Рынок, прибыль с которого 5% от общего бюджета? Это раз. Два, РК так и будет запускать космонавтов США + Союзы нужны для маневрирования МКС. Причем тут вообще ахулиарды денег и времени, когда в России в целом нет элементной базы, чтобы строить современную вычислительную технику. Вы откуда такие недалекие беретесь?
Ну т.е. ты топишь за то, что США хотят мира во всем мире и топят за развитие цивилизации, делая это безвозмездно?) Просто США играют на правах сильного. Попробуй наложить санкции на орагнизацию из США, да они тут же выпиздят тебя на мороз, отправив в вечный бан.
А по поводу воровства технологий - комон, чувак, китайцы уже давно ушли вперед, у них гениев рождается больше чем детей в США.
Давайте не будем шпионские разборки сюда приплетать, а то можно сразу про США вспомнить, которые воруют людей, накладывают санкции на неугодные государства и несут демократию. Сейчас для России цель одна - поддерживать обороноспособность, так как слишком большая территория, освоить которую мечтают многие страны. Строить лунные станции и покорять марс - для 140 миллионов это непосильная задача.
китайцам территория дальнего востока нахрен не нужна, у них своих территорий неосвоенных на севере полно, только там никто жить не хочет. А ресурсы дальнего востока китайцы осваивают давно и успешно.
так как слишком большая территория, освоить которую мечтают многие страны.
И именно поэтому Россия - первая страна, которая присоединила себе часть чужой территории с 45 года?
Да кому вообще сдалась эта территория? Китайцам власть и так уже давно продала Дальний Восток. Еще пару лет и Китай просто проведет референдум.
В 90-х у болезных русских можно было не только оружия прикупить, но и территорий. Но почему-то никто этого не стал делать.
И именно поэтому Россия - первая страна, которая присоединила себе часть чужой территории с 45 года?
Турецкая Республика Северного Кипра - частично признанное государство, занимающее северную треть острова Кипр.
Какая страна присоединила к себе территорию на которой находится ТРСК и официально это заявляет?
Это максиму тянет на пример с Южной Осетией или ДНР (да, они появились позже ТРСК).
Так я повторяю вопрос. Какая страна с 45 года официально присоединила себе часть чужой территории?
Можно было хотя бы попытаться в аргументы и вспомнить ФРГ. Почему я за вас должен сам с собой спорить?
Николай, пожалуйста, я уже понял, что у вас проблемы с пониманием слов. Прочитайте, пожалуйста, что такое "присоединение". Потому что я абсолютно уверен, что в какой-нибудь другой теме вы бы начали спор, что ДНР - не является Россией. И были бы правы. Точно так же ТРСК не является Турцией. И в этом юридическая и практическая разница.
Признание кем либо - это не присоединение территорий.
Южная Осетия - признанное РФ "государство". Имеет полную экономическую и политическую интеграцию. Является ли ЮО - частью РФ?
Нет, не будет. Публичного обсуждения не было.
Захват "телеграфа": военных баз и местной администрации никто не отменял. Референдумы с захватом власти военными чужой страны не проводятся. Хотя нет, я не прав, это же так и называется - русский референдум.
Пожалуйста, внимательно прочитайте мое сообщение. Если не поняли его, прочитайте столько раз, сколько понадобится.
А потом ответьте мне, какая страна с 45 года присоединила к себе территорию и официально это подтверждает? Вы точно уверены, что ТРСК подходит под это формулировку? Вы можете доказать, что Турция официально признает эти территории своими?
А зачем мне слышать одно и тоже? Вы думаете, что можете придумать что-то иное, кроме "волеизъявление народа", "референдум', "флот нато" и пр. ? Ну прекрасно понимаете, что нет.
Конечно. Я не просто в этом сомневаюсь, об этом весь мир как-бы заявляет.
Если вам действительно интересно, то кратко:
1. В ООН существует некий набор документов, мне щас лень гуглить, смысл в самоопределении нации. Т.е. нация имеет право иметь собственное государство. Для немцев есть Германия, для англичан - Великобритания, а для русских - Россия. не существует такой нации, как крымчане. Следовательно, этот референдум никак нельзя подтянуть под это самоопределение.
2. В Законах и Конституции Украины нет ничего про то, что какая-то часть территории может отделиться по желанию жителей этой территории. Вся Украина принадлежит всем украинцам.
3. Референдума не было. В современном мире значения таких слов, как "референдум" достаточно точно определены всякими международними документами. В частности: референдум предполагает продолжительное (не менее полугода) обсуждение в публичном пространстве поставленного вопроса. Этого не было выполнено. У крымчан не было пункта "остаться в Украине" вообще. И военные РФ захватили военные базы Украины, а так же местную администрацию.
Это все никак не подходит под определение слова Референдум. Ну и не все граждане Украины могли участвовать.
Как пример - референдум о выходе из ЕС в Великобритании.
Спорить по этим пунктам не буду, мне не интересно. Если вам интересно, вы можете сами поизучать этот вопрос. Я даже не буду отвечать на ответ к этому комментарию.
Реально, меня очень утомили крымнашисты, повторять который раз одно и то же совершенно не интересно.
весь мир не очень то сомневается в желании крымчан жить в России. даже на Украине их вот снова на днях обозвали предателями. Не смущает вас ни количество военных Украины с радостью поменявших погоны, ни ментов, ни прокуроров...
Законности, конечно во всем этом было мало, аннексия в чистом виде, но так же и по Косово было, и в Израиле. Зато справедливо.
вы за весь мир говорили. я же говорю не о признании законности аннексии, а о признании факта, что большинство (подавляющее) был и есть за вхождение в состав России.
Ну почему же, с Германией - отличный пример. Объединение.
Кстати, там референдум был? Граждан ГДР спросили хотят ли они в ФРГ?
всё цитировать не буду, вот, основное:
18 мая 1990 года Коль и де Мезьер в Бонне подписывают договор о создании единого экономического пространства.[11] С 1 июля на территории ГДР вошла в обращение немецкая марка ФРГ, тогда как Марка Германской Демократической Республики упразднялась. 31 августа был заключён Договор об объединении ФРГ и ГДР, который подписали глава МВД ФРГ Вольфганг Шойбле и парламентский статс-секретарь ГДР Гюнтер Краузе. Для объединения двух стран была использована возможность, предусмотренная Конституцией ФРГ (статья 23): территория ГДР была включена в состав ФРГ, и действие конституции ФРГ было распространено на новую территорию.
