в мировую культуру и географическое близости к Европе с этими султанатами? 

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов
 Кто завоевал Ливию, Сирию и Ирак?

Где я говорил про завоевания? Вы придумываете за меня аргументы.

 Молчит ли по поводу Ливии, Сирии и Ирака мировая общественность? 

Сейчас это уже не имеет значения — эти страны отброшены в развитии на десятки лет. Может быть вообще перестанут существовать.

  с этими султанатами?

С точки зрения некоторых "партнёров", мы такой же "султанат", только более крупный и опасный. Что опять нас приводит к мысли, что желающих нейтрализовать опасного конкурента более чем достаточно.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Про завоевания я вам уже написал. 
Что касается Ливии и пр. Во первых, отброшен кем? Что же там за режимы были такие, что ткни в них рептилоид пальцем - и развалятся. Не падает то, что хорошо стоит. Только гнилое.

Во-вторых. Германия в 20 веке две войны пережила, оказалась она "отброшена на десятки лет"?  Странно, правда? 

С точки зрения каких именно наших партнёров мы такой же султанат? Хорошо бы цитаты, и желательно не персонажей с федеральных телеканалов. 

Но мы отвлеклись. У Ливии, Ирака и.пр. Была ведь армия. И немаленькая. Помогло? 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Весь мир с увлечением будет смотреть, как борцы за свободу в России борются с кровавым режимом. Гибридную войну можно вести чужими руками.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Ох уж эти увлекательные истории из книжек и фильмов... 
Ну даже если так, как вам в этом случае помогут дикие военные расходы? 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Это не то чтобы моя точка зрения, но к этому мнению стоит прислушаться.

И не обязательно завоёвывать. Достаточно создать проблемы.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

А чья точка зрения? Рептилоиды с жидомасонами поделились? И расскажите уж тогда, как большая армия в век ядерного оружия и интернет-войн убережет вас от этих самых проблем? Затопчет проблемы тремя кавалерийскими полками? 

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов
 как большая армия 

Вы опять придумываете за меня. Где я говорил про большую армию? Где я говорил, что нас кто-то хочет именно завоевать?

Может быть, вы сами с собой тогда поговорите, если уж заранее придумали удобные для себя аргументы?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

А, ну хорошо, давайте посмотрим, что я придумал. 

Цитирую: 
"Есть мнение, что оплачивать их в любом случае придётся. Не свои, так чужие." 

Поясните, в какой ситуации стране придётся оплачивать чужие военные расходы? Мне почудилось, или вы на Наполеона намекали?

Кстати, по поводу "важной статьи экспорта". 
2018 год. Весь экспорт РФ по данным Минэка 449 млрд.долл. Экспорт оружия по данным Ростеха рекордные (!) 14 млрд.долл. Аж целых ТРИ процента экспорта! Игра стоит свеч, чо уж... 

Ответить
Развернуть ветку
687 комментариев
Раскрывать всегда