iPhone 13 Pro уже в продаже
Пространство возможностей
ООО «Портативная техника», юр.адрес: 190031, Санкт-Петербург, наб. реки Фонтанки, д.109, литер А, пом. 13Н, ОГРН № 1057811930296
{"id":6586,"title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0436\u0443\u0442, \u043a\u0430\u043a \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u043b\u0430\u043a\u0430\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=6586&url=https:\/\/vc.ru\/yandex.cloud\/296199-kak-ispolzovat-oblachnye-tehnologii-dlya-rosta-biznesa-v-2022-godu-rasskazhem-na-yandex-scale&placeBit=1&hash=86a9775af69c8d2b0b7ae05611e0ceeeee68d1fee132c87b743ace298a8cf221","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
Vladimir Alekseev

О чешском министре замолвите слово

На днях вышла история о чешских программистах и уволенном министре. Многие ринулись репостить и обсуждать её в соцсетях.

Все обсуждали, как 60 чешских программистов собрались на хакатон и за двое суток накидали сервис, на который министр собирался потратить 16 млн евро. Диванные (и не очень) аналитики тут же конвертировали это все в «да тут работы на два дня и 100 евро». Давайте разбираться.

В хакатоне участвовало 60 человек. Работали 48 часов. Пусть каждый, конечно, не без перерыва работал, а потратил, допустим, 30 часов.

Получается 1800 часов.

Попробуем перевести в рабочие дни.Возьмем за полезное время работы программиста пять часов в рабочий день (да-да). Получается уже 360 рабочих дней.Допустим проект взяла бы команда из пяти программистов (и это без менеджеров, тестировщиков, etc).

Получается 72 рабочих дня. Превращаем в календарные — 100 дней. Три с половиной месяца работы команды из минимум пяти человек.

Переведем в московские рубли. Возьмём белую зарплату одного разработчика в 120 тысяч рублей. Для компании это уже около 170 тысяч рублей.

ФОТ уже 2 380 000 рублей.

Возьмём какой-нибудь скромный офис для этой «команды». Или коворкинг. Это ещё плюс 150 тысяч рублей минимум.

Уже больше 2,5 млн рублей только неполная себестоимость, без учета общих расходов, печенек, лицензий и тому подобного.

Это на разработку. Только сайта.

А там ещё два приложения. Которые при таком раскладе могут вылить ещё в пару миллионов.

И интеграция. И поддержка на четыре года.

А ещё в контракте может быть заложено предоставление серверных мощностей.

Конечно, на 4 миллиарда это не тянет, пожалуй, но сравните с первоначальной оценкой диванных аналитиков.

И самое главное — этот расчёт на коленке сделан по характеристикам текущего результата. А проект там не закончен. И он может вообще оказаться не жизнеспособным в реальных условиях.

И если вы захотите попросить знакомого фрилансера сделать сайт за выходные «потому что чехи показали всем» — хорошенько подумайте, что вы хотите получить в результате этого.

{ "author_name": "Vladimir Alekseev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 48, "likes": 60, "favorites": 18, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 104148, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 30 Jan 2020 23:07:48 +0300", "is_special": false }
0
48 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

это не том вообще речь. был тендер на эту систему, тендер был грязный
местная контора в рамках протеста устроила хакатон
привлекло внимание премьера, министр слетел

46

В хакатоне участвовало 60 человек. Работали 48 часов. Пусть каждый, конечно, не без перерыва работал, а потратил, допустим, 30 часов.

 Возьмем за полезное время работы программиста 5 часов в рабочий день (да-да). Получается уже 360 рабочих дней.

Вы определитесь уже - вы считаете по 30 полезных часов с человека (нереальная оценка) или 10 часов? У вас рост в три раза на пустом месте. Ну и далее в таком же духе. Нет, можно и все 48 взять, разделить на 5 или 4 и домножить на количество программистов (считая, что 100% времени каждый из них делал полезные вещи и не зависел от коллеги). Тогда еще выше оценки можно получить. ред.