Да, я уже имел с ним честь пообщаться)) Он предлагал вместо танков для ВОВ в те годы трактора выпускать, чтобы экономику развивать, чтобы бывшие помещики получили экономическую выгоду))
да, не стоит, у недалеких слова не имеют значение, говорите что хотите, все равно пустой звук на выходе. Сарказм - все таки посмотрите значение слова, много нового узнаете.
Давайте поможем Даше-путешественнице узнать значение слова "пара".
1 - Это цифра ОДИН.
2 - А это цифра ДВА.
Иногда люди заменяют цифру ДВА на слово ПАРА. Пара, дети, означает два чего-либо. Пара туфелек - это две туфельки, причем на разные ножки. Интересно, дети?
О! наконец-то Никита понял, что пара лет - это два. И понял тут же, что сморозил глупость, когда сказал, что Китай через 2 года проведет какой-то референдум на Российском Дальнем Востоке. Молодец, Никита! Можно уже переходить и к более сложным сложениям, например, 4+10
Колечка, чтобы перейти в следующий класс нужно научиться формулировать свои мысли правильно.
Например, сказать: ты не согласен с оценками сроков референдума. Или что референдума никогда не будет.
Но не спрашивать
пару лет - это 2 года?
Тогда, Колечка, никто не будет тебя обижать и писать язвительных комментариев.
обиженный у нас тут ты, Никитуля-сосуля. Картинки нашел из своей повседневной книги- подотрись им, облажавшись на прогнозах. Когда таких как ты просят ответить за слова, как всегда- бе-ме...
То ли дело американцы. Всё своим умом. Всё по честному. Никого не давят, никому не угрожают, не шантажируют. Чужие разработки не воруют, не перекупают, не шпионят, взятки чиновникам не дают, в сговоры не вступают. Эх, мечты, мечты...
Да есть такое. В основном в нефтянке и оружейном бизнесе, там прочные связи с правящими кругами. Но я ни разу не слышал что бы США помогали Эпл или Гуглу такими способами.
Opel убыточный нам так и не продали еще до того, как началась открытая фаза конфронтации ("сраться со всем миром" в вашей терминологии).
В начале июня 2009 года концерн General Motors заявил о том, что достиг предварительного соглашение о продаже 55-процентного пакета акций Opel консорциуму компании Magna и Сбербанка. Одна после нескольких месяцев переговоров руководство GM объявило, что не собирается продавать немецкий бренд. Тогда американцы сообщили о намерении провести реструктуризации немецкого бренда самостоятельно.
Это не рыночная позиция - это раз, а два сделака должна была заключаться с объединением двух компаний: Сбербанк и Магна. Сбербанк, напомню, в те годы государственной компанией не являлся, а уж Магна - тем более.
Отказ от сделки по Опелю - исключительно политически мотивированное решение. Так что это не мы со всем миром "разосрались", а совсем наоборот. И схожие процессы сейчас происходят вокруг Китая, но там баланс сил совсем иной - вплоть до ядерной войны.
Нет, Сбербанк был в то время "АО" - то есть, открытым акционерным обществом, большая его доля принадлежала Центральному Банку, который имеет независимый статус.
К тому же, Опель - это не оборонка и не технологии двойного назначения. Телефонную часть "Моторолы" Китаю американцы без проблем продали, например, а Опель нам не то, что не захотели, а отменили согласованную уже сделку.
Риски слишком большие были.
А какие риски от продажи убыточного автопредприятия в третьи руки? Глобально то что может быть?
Центральному Банку, который имеет независимый статус
Не смешите меня
Посмотрите как автоваз поддерживают.
Русский Опель с такой же поддержкой мог бы спокойно отжать хороший кусок рынка в России у других немецких марок.
У автопроизводителей свой мирок. Они туда никого не пускают. Пока только китайцы смогли купить Вольво.
Русский Опель с такой же поддержкой мог бы спокойно отжать хороший кусок рынка в России у других немецких марок.
А Опель немецким и не был на тот момент, он принадлежал Дженерал Моторс и, соответственно, так же мог отжимать кусок рынка у других немецких марок (интересно каких? Опель - конкурент Ауди, БМВ, Мерседес?)
Пока только китайцы смогли купить Вольво.
Вот, на лицо дискриминация, нарушение свободного рынка, игра по понятиям, а не по правилам. И какие тогда могут быть претензии к России, что она "со всеми разосралась"?
Вот, на лицо дискриминация, нарушение свободного рынка, игра по понятиям, а не по правилам.
Просто капитализм. Это же не государство запретило.
Правила есть. По этим правилам не рекомендуется вести дела с коррупционными странами. Свобода не продать это тоже свобода.
А что, Спейсы создают элементную базу? Предлагает, чтобы РК выпускал процессоры и тачскрины, стал компание полного цикла? И это при населении 140 лямов, что за бред?
У меня один вопрос: что Вы подразумеваете под ахулиардом разработок, и что должен был сделать РК за много времени, которое у него было, чтобы Вы не сказали, что он потерял рынок?
Чувак, какую ракету? У нас уже все нужные ракеты есть. Если ты говоришь о полетах на луну и марс, то россия в целом не вывезет эти программы, так как тебе придется как при ссср всю свою зп отдвать в космическую отрасль. Ты думаешь тачскрины в драконе - это заслуга спейсов? У нас даже тачскрины в россии не разрабатывают, с какой стати им в союзе появиться? У нас в целом нихуя ничего нет, а РК - это просто следствие. Да и с точки зрения ракетных двигателей особо ничего нового не придумали. Разве что систему управления двигателями, для которой нужна элементная база и процессоры, которые так же не выпускает РФ. Спейсы просто осущесталяют сборку компонентов, которые выпускают уже другие компании вне контекста космоса.
СпейсХ как раз таки максимально всё сам делает. Я читал что они сами делают всю систему управления и телеметрии. Только на телеметрии они смогли сэкономить сотни тысяч долларов для каждой ракеты.
Спейсы проектируют интегральные схемы и пишут программы. Далее уже какой нибудь интел изготавливает чипы. Железо они не изготовляют, так как чтобы сделать нанометровый техпроцесс нужно потратить триллионы долларов, да и не везде эти заводы можно строить
Ельцин вот дружил - растащили всю страну. Казахстан дружит - на месторождениях нефти местные рабочие получают 1к баксов, когда англичане и итальянцы на такиз же позициях - 15.
Так и сейчас на ещё советском заделе что то строят. Вряд ли это заслуга Рогозина. Но знаю и то, что к его приходу в Роскосмос там уже одни пенсионеры оставались. Когда в 2014 поняли что возможно воевать надо будет по серьезному, то приводили дедов с пенсии и они чертежи на бумаге по конторам отыскивали. И не только про космос так.
