Рынок, прибыль с которого 5% от общего бюджета? Это раз. Два, РК так и будет запускать космонавтов США + Союзы нужны для маневрирования МКС. Причем тут вообще ахулиарды денег и времени, когда в России в целом нет элементной базы, чтобы строить современную вычислительную технику. Вы откуда такие недалекие беретесь?
У меня один вопрос: что Вы подразумеваете под ахулиардом разработок, и что должен был сделать РК за много времени, которое у него было, чтобы Вы не сказали, что он потерял рынок?
Чувак, какую ракету? У нас уже все нужные ракеты есть. Если ты говоришь о полетах на луну и марс, то россия в целом не вывезет эти программы, так как тебе придется как при ссср всю свою зп отдвать в космическую отрасль. Ты думаешь тачскрины в драконе - это заслуга спейсов? У нас даже тачскрины в россии не разрабатывают, с какой стати им в союзе появиться? У нас в целом нихуя ничего нет, а РК - это просто следствие. Да и с точки зрения ракетных двигателей особо ничего нового не придумали. Разве что систему управления двигателями, для которой нужна элементная база и процессоры, которые так же не выпускает РФ. Спейсы просто осущесталяют сборку компонентов, которые выпускают уже другие компании вне контекста космоса.
СпейсХ как раз таки максимально всё сам делает. Я читал что они сами делают всю систему управления и телеметрии. Только на телеметрии они смогли сэкономить сотни тысяч долларов для каждой ракеты.
Спейсы проектируют интегральные схемы и пишут программы. Далее уже какой нибудь интел изготавливает чипы. Железо они не изготовляют, так как чтобы сделать нанометровый техпроцесс нужно потратить триллионы долларов, да и не везде эти заводы можно строить
Ельцин вот дружил - растащили всю страну. Казахстан дружит - на месторождениях нефти местные рабочие получают 1к баксов, когда англичане и итальянцы на такиз же позициях - 15.
Так и сейчас на ещё советском заделе что то строят. Вряд ли это заслуга Рогозина. Но знаю и то, что к его приходу в Роскосмос там уже одни пенсионеры оставались. Когда в 2014 поняли что возможно воевать надо будет по серьезному, то приводили дедов с пенсии и они чертежи на бумаге по конторам отыскивали. И не только про космос так.
те они рабочих завозят из Британии? Значит нет аналогично подготовленных казахов. Ну и не поедут сэры работать за африканские деньги работать - рынок же.
Потому как понятие "дружба" в международных отношениях - пустой звук, а взаимовыгодное сотрудничество, вполне себе развито, пусть даже с перевесом "выгоды" в какую-либо сторону.
Я очень рад за Илона Маска, но не понятно, какая действительно цена за запуск. В интернете очень много противоречивой информации, и что у него был план запускать по 20 млн за человека, с другой стороны пишут что сейчас 50-60, а на союзе около 40, в третей статье пишут что США доплачивает по 150 млн за космонавта, чтобы отнять рынок у России. Конечно, надо погружаться глубже, чтобы что-то далее комментировать..
Есть уже давно подсчитанная и опубликованная оценка от NASA OIG - страница 10 (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf)
Место в Crew Dragon будет стоить $55 млн.
В Starliner - $90 млн.
Союз раньше - да, по 25 млн продавал. А еще раньше зарплата у людей была 150 рублей и пионеры на улице бегали. Считать ведь по текущей стоимости нужно, а не десятилетней давности.
Прямо в отчете на странице 27 можете найти информацию, что последнее место было куплено за $86 млн.
В 2020 году NASA купило еще одно место на подстраховку, но уже за $90,2 млн, о чем сообщил представитель NASA (https://www.space.com/nasa-pays-russia-90-million-for-soyuz-seat.html).
Соответственно стоимость пусков на союзах сейчас приблизительно соответствует стоимости Starliner. А пуски на Crew Dragon на $35 млн дешевле за каждое место.
Все пуски в рамках Commercial Crew Programm сэкономят NASA около $1 млрд. И сами средства не уйдут в Россию, а останутся в США.