18

ага. накидка уровня "оёёй, тут дело то серьёзное, без триллиарда часов не обойтись" с расчётом, что клиенту пофик и он клюнет

1
Православный кубок

40 из 68 это 58%. 5 из 8 это 62%. 58 и 62 это близкие числа.

в чем разница в расчетах?
нормально он считает

0

Чехи задумались над экономией бюджета страны. Сделали социально значимое дело, и целому министру ж#пу показали 👍 красавы.

18

В целом да. Речь не про чехов же, а про диванных аналитиков.

2

так что ты хотел сказать статьей? там сумма в 16 миллионов долларов вроде, а у тебя сколько получилось? Разница не в два три раза а колосальная, только подтверждает общественное недовольство. Другое дело что непонятны там детали, может быть там было много нюансов в разработке и намного больше требований и скандал просто раздут

15

Автор в статье все ясно написал.

Диванные аналитики не правильно считают стоимость всей работы под ключ. 
Везде пишут про 2 дня работы vs 4 млрд. руб., а на самом деле там работы на много десятков миллионов рублей и сроки другие. 

5

Нюансов может и много, но зачем грязный тендер устраивать для своих?

2

Зачем статьи писать изначально с желтыми заголовками, читая которые кажется, что всё просто и разработчики всех наябывают. Во первых работа по проекту не закончена, то что было сделано похоже на первый вариант для обсуждения с заказчиком, во вторых заказчик ищет подрядчика чтобы хотя бы к декабрю 2020 всё это созданное на фреймворках за пару дней запустить в пром. Да, показали что сумма по тендеру завышена, нет сайт не сделан за 2 дня, до окончания ещё далеко, и много работы, денег, сил. 

1

Не разработчики обманывают, в участники гос. тендеров, которые потом нанимают разработчиков.
Желтизна заголовка средняя по больнице, так сейчас принято, увы и ах.

0

Комментарий удален

ты вообще в курсе что такое хакатлон? это не совместная работа, а конкурс. ну и прога, которую они слепили, не решает всех задач - просто привлекла внимание к проблеме. ттам уже новый конкурс объявили, с вчетверо меньшей суммой

15

Да, чувак, слышал.

Хакатон (англ. hackathon, от hack (см. хакер) и marathon — марафон) — форум для разработчиков, во время которого специалисты из разных областей разработки программного обеспечения (программисты, дизайнеры, менеджеры) СООБЩА решают какую-либо проблему на время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хакатон

0

читаем викпедию:

At the end of hackathons, there is usually a series of demonstrations in which each group presents their results.

There is sometimes a contest element as well, in which a panel of judges select the winning teams, and prizes are given.

я слышал только про такие, но ты прав и они могли все совместно работать над оджним приложением

1

Ага, знаем, слепили на коленке из костылей сервис, который выдавал запланированные данные. А поддержка? А доработка? Интеграция? Не, не слышали, это пусть лохи в нашем коже копаются...

9

А девопс, а сопровождение, а настройка и поддержка инфраструктуры/железа, а закупка того же железа (если, конечно, не в облаке )

0

Всё, теперь министра восстановят в должности. «Спасибо автору статьи», - скажет он.

7

Статья нужная, ибо по-любому на рынке разработке пошли от заказчиков аргументации за сроки/стоимость по этому примеру Чехов. Вы правильно сделали разложив экономику, грубую, но обосновывающую мифичность дешевизны и быстроты подобных проектов. И это ещё без трудозатрат на юристов и прочие согласования, которые могут месяцами быть

5

Пост изначально был обречен, так как изначально 60 человек работали над одной задачей, но командами по несколько человек и каждый над своим приложением. Не могу себе представить команду из 60 человек, которая смогла бы не мешая друг другу сделать такое приложение. Просто невозможно такую команду синхронизировать.

5

Я думаю китайцы с 10ью лямами строителей для 2х больниц смогут тебя переубедить

–1

Какие 10 лямов строителей, там весь город 10-11 лямов человек. И строительство типового проекта опытной бригадой, когда понятна суть работ, нормы, технологии на каждом этапе, где все этапы можно разложить в плане с точностью до нескольких часов не тоже самое, что проектирование чего то нового. Да китайцы молодцы, тот кто командует людьми, прорабы, менеджеры проекта боги организации.