те они рабочих завозят из Британии? Значит нет аналогично подготовленных казахов. Ну и не поедут сэры работать за африканские деньги работать - рынок же.
Потому как понятие "дружба" в международных отношениях - пустой звук, а взаимовыгодное сотрудничество, вполне себе развито, пусть даже с перевесом "выгоды" в какую-либо сторону.
Я очень рад за Илона Маска, но не понятно, какая действительно цена за запуск. В интернете очень много противоречивой информации, и что у него был план запускать по 20 млн за человека, с другой стороны пишут что сейчас 50-60, а на союзе около 40, в третей статье пишут что США доплачивает по 150 млн за космонавта, чтобы отнять рынок у России. Конечно, надо погружаться глубже, чтобы что-то далее комментировать..
Есть уже давно подсчитанная и опубликованная оценка от NASA OIG - страница 10 (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf)
Место в Crew Dragon будет стоить $55 млн.
В Starliner - $90 млн.
Союз раньше - да, по 25 млн продавал. А еще раньше зарплата у людей была 150 рублей и пионеры на улице бегали. Считать ведь по текущей стоимости нужно, а не десятилетней давности.
Прямо в отчете на странице 27 можете найти информацию, что последнее место было куплено за $86 млн.
В 2020 году NASA купило еще одно место на подстраховку, но уже за $90,2 млн, о чем сообщил представитель NASA (https://www.space.com/nasa-pays-russia-90-million-for-soyuz-seat.html).
Соответственно стоимость пусков на союзах сейчас приблизительно соответствует стоимости Starliner. А пуски на Crew Dragon на $35 млн дешевле за каждое место.
Все пуски в рамках Commercial Crew Programm сэкономят NASA около $1 млрд. И сами средства не уйдут в Россию, а останутся в США.
Так ты посмотри, что с 2009 года цена места резко увеличилась. Почему? Ну наверное потому что США перестали иметь возможность самим доставлять людей в космос. С какой стати России продавать место дешевле, жест доброй воли, чтобы хипсторы радовались за мир во всем мире? Союзы могут удешевить место в два раза и что? Если уж считать бабки, то можно в стоимость места в драконе заложить миллиарды долларов, которые США потратили на шатлы, тогда ещё лет 100 можно на союзах летать за 100 лямов за место. Ну и с учетом того, что сейчас на МКС было 3 космонавата, и 1 из них был американец, говорит лишь о том, что не сильно прям они кормятся с МКС. Да и в целом, МКС - это утопия, хз что там за эксперименты проводят. А вот с точки зрения обороноспособности - да, смысл всей ракетной программы запускать спутники. Тут конечно роскосмос ничем помочь не может, так как отечественное производство спутников стремится к нулю. Ну или нужно запускать госудратвенную программу по развитию космоса, но мне что-то подсказывает, что ты сам не будешь рад увеличению налогов и уменьшению зп бюджетникам, ради того, чтобы на ютубчкие посмотреть как первая ступень ракеты возвращается назад. Вообще стоимость запуска - это не такая уж и большая доля в проекте. Ну снизят стоимость запуска на 10 лямов, а программа стоит лярд баксов, и что, где тут великая выгода?
Вы, наверное, отличное оливье готовите. Умеете перемешать все, что под руку попадет, чтобы собеседник ничего не понял.
Я по ценам все объяснил. Захочет Роскосмос снижать цены в два раза - пусть снижает, кто же мешает. Только США нет смысла приобретать их. Во-первых, 12 пусков уже куплены. Во-вторых, проще свой корабль запустить и оставить деньги в США, нежели отдавать в другу страну.
Со своими кораблями они в принципе не зависят от кого-либо и могут продолжать работать над другими проектами. Той же окололунной станцией. Куда Россию уже не особо и брать хотят. Предложить толком нечего, свои условия ставит, да и как партнер не очень надежный.
Я ничего не перемешиваю. Мой посыл таков - США так или иначе будут развивать свой космос. Разговоры о том, что спейсы уделали РК - бред, так как спейсы не создают процессоры, тачскрины, композитные материалы - они просто это всё собирают в изделие или заказывают изготовление. Чтобы РК уделал Спейсов, нужно чтобы он превратился в Самсунг, Интел, Альтеру и ещё кучу компаний, которые создают комплектующие. Такого нет и не в ближайшем будущем не предвидится. А на луну нас брать не хотят, потому что в целом не понятно, какой смысл в этом, что там делать.
Что мешает Роскосмосу закупить детали и собирать? Ах да, много кулаками махали.
Не на Луну, а на окололунную станцию. Брать не хотят, потому что Россия сначала была заинтересована, затем отказалась, затем снова захотела, но как-то не совсем. При этом все, что Россия может предложить - это стыковочные или мультифункциональные модули, но и в этом плане ее уже не особо рассматривают. То есть, фактически Россия в этом проекте в плане технологий вообще не интересна. Разве что финансово, но другие партнеры уже нашлись.
Если бы не было интересно России, не было бы заявлений о том, что сами будут свою станцию делать. Интересно, но не берут.
Видимо, аккуратно машут, чтобы санкции не схлопотать.
Но это все не столь существенно. РК начал разработку нового корабля в 2009, за год до программы Commercial Crew Development. В рамках программы уже два корабля построили и запустили, а у РК только проект закончили делать, и то с рядом проблем. Это, в принципе, все, что нужно знать про "уделали" или "не уделали". РК сами себя уделали уже давно.
Видимо, аккуратно машут - ахахахах, ну да, без разрешения ООН вторглись в Ирак и Венесуэллу, ну хорош уже, положи на стол :)
Проблема РК не в том что корабли не делает, а в том, что в целом РФ не создает спутники. У нас запускать людей к МКС, чтобы они там морских свинок в невесомости изучали - наверное самая неприоритетная задача. Для того чтобы полететь на луну или марс, нам нужно сделать военные спутники, картографические и метео спутники, раздача интернета, навигация. Задач куча, и ракеты на это есть, только нет самой полезной нагрузки.
С Луной все гораздо сложнее.
Туда должны лететь пилотируемые миссии на Федерации и Союзе-5 (или Ангаре - один фиг меняют каждый год).
Федерации - нет.
Союза/Ангары (нужной модификации) - нет
На космодроме стола для ракеты - нет
То есть, сейчас ничего нет даже для тестового полета. Не говоря о других вещах.
Насколько глубоко разработка в разных компаниях - не помню, лекцию эту давно смотрел, а детально не интересовался. Но знаю, что РКК Энергии не очень доверяют зарубежные заказчики. Особенно после спутника для Анголы.