Так ты посмотри, что с 2009 года цена места резко увеличилась. Почему? Ну наверное потому что США перестали иметь возможность самим доставлять людей в космос. С какой стати России продавать место дешевле, жест доброй воли, чтобы хипсторы радовались за мир во всем мире? Союзы могут удешевить место в два раза и что? Если уж считать бабки, то можно в стоимость места в драконе заложить миллиарды долларов, которые США потратили на шатлы, тогда ещё лет 100 можно на союзах летать за 100 лямов за место. Ну и с учетом того, что сейчас на МКС было 3 космонавата, и 1 из них был американец, говорит лишь о том, что не сильно прям они кормятся с МКС. Да и в целом, МКС - это утопия, хз что там за эксперименты проводят. А вот с точки зрения обороноспособности - да, смысл всей ракетной программы запускать спутники. Тут конечно роскосмос ничем помочь не может, так как отечественное производство спутников стремится к нулю. Ну или нужно запускать госудратвенную программу по развитию космоса, но мне что-то подсказывает, что ты сам не будешь рад увеличению налогов и уменьшению зп бюджетникам, ради того, чтобы на ютубчкие посмотреть как первая ступень ракеты возвращается назад. Вообще стоимость запуска - это не такая уж и большая доля в проекте. Ну снизят стоимость запуска на 10 лямов, а программа стоит лярд баксов, и что, где тут великая выгода?
Вы, наверное, отличное оливье готовите. Умеете перемешать все, что под руку попадет, чтобы собеседник ничего не понял.
Я по ценам все объяснил. Захочет Роскосмос снижать цены в два раза - пусть снижает, кто же мешает. Только США нет смысла приобретать их. Во-первых, 12 пусков уже куплены. Во-вторых, проще свой корабль запустить и оставить деньги в США, нежели отдавать в другу страну.
Со своими кораблями они в принципе не зависят от кого-либо и могут продолжать работать над другими проектами. Той же окололунной станцией. Куда Россию уже не особо и брать хотят. Предложить толком нечего, свои условия ставит, да и как партнер не очень надежный.
Я ничего не перемешиваю. Мой посыл таков - США так или иначе будут развивать свой космос. Разговоры о том, что спейсы уделали РК - бред, так как спейсы не создают процессоры, тачскрины, композитные материалы - они просто это всё собирают в изделие или заказывают изготовление. Чтобы РК уделал Спейсов, нужно чтобы он превратился в Самсунг, Интел, Альтеру и ещё кучу компаний, которые создают комплектующие. Такого нет и не в ближайшем будущем не предвидится. А на луну нас брать не хотят, потому что в целом не понятно, какой смысл в этом, что там делать.
Что мешает Роскосмосу закупить детали и собирать? Ах да, много кулаками махали.
Не на Луну, а на окололунную станцию. Брать не хотят, потому что Россия сначала была заинтересована, затем отказалась, затем снова захотела, но как-то не совсем. При этом все, что Россия может предложить - это стыковочные или мультифункциональные модули, но и в этом плане ее уже не особо рассматривают. То есть, фактически Россия в этом проекте в плане технологий вообще не интересна. Разве что финансово, но другие партнеры уже нашлись.
Если бы не было интересно России, не было бы заявлений о том, что сами будут свою станцию делать. Интересно, но не берут.
Видимо, аккуратно машут, чтобы санкции не схлопотать.
Но это все не столь существенно. РК начал разработку нового корабля в 2009, за год до программы Commercial Crew Development. В рамках программы уже два корабля построили и запустили, а у РК только проект закончили делать, и то с рядом проблем. Это, в принципе, все, что нужно знать про "уделали" или "не уделали". РК сами себя уделали уже давно.
Видимо, аккуратно машут - ахахахах, ну да, без разрешения ООН вторглись в Ирак и Венесуэллу, ну хорош уже, положи на стол :)
Проблема РК не в том что корабли не делает, а в том, что в целом РФ не создает спутники. У нас запускать людей к МКС, чтобы они там морских свинок в невесомости изучали - наверное самая неприоритетная задача. Для того чтобы полететь на луну или марс, нам нужно сделать военные спутники, картографические и метео спутники, раздача интернета, навигация. Задач куча, и ракеты на это есть, только нет самой полезной нагрузки.
С Луной все гораздо сложнее.
Туда должны лететь пилотируемые миссии на Федерации и Союзе-5 (или Ангаре - один фиг меняют каждый год).
Федерации - нет.
Союза/Ангары (нужной модификации) - нет
На космодроме стола для ракеты - нет
То есть, сейчас ничего нет даже для тестового полета. Не говоря о других вещах.
Насколько глубоко разработка в разных компаниях - не помню, лекцию эту давно смотрел, а детально не интересовался. Но знаю, что РКК Энергии не очень доверяют зарубежные заказчики. Особенно после спутника для Анголы.