0

Я б на твоем месте сначала спрашивал у гугла, а потом писал свои комменты...

–1

Так и поспрашивай сам для начала, что там и как, чтобы не давать советы другим ) Там окажется что её собрали из типовых модулей, которые уже были готовы и ждали своего часа. 

0

Поздновато обсуждение добралось до VC. Всюду где встречал, основной спор шел между двумя группами людей. Одна утверждала - произошедшее "есть хорошо" потому что скинули коррумпированного министра. Вторая - плохо - потому что обесценили труд программистов ибо никто не будет разбираться, что на хакатоне, что сделано ни ахти что. 
По моему мнению - в головах засядет сравнение - с огромным бюджетом илт беслатно = программитсы так любят свою работу, что готовы работать бесплатно или подобная хрень. И это плохо. Всякий труд должен быть оплачен.

5

Круто, молодцы, показали.
Сейчас куча студентов ставят винду за еду, теперь еще и кодить будут за еду.

3

Какой кошмар, собралась группа программеров, которые накидали на коленке прототип за 2 дня и теперь пытаются его представить как готовое решение. Это просто очередной ИТ бред. Не вижу смылсла даже этот расчет делать. 

И если тендер был с нарушениями, то нужно доказать эти нарушения, например в суде, а не на коленке прототипы клепать, которые ни чего общего с реальным миром не имеют

2

Вся проблема была не в чешском министре или приложении.

А что смета была не расписана по пунктам.
Столько то на бэк, столько то на appstore столько то на обслуживание.

Если бы было все нормально расписано, вопроса бы возможно и не возникло к министру.

Но зачастую в гос. органах оценка проекта идет на плюс минус облако ред.

1

Проблема обозначенная в статье в том, что везде пишут как будто вместо разработки за 4 млрд.руб. можно было обойтись бесплатной кучкой программистов за 2 дня. 

4

О каких 4х млрд ₽ идёт речь? 16 миллионов евро и близко не 4млрд₽

0

Изначально речь о 401 млн чешских крон, это около 16 млн евро. Хз откуда люди берут 4 млрд ))

0

да, точно! там про 1 млрд. руб.

0

Несколько некорректно занижена стоимость рабочего времени разработчиков. В не очень суровой реальности умножайте на 1.5. Да и зарплаты в Москве, наверное, чуть выше, не 120К (исходя из средней стоимости 1м2 жилья).

1
Грузинский корабль

Да и офис дороже обойдется. А там еще куча интеграций и договоров нужна, потому что нужен биллинг, как минимум. 

А еще нужен, в любом случае, менеджмент, железо для разработки, железо для деплоя и т.п. ред.

1

Вы про среднюю зп среди программистов по Москве или что? Если об общих значениях, то Медианная по Москве-60тыс.₽ брутто(до вычета налогов), а средняя-80тыс брутто 

0

Феликс, боюсь удивить, но у меня другие данные. При ЗП 60К в месяц на руки не сойдется даже экономика молодого перспективного специалиста (аренда 1Ккв + еда + необходимый минимум развлечений = ~90-100K для Москвы, ~60-80К для СПб). 
Для специалистов мужского пола посерьезнее норматив - 1м2 в месяц + еда на двоих. Это правило подтверждается моими наблюдениями по разным регионам (т.е. начиная с этой суммы люди говорят, что им "более-менее" хватает).

1

нефиг ему квартиру, комнатой обойдётся! :)

0

Речь идёт об официальных значениях медианных и средних заработных плат за авторством мосгорстата федерального города Москвы,а не про оклады программистов. Да и зарплаты вы немного преувеличили. Одно дело говорить об хотелках и самоощущение, и совсем другое-о фактах. 
Есть друзья из Петрограда и стольного города Москвы, занимающиеся сим делом. В питере прогеры имеют оклады около сотки до налогов, а в московии порядка 120

0

Медианная среди всех зарплат или зарплат программистов, если среди всех зп, то может оно и так, а если среди прогеров, то средняя где то в районе 150+ к будет.