Вы правы, считать по текущей стоимости не нужно, но и по прошлой линейно тоже не стоит. Курс доллара в 2011 был по 30 рублей, сейчас по 70 рублей. Увеличение зарплаты в рублевом эквиваленте за это время на 50 %. Рублевая выручка увеличилась в 100% из-за курса доллара. Скорее всего СОЮЗ почти полностью, ну точно более чем на 80% изготовлен из Российских компонентов. Тут я не разбираюсь, а примерно прикинул. Т.е. по факту, ничего не поменялось за 10 лет. Поэтому примерно прикинул, что цена при желании может быть та же и или даже дешевле в долларах.
Если честно, не вижу смысла в любых подсчетах и пересчетах.
Есть три конкретные цифры. NASA уже приобрело места у SpaceX по $55 млн, у Boeing по $90 млн и у Роскосмоса за $90 млн. Это три конкретные цены от исполнителей для клиента - NASA.
Ну у Boeing и Роскосмоса цена как раз одинаковая - по $90 млн за место. У SpaceX ниже - $55 млн. За счет чего - не знаю. Но SpaceX получила существенно меньше денег по этому заказу, нежели Starliner. Boeing не особо отличается хорошей экономией, так как регулярно сидит на госзаказах и им норм.
Каждая совершит по 6 полетов. Если после этого цены кардинально не изменятся, в дальнейшем, скорее всего, Crew Dragon будет летать чаще, а Starliner реже.
Государственный заказ у частников. Только заказ включал и разработку корабля и 6 миссий с 4 астронавтами на борту.
Все, что сделают SpaceX и Boeing остается у них. И проекты и корабли. Дальше NASA у них будет покупать места точно так же, как у Роскосмоса. Просто не у России, а у своих частников.
Мне кажется, нельзя сравнивать Роскосмос и спейс x. В плане разработок ступеней и капсул NASA тоже особо не преуспела - одноразовая sls, которая ещё не готова. Тут на лицо эффективность частных компаний с гос поддержкой 🤘🏻 ну и маск гений организации
А почему так хэйтят Роскоксмос? В чем его, собственно, факап?
В том, что имея ахулиард разработок и много времени они умудрились потерять рынок и отдать его частной компании
Рынок, прибыль с которого 5% от общего бюджета? Это раз. Два, РК так и будет запускать космонавтов США + Союзы нужны для маневрирования МКС. Причем тут вообще ахулиарды денег и времени, когда в России в целом нет элементной базы, чтобы строить современную вычислительную технику. Вы откуда такие недалекие беретесь?
Надо было не сраться со всем миром. Глядишь, был бы доступ ко всем технологиям.
Ага, прям как у Хуйвея, которого США обложило санкциями.
То что китайцы воруют технологии по всему миру это не новость. То что ответственность начали нести конкретные компании - это что то новое.
Ну т.е. ты топишь за то, что США хотят мира во всем мире и топят за развитие цивилизации, делая это безвозмездно?) Просто США играют на правах сильного. Попробуй наложить санкции на орагнизацию из США, да они тут же выпиздят тебя на мороз, отправив в вечный бан.
А по поводу воровства технологий - комон, чувак, китайцы уже давно ушли вперед, у них гениев рождается больше чем детей в США.
Нет конечно. США для себя старается. Китайцы для себя. Только Россия непонятно для кого стараться. То Асаду помогают то в Англии русских ядом травят.
Давайте не будем шпионские разборки сюда приплетать, а то можно сразу про США вспомнить, которые воруют людей, накладывают санкции на неугодные государства и несут демократию. Сейчас для России цель одна - поддерживать обороноспособность, так как слишком большая территория, освоить которую мечтают многие страны. Строить лунные станции и покорять марс - для 140 миллионов это непосильная задача.
Да что ты говоришь :) Особенно китайцы, которым ещё одна территория китая не помешает на дальнем востоке.
китайцам территория дальнего востока нахрен не нужна, у них своих территорий неосвоенных на севере полно, только там никто жить не хочет. А ресурсы дальнего востока китайцы осваивают давно и успешно.
Ядерным ракетам до Китая всего 5 минут лететь.
На Дальнем Востоке и так китайцев живёт больше, чем россиян. И лес они там пилят, и дома себе строят
если не китайском дальнем востоке - то да, вы правы. на российском - нет.
Ну здесь вы уже загнули)) предыдущие комментарии в яблочко 👌🏻
И именно поэтому Россия - первая страна, которая присоединила себе часть чужой территории с 45 года?
Да кому вообще сдалась эта территория? Китайцам власть и так уже давно продала Дальний Восток. Еще пару лет и Китай просто проведет референдум.
В 90-х у болезных русских можно было не только оружия прикупить, но и территорий. Но почему-то никто этого не стал делать.
Израиль этим промышляет с момента создания ))
Ну и на момент 45 года Крым как ни крути был частью РСФСР, преемницей которой и стала Россия.
да, как то выпало, что на 45 год был в России, кстати.
Чего????
Турецкая Республика Северного Кипра - первое, что пришло на ум, это что тогда?
Так, и кто же присоединил часть чужой территории себе в вашем примере?
Неужели Кипр присоединил территорию Турции?
не так сложно!!!! сломаете мозги человеку...
Я задал вопрос. Не уходите от него.
Турецкая Республика Северного Кипра
Читать умеешь?
Первое слово пояснить?
Шас будет - там не оттяпали, там независимое государство!
Еще раз читаем формулировку.
И именно поэтому Россия - первая страна, которая присоединила себе часть чужой территории с 45 года?Турецкая Республика Северного Кипра - частично признанное государство, занимающее северную треть острова Кипр.
Какая страна присоединила к себе территорию на которой находится ТРСК и официально это заявляет?
Это максиму тянет на пример с Южной Осетией или ДНР (да, они появились позже ТРСК).
Так я повторяю вопрос. Какая страна с 45 года официально присоединила себе часть чужой территории?
Можно было хотя бы попытаться в аргументы и вспомнить ФРГ. Почему я за вас должен сам с собой спорить?
Слово официально не было в вопросе. Вам официально много значит?
Николай, пожалуйста, я уже понял, что у вас проблемы с пониманием слов. Прочитайте, пожалуйста, что такое "присоединение". Потому что я абсолютно уверен, что в какой-нибудь другой теме вы бы начали спор, что ДНР - не является Россией. И были бы правы. Точно так же ТРСК не является Турцией. И в этом юридическая и практическая разница.
ДНР не признано Россией, а вот ТРСК - признано. Степень интеграции, присоединения и влияния Турции - можете сами "посмотреть?