Вы правы, считать по текущей стоимости не нужно, но и по прошлой линейно тоже не стоит. Курс доллара в 2011 был по 30 рублей, сейчас по 70 рублей. Увеличение зарплаты в рублевом эквиваленте за это время на 50 %. Рублевая выручка увеличилась в 100% из-за курса доллара. Скорее всего СОЮЗ почти полностью, ну точно более чем на 80% изготовлен из Российских компонентов. Тут я не разбираюсь, а примерно прикинул. Т.е. по факту, ничего не поменялось за 10 лет. Поэтому примерно прикинул, что цена при желании может быть та же и или даже дешевле в долларах.
Если честно, не вижу смысла в любых подсчетах и пересчетах.
Есть три конкретные цифры. NASA уже приобрело места у SpaceX по $55 млн, у Boeing по $90 млн и у Роскосмоса за $90 млн. Это три конкретные цены от исполнителей для клиента - NASA.
Ну у Boeing и Роскосмоса цена как раз одинаковая - по $90 млн за место. У SpaceX ниже - $55 млн. За счет чего - не знаю. Но SpaceX получила существенно меньше денег по этому заказу, нежели Starliner. Boeing не особо отличается хорошей экономией, так как регулярно сидит на госзаказах и им норм.
Каждая совершит по 6 полетов. Если после этого цены кардинально не изменятся, в дальнейшем, скорее всего, Crew Dragon будет летать чаще, а Starliner реже.
Государственный заказ у частников. Только заказ включал и разработку корабля и 6 миссий с 4 астронавтами на борту.
Все, что сделают SpaceX и Boeing остается у них. И проекты и корабли. Дальше NASA у них будет покупать места точно так же, как у Роскосмоса. Просто не у России, а у своих частников.
А почему так хэйтят Роскоксмос? В чем его, собственно, факап?
В том, что имея ахулиард разработок и много времени они умудрились потерять рынок и отдать его частной компании
Рынок, прибыль с которого 5% от общего бюджета? Это раз. Два, РК так и будет запускать космонавтов США + Союзы нужны для маневрирования МКС. Причем тут вообще ахулиарды денег и времени, когда в России в целом нет элементной базы, чтобы строить современную вычислительную технику. Вы откуда такие недалекие беретесь?
Выдумываете какую-то пургу про которую я не сказал ни слова и называете меня недалёким, разговаривать мне с вами не о чем, хорошего вечера
У меня один вопрос: что Вы подразумеваете под ахулиардом разработок, и что должен был сделать РК за много времени, которое у него было, чтобы Вы не сказали, что он потерял рынок?
1. Разработать ракету хотя бы.
Чувак, какую ракету? У нас уже все нужные ракеты есть. Если ты говоришь о полетах на луну и марс, то россия в целом не вывезет эти программы, так как тебе придется как при ссср всю свою зп отдвать в космическую отрасль. Ты думаешь тачскрины в драконе - это заслуга спейсов? У нас даже тачскрины в россии не разрабатывают, с какой стати им в союзе появиться? У нас в целом нихуя ничего нет, а РК - это просто следствие. Да и с точки зрения ракетных двигателей особо ничего нового не придумали. Разве что систему управления двигателями, для которой нужна элементная база и процессоры, которые так же не выпускает РФ. Спейсы просто осущесталяют сборку компонентов, которые выпускают уже другие компании вне контекста космоса.
СпейсХ как раз таки максимально всё сам делает. Я читал что они сами делают всю систему управления и телеметрии. Только на телеметрии они смогли сэкономить сотни тысяч долларов для каждой ракеты.
Спейсы проектируют интегральные схемы и пишут программы. Далее уже какой нибудь интел изготавливает чипы. Железо они не изготовляют, так как чтобы сделать нанометровый техпроцесс нужно потратить триллионы долларов, да и не везде эти заводы можно строить
Я знаю. Поэтому нужно дружить со всем миром а не вести себя как гопник. Пересравшись со всем миром Россия готовит себе судьбу северной Кореи.
Ельцин вот дружил - растащили всю страну. Казахстан дружит - на месторождениях нефти местные рабочие получают 1к баксов, когда англичане и итальянцы на такиз же позициях - 15.
То, сколько украли после Ельцина не снилось ни самому Ельцину, ни всем чиновникам в тогдашний РФ.
да ладно?
А приватизация и залоговые аукционы при ком были?
И это не кража гос.собственности разве?