1

Да,я говорил о всемосковской медиане

0

60 прогеров за выходные натянули аналог вордпресса без дизайна и залили туда 3 товара, через 5 дней этот вордпресс хакнули и достали данные всех купивших демо товар.
Как можно в 60 человек натягивать вордпресс - загадка, точно также, как и 1.2 млрд за этот заказ (а не 4млрд). Позор и фарс что то, что то.

1

Что за калькуляции емана? Давайте по факту, сделали? Сделали! Допиливание и последующая поддержка не потянет больше 3000$ в месяц.

–6
Грузинский корабль

Возмешься за 3к в месяц?)

1

Возможно:)

0

Хорошо, - сказал Кот и исчез - на этот раз очень медленно. Первым исчез кончик его хвоста, а последней - улыбка; она долго парила в воздухе, когда все остальное уже пропало...

4

Мишустину заплатите чеканной монетой с гонорара российской Википедии 

–4

А то новый Лютик тоже обидется и уйдёт (сори, офтоп, во второй вкладке ТАСС) 

0

Реализовали все функции по ТЗ кроме двух. Сайт запилен, чтобы показать, что все системы работают как надо. 
Своей работой доказали свои же слова, что стоимость существенно завышена. 

0
Читать все 48 комментариев
Сергей Галицкий о деньгах: «В гробу карманов нет. Два завтрака съесть не сможешь» Статьи редакции

В сентябре бизнесмен сообщил о своей болезни, которая мешает ему работать.

Во-первых, следующее поколение должно иметь мотивацию. Во-вторых, в гробу карманов нет. Ты заработал в этом обществе. И ты должен отдавать этому обществу. Два завтрака ты съесть не сможешь, как ни пытайся. Второй завтрак уже будет полдником.

Ты не можешь употребить больше двух-трёх тысяч калорий в день. Тебе не нужно столько. Не нужно двадцать машин, тридцать самолетов.

Сергей Галицкий
цитата по Sports.ru
Готовы выбрать победителя премии «Экспортер года eBay — 2021»?
Как традиционному малому бизнесу превратиться в стартап: план действий

Сейчас в России предприниматели переходят из традиционного малого бизнеса в стартапы очень редко — меньше чем в 0,02% случаев. Это не больше 1 000 стартапов из около 6 млн предприятий малого бизнеса. Поговорим о том, что мешает предпринимателям и как действовать, если есть желание создать стартап.

Министерство транспорта предложило устанавливать в такси устройства контроля за усталостью водителя Статьи редакции

И размещать на крыше автомобиля оранжевый фонарь.

Как мы проводили командную ретроспективу в Minecraft

Рассказываем историю, на что стоит обратить внимание при проведении командного мероприятия в игре Minecraft, какие грабли могут быть, как организовать онлайн- и офлайн-участие.

Переход бизнеса на Apple: нет причин отказывать себе в удовольствии

Работать на устройствах Apple – это просто, удобно, приятно, современно. А еще, как продолжают считать некоторые – дорого и не для всех. Однако это не так: хотя «яблочные» устройства и работают в каждой международной корпорации из Fortune 500, сегодня они доступны практически любой SMB-компании, стартапу, и даже общеобразовательной школе. Причина кроется как в самих технологиях Apple, так и в выстроенных вокруг них сервисных программах.

Обзор книги: «Влияние без авторитета»
Компонент в Figma с нулевыми размерами. Приёмы и фишки

Как сделать компонент с размерами 0 на 0 пикселей, и где это можно применить.

Нужны ли в России сити-фермы

И появятся ли грядки на крышах пятиэтажек.

re-thinkingthefuture.com
«На новую систему потратили не более 1 млн рублей»: баттл предпринимателей о том, как модель управления бизнесом лучшая

Владельцы «Перилаглавснаб», Gartel, Compleader и «Архитектуры благополучия» — о том, почему модные «бирюзовые организации» не для всех, как выдержать трёхкратный рост бизнеса и не работать по 14 часов в день.

Из жизни клуба
null