Признание кем либо - это не присоединение территорий.
Южная Осетия - признанное РФ "государство". Имеет полную экономическую и политическую интеграцию. Является ли ЮО - частью РФ?
Фактически - да. Та же Абхазию - уже нет.
Нет такого понятия, как "фактически да". Есть анексия, есть оккупация.
ок, а что тогда на Северном Кипре?
Территорию, которую признает Турция, как государство.
продолжите тогда этот смысловой ряд- Есть анексия, есть оккупация. А это что тогда? Независимое государство? Территория?
Это отделение от Кипра
Отделение Крыма от Украины. А независимый Крым вошел уже в состав России. Так будет красивее?
Аннексия Судет была справедливой, что и подтвердили все европейские демократии.
Нет, не будет. Публичного обсуждения не было.
Захват "телеграфа": военных баз и местной администрации никто не отменял. Референдумы с захватом власти военными чужой страны не проводятся. Хотя нет, я не прав, это же так и называется - русский референдум.
то есть и Турция сделал все неверно с захватом и даже изгнанием населения, чего не было в Крыму.
ниже вы привели аргументы по референдуму, конституции Украины, международным правам - это все и к ТРСК применимо? И к Голанские высоты?
Это как Крым - территория, которую признает своей частью Россия. Софистика чистой воды...
Ну про Израиль можно написать и его аннексии. западную Сахару и Тимор.
С казуистикой можно дойти до чего угодно.
Это не присоединение, а объединение.
Значит здесь ты ошибся таки? Неужели признаешь?
Пожалуйста, внимательно прочитайте мое сообщение. Если не поняли его, прочитайте столько раз, сколько понадобится.
А потом ответьте мне, какая страна с 45 года присоединила к себе территорию и официально это подтверждает? Вы точно уверены, что ТРСК подходит под это формулировку? Вы можете доказать, что Турция официально признает эти территории своими?
Да нет, это ты не понял.
Давай к России вернемся, что она присоединила?
Извините, но уровень такой дискуссии меня не интересует. Срач с крымнашистами сильно приелся.
Вот и правильно. В темы в которых не шаришь, лучше не лезть))
А зачем мне слышать одно и тоже? Вы думаете, что можете придумать что-то иное, кроме "волеизъявление народа", "референдум', "флот нато" и пр. ? Ну прекрасно понимаете, что нет.
"волеизъявление народа" - вы в это сомневаетесь?
Конечно. Я не просто в этом сомневаюсь, об этом весь мир как-бы заявляет.
Если вам действительно интересно, то кратко:
1. В ООН существует некий набор документов, мне щас лень гуглить, смысл в самоопределении нации. Т.е. нация имеет право иметь собственное государство. Для немцев есть Германия, для англичан - Великобритания, а для русских - Россия. не существует такой нации, как крымчане. Следовательно, этот референдум никак нельзя подтянуть под это самоопределение.
2. В Законах и Конституции Украины нет ничего про то, что какая-то часть территории может отделиться по желанию жителей этой территории. Вся Украина принадлежит всем украинцам.
3. Референдума не было. В современном мире значения таких слов, как "референдум" достаточно точно определены всякими международними документами. В частности: референдум предполагает продолжительное (не менее полугода) обсуждение в публичном пространстве поставленного вопроса. Этого не было выполнено. У крымчан не было пункта "остаться в Украине" вообще. И военные РФ захватили военные базы Украины, а так же местную администрацию.
Это все никак не подходит под определение слова Референдум. Ну и не все граждане Украины могли участвовать.
Как пример - референдум о выходе из ЕС в Великобритании.
Спорить по этим пунктам не буду, мне не интересно. Если вам интересно, вы можете сами поизучать этот вопрос. Я даже не буду отвечать на ответ к этому комментарию.
Реально, меня очень утомили крымнашисты, повторять который раз одно и то же совершенно не интересно.
Это другое,тут разницу понимать надо! (С)
весь мир не очень то сомневается в желании крымчан жить в России. даже на Украине их вот снова на днях обозвали предателями. Не смущает вас ни количество военных Украины с радостью поменявших погоны, ни ментов, ни прокуроров...
Законности, конечно во всем этом было мало, аннексия в чистом виде, но так же и по Косово было, и в Израиле. Зато справедливо.
Давайте не будет говорить за весь мир, ок?
вы за весь мир говорили. я же говорю не о признании законности аннексии, а о признании факта, что большинство (подавляющее) был и есть за вхождение в состав России.
del
Забыл о своем обещании не отвечать
Ну почему же, с Германией - отличный пример. Объединение.
Кстати, там референдум был? Граждан ГДР спросили хотят ли они в ФРГ?
всё цитировать не буду, вот, основное:
18 мая 1990 года Коль и де Мезьер в Бонне подписывают договор о создании единого экономического пространства.[11] С 1 июля на территории ГДР вошла в обращение немецкая марка ФРГ, тогда как Марка Германской Демократической Республики упразднялась.31 августа был заключён Договор об объединении ФРГ и ГДР, который подписали глава МВД ФРГ Вольфганг Шойбле и парламентский статс-секретарь ГДР Гюнтер Краузе. Для объединения двух стран была использована возможность, предусмотренная Конституцией ФРГ (статья 23): территория ГДР была включена в состав ФРГ, и действие конституции ФРГ было распространено на новую территорию.
Референдум где?
это надо никитке еще и историю учить, а не только арифметику. это сложно для него, не грузите еще всякими Палестинами и прочим...
Да, я уже имел с ним честь пообщаться)) Он предлагал вместо танков для ВОВ в те годы трактора выпускать, чтобы экономику развивать, чтобы бывшие помещики получили экономическую выгоду))
и обязательно на электромоторах трактора! :)))
О, у Никиты пошла политическая география с историей блистать...
Не для ВОВ, а для WW2.
пару лет - это 2 года?
Пару лет - это от 2 до 10.
а, ну все понятно, раз пару лет это до 10, то и пару сроков - тоже до 10...
Вы абсолютно правы. цап-царапыч относится к законам РФ примерно так же, как я к комментам на vc. Хотя даже я не позволяю себе жестичь
какой народ (вы), такой и правитель.
https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
про пару лет- до 10 - было веселее.
Не завидую вашим друзьям - общаться с таким душным...
то что ваши друзья такие же грамотные, как и вы, я не сомневался.
Прошу прощение, я не сразу понял кто вы.
пару лет - это 2 года?Исправляю свой комментарий.
Пару лет - это от 2 до 10.