Да, поэтому нужно было с этих прихватизаторов заставить платить специальный налог в течении 10-20 лет что бы вернуть в казну реальную стоимость.
Как вариант - да, вполне.
Ельцин бухал а не правил.
В любой стране с коррупцией местным будут платить копейки. В России такая же ситуация
В прибалтийских некорупциях да Грециях то же не шибко много платят.
Только Ельцина американцы хвалили и называли демократическим лидером, но что то не сильно помогло это российскому космосу.
Ну да. Сделали рд-180, МИР достроили.
Так и сейчас на ещё советском заделе что то строят. Вряд ли это заслуга Рогозина. Но знаю и то, что к его приходу в Роскосмос там уже одни пенсионеры оставались. Когда в 2014 поняли что возможно воевать надо будет по серьезному, то приводили дедов с пенсии и они чертежи на бумаге по конторам отыскивали. И не только про космос так.
те они рабочих завозят из Британии? Значит нет аналогично подготовленных казахов. Ну и не поедут сэры работать за африканские деньги работать - рынок же.
А когда дружили много чего Роскосмос насоздавал? Нафиг такая дружба не нужна. Украина вон как дружит, но не запускает ракет что то.
Криворуким ни какая "дружба" не нужна. "Дружбой" надо уметь пользоваться, а для этого нужны дипломаты адекватные, а не "любители батутов".
что ж за мир такой весь криворукий-то попался, никто кроме Маска да России сделать батут не могут...
Хз о каком мире вы говорите, большинство развитых стран вполне себе успешно "дружат" на различных фронтах.
ведь не зря в кавычки дружат взяли...
Потому как понятие "дружба" в международных отношениях - пустой звук, а взаимовыгодное сотрудничество, вполне себе развито, пусть даже с перевесом "выгоды" в какую-либо сторону.
какую?
Конкурентную. По ценам по весам по надежности и т.д.
Я очень рад за Илона Маска, но не понятно, какая действительно цена за запуск. В интернете очень много противоречивой информации, и что у него был план запускать по 20 млн за человека, с другой стороны пишут что сейчас 50-60, а на союзе около 40, в третей статье пишут что США доплачивает по 150 млн за космонавта, чтобы отнять рынок у России. Конечно, надо погружаться глубже, чтобы что-то далее комментировать..
Для НАСА там 4 места, а так вообще 7 мест. Плюс ракеты разные б/у или новые от этого цена зависит. Никаких 150 млн нет конечно.
Официальный документ NASA
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf
Стоимость 405 млн долларов, даже если на 7 разделить то 57 млн.
Союз раньше по 25 млн долларов продавал.
Есть уже давно подсчитанная и опубликованная оценка от NASA OIG - страница 10 (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf)
Место в Crew Dragon будет стоить $55 млн.
В Starliner - $90 млн.
Союз раньше - да, по 25 млн продавал. А еще раньше зарплата у людей была 150 рублей и пионеры на улице бегали. Считать ведь по текущей стоимости нужно, а не десятилетней давности.
Прямо в отчете на странице 27 можете найти информацию, что последнее место было куплено за $86 млн.
В 2020 году NASA купило еще одно место на подстраховку, но уже за $90,2 млн, о чем сообщил представитель NASA (https://www.space.com/nasa-pays-russia-90-million-for-soyuz-seat.html).
Соответственно стоимость пусков на союзах сейчас приблизительно соответствует стоимости Starliner. А пуски на Crew Dragon на $35 млн дешевле за каждое место.
Все пуски в рамках Commercial Crew Programm сэкономят NASA около $1 млрд. И сами средства не уйдут в Россию, а останутся в США.
Так ты посмотри, что с 2009 года цена места резко увеличилась. Почему? Ну наверное потому что США перестали иметь возможность самим доставлять людей в космос. С какой стати России продавать место дешевле, жест доброй воли, чтобы хипсторы радовались за мир во всем мире? Союзы могут удешевить место в два раза и что? Если уж считать бабки, то можно в стоимость места в драконе заложить миллиарды долларов, которые США потратили на шатлы, тогда ещё лет 100 можно на союзах летать за 100 лямов за место. Ну и с учетом того, что сейчас на МКС было 3 космонавата, и 1 из них был американец, говорит лишь о том, что не сильно прям они кормятся с МКС. Да и в целом, МКС - это утопия, хз что там за эксперименты проводят. А вот с точки зрения обороноспособности - да, смысл всей ракетной программы запускать спутники. Тут конечно роскосмос ничем помочь не может, так как отечественное производство спутников стремится к нулю. Ну или нужно запускать госудратвенную программу по развитию космоса, но мне что-то подсказывает, что ты сам не будешь рад увеличению налогов и уменьшению зп бюджетникам, ради того, чтобы на ютубчкие посмотреть как первая ступень ракеты возвращается назад. Вообще стоимость запуска - это не такая уж и большая доля в проекте. Ну снизят стоимость запуска на 10 лямов, а программа стоит лярд баксов, и что, где тут великая выгода?