да, не стоит, у недалеких слова не имеют значение, говорите что хотите, все равно пустой звук на выходе. Сарказм - все таки посмотрите значение слова, много нового узнаете.
Дети, давайте поможем Даше-путешественнице узнать, что такое сарказм.
пару лет - это 2 года?Сарказм - Едко-насмешливое замечание.
Пару лет - это от 2 до 10.
А теперь, дети, давайте укажем пальчиком, кто тут или не умеет в сарказм, или не умеет в значение слов.
Хотя, возможно, вам ближе вот эта пикча
пару лет - это 2 года?Давайте поможем Даше-путешественнице узнать значение слова "пара".
1 - Это цифра ОДИН.
2 - А это цифра ДВА.
Иногда люди заменяют цифру ДВА на слово ПАРА. Пара, дети, означает два чего-либо. Пара туфелек - это две туфельки, причем на разные ножки. Интересно, дети?
О! наконец-то Никита понял, что пара лет - это два. И понял тут же, что сморозил глупость, когда сказал, что Китай через 2 года проведет какой-то референдум на Российском Дальнем Востоке. Молодец, Никита! Можно уже переходить и к более сложным сложениям, например, 4+10
Колечка, чтобы перейти в следующий класс нужно научиться формулировать свои мысли правильно.
пару лет - это 2 года?Например, сказать: ты не согласен с оценками сроков референдума. Или что референдума никогда не будет.
Но не спрашивать
Тогда, Колечка, никто не будет тебя обижать и писать язвительных комментариев.
обиженный у нас тут ты, Никитуля-сосуля. Картинки нашел из своей повседневной книги- подотрись им, облажавшись на прогнозах. Когда таких как ты просят ответить за слова, как всегда- бе-ме...
Колечка, кто тебя таким словам научил? Я сегодня же позвоню твоим родителям, чтобы они провели с тобой беседу.
звони, малыш, твой стиль узнаваем...
То ли дело американцы. Всё своим умом. Всё по честному. Никого не давят, никому не угрожают, не шантажируют. Чужие разработки не воруют, не перекупают, не шпионят, взятки чиновникам не дают, в сговоры не вступают. Эх, мечты, мечты...
Да есть такое. В основном в нефтянке и оружейном бизнесе, там прочные связи с правящими кругами. Но я ни разу не слышал что бы США помогали Эпл или Гуглу такими способами.
на внутреннем рынке может и нет. По войне ЕС с Гугл можете быстро найти. Но тут я им как раз люто завидую - молодцы.
Вот некоторые примеры: https://www.the-village.ru/village/business/cloud/156745-otkaty
Opel убыточный нам так и не продали еще до того, как началась открытая фаза конфронтации ("сраться со всем миром" в вашей терминологии).
В начале июня 2009 года концерн General Motors заявил о том, что достиг предварительного соглашение о продаже 55-процентного пакета акций Opel консорциуму компании Magna и Сбербанка. Одна после нескольких месяцев переговоров руководство GM объявило, что не собирается продавать немецкий бренд. Тогда американцы сообщили о намерении провести реструктуризации немецкого бренда самостоятельно.Я бы тоже не продал в 2009. Уже понятно было что демократия в России закончилась, и все компании ставятся под контроль кремля.
Это не рыночная позиция - это раз, а два сделака должна была заключаться с объединением двух компаний: Сбербанк и Магна. Сбербанк, напомню, в те годы государственной компанией не являлся, а уж Магна - тем более.
Отказ от сделки по Опелю - исключительно политически мотивированное решение. Так что это не мы со всем миром "разосрались", а совсем наоборот. И схожие процессы сейчас происходят вокруг Китая, но там баланс сил совсем иной - вплоть до ядерной войны.
А кому сбербанк принадлежал?
Государству.
Очень рыночная позиция. Риски слишком большие были. И будущие события это доказали.
Государству.
Нет, Сбербанк был в то время "АО" - то есть, открытым акционерным обществом, большая его доля принадлежала Центральному Банку, который имеет независимый статус.
К тому же, Опель - это не оборонка и не технологии двойного назначения. Телефонную часть "Моторолы" Китаю американцы без проблем продали, например, а Опель нам не то, что не захотели, а отменили согласованную уже сделку.
Риски слишком большие были.А какие риски от продажи убыточного автопредприятия в третьи руки? Глобально то что может быть?
Не смешите меня
Посмотрите как автоваз поддерживают.
Русский Опель с такой же поддержкой мог бы спокойно отжать хороший кусок рынка в России у других немецких марок.
У автопроизводителей свой мирок. Они туда никого не пускают. Пока только китайцы смогли купить Вольво.
А Опель немецким и не был на тот момент, он принадлежал Дженерал Моторс и, соответственно, так же мог отжимать кусок рынка у других немецких марок (интересно каких? Опель - конкурент Ауди, БМВ, Мерседес?)
Пока только китайцы смогли купить Вольво.Вот, на лицо дискриминация, нарушение свободного рынка, игра по понятиям, а не по правилам. И какие тогда могут быть претензии к России, что она "со всеми разосралась"?
Просто капитализм. Это же не государство запретило.
Правила есть. По этим правилам не рекомендуется вести дела с коррупционными странами. Свобода не продать это тоже свобода.
С Китаем пример он как бы говорит об обратном))
Двойные стандарты в действии.
Комментарий недоступен
А что, Спейсы создают элементную базу? Предлагает, чтобы РК выпускал процессоры и тачскрины, стал компание полного цикла? И это при населении 140 лямов, что за бред?
Выдумываете какую-то пургу про которую я не сказал ни слова и называете меня недалёким, разговаривать мне с вами не о чем, хорошего вечера
У меня один вопрос: что Вы подразумеваете под ахулиардом разработок, и что должен был сделать РК за много времени, которое у него было, чтобы Вы не сказали, что он потерял рынок?
1. Разработать ракету хотя бы.
Чувак, какую ракету? У нас уже все нужные ракеты есть. Если ты говоришь о полетах на луну и марс, то россия в целом не вывезет эти программы, так как тебе придется как при ссср всю свою зп отдвать в космическую отрасль. Ты думаешь тачскрины в драконе - это заслуга спейсов? У нас даже тачскрины в россии не разрабатывают, с какой стати им в союзе появиться? У нас в целом нихуя ничего нет, а РК - это просто следствие. Да и с точки зрения ракетных двигателей особо ничего нового не придумали. Разве что систему управления двигателями, для которой нужна элементная база и процессоры, которые так же не выпускает РФ. Спейсы просто осущесталяют сборку компонентов, которые выпускают уже другие компании вне контекста космоса.
СпейсХ как раз таки максимально всё сам делает. Я читал что они сами делают всю систему управления и телеметрии. Только на телеметрии они смогли сэкономить сотни тысяч долларов для каждой ракеты.
Спейсы проектируют интегральные схемы и пишут программы. Далее уже какой нибудь интел изготавливает чипы. Железо они не изготовляют, так как чтобы сделать нанометровый техпроцесс нужно потратить триллионы долларов, да и не везде эти заводы можно строить
Я знаю. Поэтому нужно дружить со всем миром а не вести себя как гопник. Пересравшись со всем миром Россия готовит себе судьбу северной Кореи.
Ельцин вот дружил - растащили всю страну. Казахстан дружит - на месторождениях нефти местные рабочие получают 1к баксов, когда англичане и итальянцы на такиз же позициях - 15.
То, сколько украли после Ельцина не снилось ни самому Ельцину, ни всем чиновникам в тогдашний РФ.
да ладно?
А приватизация и залоговые аукционы при ком были?
И это не кража гос.собственности разве?
Да, поэтому нужно было с этих прихватизаторов заставить платить специальный налог в течении 10-20 лет что бы вернуть в казну реальную стоимость.
Как вариант - да, вполне.
Ельцин бухал а не правил.
В любой стране с коррупцией местным будут платить копейки. В России такая же ситуация
В прибалтийских некорупциях да Грециях то же не шибко много платят.
Только Ельцина американцы хвалили и называли демократическим лидером, но что то не сильно помогло это российскому космосу.
Ну да. Сделали рд-180, МИР достроили.
Так и сейчас на ещё советском заделе что то строят. Вряд ли это заслуга Рогозина. Но знаю и то, что к его приходу в Роскосмос там уже одни пенсионеры оставались. Когда в 2014 поняли что возможно воевать надо будет по серьезному, то приводили дедов с пенсии и они чертежи на бумаге по конторам отыскивали. И не только про космос так.
те они рабочих завозят из Британии? Значит нет аналогично подготовленных казахов. Ну и не поедут сэры работать за африканские деньги работать - рынок же.
А когда дружили много чего Роскосмос насоздавал? Нафиг такая дружба не нужна. Украина вон как дружит, но не запускает ракет что то.
Криворуким ни какая "дружба" не нужна. "Дружбой" надо уметь пользоваться, а для этого нужны дипломаты адекватные, а не "любители батутов".
что ж за мир такой весь криворукий-то попался, никто кроме Маска да России сделать батут не могут...
Хз о каком мире вы говорите, большинство развитых стран вполне себе успешно "дружат" на различных фронтах.
ведь не зря в кавычки дружат взяли...
Потому как понятие "дружба" в международных отношениях - пустой звук, а взаимовыгодное сотрудничество, вполне себе развито, пусть даже с перевесом "выгоды" в какую-либо сторону.
какую?
Конкурентную. По ценам по весам по надежности и т.д.
Я очень рад за Илона Маска, но не понятно, какая действительно цена за запуск. В интернете очень много противоречивой информации, и что у него был план запускать по 20 млн за человека, с другой стороны пишут что сейчас 50-60, а на союзе около 40, в третей статье пишут что США доплачивает по 150 млн за космонавта, чтобы отнять рынок у России. Конечно, надо погружаться глубже, чтобы что-то далее комментировать..
Для НАСА там 4 места, а так вообще 7 мест. Плюс ракеты разные б/у или новые от этого цена зависит. Никаких 150 млн нет конечно.
Официальный документ NASA
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf
Стоимость 405 млн долларов, даже если на 7 разделить то 57 млн.
Союз раньше по 25 млн долларов продавал.
Есть уже давно подсчитанная и опубликованная оценка от NASA OIG - страница 10 (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf)
Место в Crew Dragon будет стоить $55 млн.
В Starliner - $90 млн.
Союз раньше - да, по 25 млн продавал. А еще раньше зарплата у людей была 150 рублей и пионеры на улице бегали. Считать ведь по текущей стоимости нужно, а не десятилетней давности.
Прямо в отчете на странице 27 можете найти информацию, что последнее место было куплено за $86 млн.
В 2020 году NASA купило еще одно место на подстраховку, но уже за $90,2 млн, о чем сообщил представитель NASA (https://www.space.com/nasa-pays-russia-90-million-for-soyuz-seat.html).
Соответственно стоимость пусков на союзах сейчас приблизительно соответствует стоимости Starliner. А пуски на Crew Dragon на $35 млн дешевле за каждое место.
Все пуски в рамках Commercial Crew Programm сэкономят NASA около $1 млрд. И сами средства не уйдут в Россию, а останутся в США.
Так ты посмотри, что с 2009 года цена места резко увеличилась. Почему? Ну наверное потому что США перестали иметь возможность самим доставлять людей в космос. С какой стати России продавать место дешевле, жест доброй воли, чтобы хипсторы радовались за мир во всем мире? Союзы могут удешевить место в два раза и что? Если уж считать бабки, то можно в стоимость места в драконе заложить миллиарды долларов, которые США потратили на шатлы, тогда ещё лет 100 можно на союзах летать за 100 лямов за место. Ну и с учетом того, что сейчас на МКС было 3 космонавата, и 1 из них был американец, говорит лишь о том, что не сильно прям они кормятся с МКС. Да и в целом, МКС - это утопия, хз что там за эксперименты проводят. А вот с точки зрения обороноспособности - да, смысл всей ракетной программы запускать спутники. Тут конечно роскосмос ничем помочь не может, так как отечественное производство спутников стремится к нулю. Ну или нужно запускать госудратвенную программу по развитию космоса, но мне что-то подсказывает, что ты сам не будешь рад увеличению налогов и уменьшению зп бюджетникам, ради того, чтобы на ютубчкие посмотреть как первая ступень ракеты возвращается назад. Вообще стоимость запуска - это не такая уж и большая доля в проекте. Ну снизят стоимость запуска на 10 лямов, а программа стоит лярд баксов, и что, где тут великая выгода?
Вы, наверное, отличное оливье готовите. Умеете перемешать все, что под руку попадет, чтобы собеседник ничего не понял.
Я по ценам все объяснил. Захочет Роскосмос снижать цены в два раза - пусть снижает, кто же мешает. Только США нет смысла приобретать их. Во-первых, 12 пусков уже куплены. Во-вторых, проще свой корабль запустить и оставить деньги в США, нежели отдавать в другу страну.
Со своими кораблями они в принципе не зависят от кого-либо и могут продолжать работать над другими проектами. Той же окололунной станцией. Куда Россию уже не особо и брать хотят. Предложить толком нечего, свои условия ставит, да и как партнер не очень надежный.
Я ничего не перемешиваю. Мой посыл таков - США так или иначе будут развивать свой космос. Разговоры о том, что спейсы уделали РК - бред, так как спейсы не создают процессоры, тачскрины, композитные материалы - они просто это всё собирают в изделие или заказывают изготовление. Чтобы РК уделал Спейсов, нужно чтобы он превратился в Самсунг, Интел, Альтеру и ещё кучу компаний, которые создают комплектующие. Такого нет и не в ближайшем будущем не предвидится. А на луну нас брать не хотят, потому что в целом не понятно, какой смысл в этом, что там делать.
Что мешает Роскосмосу закупить детали и собирать? Ах да, много кулаками махали.
Не на Луну, а на окололунную станцию. Брать не хотят, потому что Россия сначала была заинтересована, затем отказалась, затем снова захотела, но как-то не совсем. При этом все, что Россия может предложить - это стыковочные или мультифункциональные модули, но и в этом плане ее уже не особо рассматривают. То есть, фактически Россия в этом проекте в плане технологий вообще не интересна. Разве что финансово, но другие партнеры уже нашлись.
Если бы не было интересно России, не было бы заявлений о том, что сами будут свою станцию делать. Интересно, но не берут.
Сейчас вся оборонка РФ обложена санкциями. Банальные передатчики сигнала не продают, откуда РК закупать? А что, США кулаками не машет?
Видимо, аккуратно машут, чтобы санкции не схлопотать.
Но это все не столь существенно. РК начал разработку нового корабля в 2009, за год до программы Commercial Crew Development. В рамках программы уже два корабля построили и запустили, а у РК только проект закончили делать, и то с рядом проблем. Это, в принципе, все, что нужно знать про "уделали" или "не уделали". РК сами себя уделали уже давно.
Видимо, аккуратно машут - ахахахах, ну да, без разрешения ООН вторглись в Ирак и Венесуэллу, ну хорош уже, положи на стол :)
Проблема РК не в том что корабли не делает, а в том, что в целом РФ не создает спутники. У нас запускать людей к МКС, чтобы они там морских свинок в невесомости изучали - наверное самая неприоритетная задача. Для того чтобы полететь на луну или марс, нам нужно сделать военные спутники, картографические и метео спутники, раздача интернета, навигация. Задач куча, и ракеты на это есть, только нет самой полезной нагрузки.
Почему же, создают.
Вообще по государственному и частному космосу все по полочкам Виталий Егоров разложил еще в начале года:
https://www.youtube.com/watch?v=JPHEu-qpr04
С Луной все гораздо сложнее.
Туда должны лететь пилотируемые миссии на Федерации и Союзе-5 (или Ангаре - один фиг меняют каждый год).
Федерации - нет.
Союза/Ангары (нужной модификации) - нет
На космодроме стола для ракеты - нет
То есть, сейчас ничего нет даже для тестового полета. Не говоря о других вещах.
Создавать и изготавливать - это разные вещи. В россии могут спроектировать пооцессор, а вот изготовить его не смогут. По остальному согласен.
Насколько глубоко разработка в разных компаниях - не помню, лекцию эту давно смотрел, а детально не интересовался. Но знаю, что РКК Энергии не очень доверяют зарубежные заказчики. Особенно после спутника для Анголы.
США не будут покупать российские пуски даже в три раза дешевле, если есть американские. Как и Польша не купит СУ, даже если он лучше и дешевле F 16.
Вы правы, считать по текущей стоимости не нужно, но и по прошлой линейно тоже не стоит. Курс доллара в 2011 был по 30 рублей, сейчас по 70 рублей. Увеличение зарплаты в рублевом эквиваленте за это время на 50 %. Рублевая выручка увеличилась в 100% из-за курса доллара. Скорее всего СОЮЗ почти полностью, ну точно более чем на 80% изготовлен из Российских компонентов. Тут я не разбираюсь, а примерно прикинул. Т.е. по факту, ничего не поменялось за 10 лет. Поэтому примерно прикинул, что цена при желании может быть та же и или даже дешевле в долларах.
Если честно, не вижу смысла в любых подсчетах и пересчетах.
Есть три конкретные цифры. NASA уже приобрело места у SpaceX по $55 млн, у Boeing по $90 млн и у Роскосмоса за $90 млн. Это три конкретные цены от исполнителей для клиента - NASA.
Не в подсчетах смысла нету, а в мнении другого человека.
Напротив, всегда интересно услышать мнение другого человека)
а что такая разница в цене за место? Тут будет как с нефтью- не дают Роскосмосу по 90 - продадим и за 50. Только будут ли брать? бы не брал...
Не понял, о какой разнице речь? Между Crew Dragon и Starliner? Бюджет ведь компаниям разный выделили.
так цена за место сильно разнится, с тем же Роскосмосом. Оптом, что ли брали?
Ну у Boeing и Роскосмоса цена как раз одинаковая - по $90 млн за место. У SpaceX ниже - $55 млн. За счет чего - не знаю. Но SpaceX получила существенно меньше денег по этому заказу, нежели Starliner. Boeing не особо отличается хорошей экономией, так как регулярно сидит на госзаказах и им норм.
Каждая совершит по 6 полетов. Если после этого цены кардинально не изменятся, в дальнейшем, скорее всего, Crew Dragon будет летать чаще, а Starliner реже.
"получила существенно меньше денег" - их как засчитали: кредит, предоплата, инвестиции или помощь-субсидия?
Государственный заказ у частников. Только заказ включал и разработку корабля и 6 миссий с 4 астронавтами на борту.
Все, что сделают SpaceX и Boeing остается у них. И проекты и корабли. Дальше NASA у них будет покупать места точно так же, как у Роскосмоса. Просто не у России, а у своих частников.
Получается как субсидии. Конечно, покупать надо у своих.
Del
а что они должны были делать? запрещать американцам свои ракеты строить?
Почему всё время такой упор на то, что это частная компания? Что это меняет? Тем более, что бабло всё равно государственное.
Мне кажется, нельзя сравнивать Роскосмос и спейс x. В плане разработок ступеней и капсул NASA тоже особо не преуспела - одноразовая sls, которая ещё не готова. Тут на лицо эффективность частных компаний с гос поддержкой 🤘🏻 ну и маск гений организации
Так в том и дело, спейс делала все с нуля, а Роскосмосу достали все технологии и разработки из ссср
И даурию и с7 никто не отменял, но их решили потопить
«Достались все разработки» - представьте очень богатого папу и недалекого сына, который унаследовал империю. Вопрос ее краха это вопрос времени