Вы, наверное, отличное оливье готовите. Умеете перемешать все, что под руку попадет, чтобы собеседник ничего не понял.
Я по ценам все объяснил. Захочет Роскосмос снижать цены в два раза - пусть снижает, кто же мешает. Только США нет смысла приобретать их. Во-первых, 12 пусков уже куплены. Во-вторых, проще свой корабль запустить и оставить деньги в США, нежели отдавать в другу страну.
Со своими кораблями они в принципе не зависят от кого-либо и могут продолжать работать над другими проектами. Той же окололунной станцией. Куда Россию уже не особо и брать хотят. Предложить толком нечего, свои условия ставит, да и как партнер не очень надежный.
Я ничего не перемешиваю. Мой посыл таков - США так или иначе будут развивать свой космос. Разговоры о том, что спейсы уделали РК - бред, так как спейсы не создают процессоры, тачскрины, композитные материалы - они просто это всё собирают в изделие или заказывают изготовление. Чтобы РК уделал Спейсов, нужно чтобы он превратился в Самсунг, Интел, Альтеру и ещё кучу компаний, которые создают комплектующие. Такого нет и не в ближайшем будущем не предвидится. А на луну нас брать не хотят, потому что в целом не понятно, какой смысл в этом, что там делать.
Что мешает Роскосмосу закупить детали и собирать? Ах да, много кулаками махали.
Не на Луну, а на окололунную станцию. Брать не хотят, потому что Россия сначала была заинтересована, затем отказалась, затем снова захотела, но как-то не совсем. При этом все, что Россия может предложить - это стыковочные или мультифункциональные модули, но и в этом плане ее уже не особо рассматривают. То есть, фактически Россия в этом проекте в плане технологий вообще не интересна. Разве что финансово, но другие партнеры уже нашлись.
Если бы не было интересно России, не было бы заявлений о том, что сами будут свою станцию делать. Интересно, но не берут.
Сейчас вся оборонка РФ обложена санкциями. Банальные передатчики сигнала не продают, откуда РК закупать? А что, США кулаками не машет?
Видимо, аккуратно машут, чтобы санкции не схлопотать.
Но это все не столь существенно. РК начал разработку нового корабля в 2009, за год до программы Commercial Crew Development. В рамках программы уже два корабля построили и запустили, а у РК только проект закончили делать, и то с рядом проблем. Это, в принципе, все, что нужно знать про "уделали" или "не уделали". РК сами себя уделали уже давно.
Видимо, аккуратно машут - ахахахах, ну да, без разрешения ООН вторглись в Ирак и Венесуэллу, ну хорош уже, положи на стол :)
Проблема РК не в том что корабли не делает, а в том, что в целом РФ не создает спутники. У нас запускать людей к МКС, чтобы они там морских свинок в невесомости изучали - наверное самая неприоритетная задача. Для того чтобы полететь на луну или марс, нам нужно сделать военные спутники, картографические и метео спутники, раздача интернета, навигация. Задач куча, и ракеты на это есть, только нет самой полезной нагрузки.
Почему же, создают.
Вообще по государственному и частному космосу все по полочкам Виталий Егоров разложил еще в начале года:
https://www.youtube.com/watch?v=JPHEu-qpr04
С Луной все гораздо сложнее.
Туда должны лететь пилотируемые миссии на Федерации и Союзе-5 (или Ангаре - один фиг меняют каждый год).
Федерации - нет.
Союза/Ангары (нужной модификации) - нет
На космодроме стола для ракеты - нет
То есть, сейчас ничего нет даже для тестового полета. Не говоря о других вещах.
Создавать и изготавливать - это разные вещи. В россии могут спроектировать пооцессор, а вот изготовить его не смогут. По остальному согласен.
Насколько глубоко разработка в разных компаниях - не помню, лекцию эту давно смотрел, а детально не интересовался. Но знаю, что РКК Энергии не очень доверяют зарубежные заказчики. Особенно после спутника для Анголы.
США не будут покупать российские пуски даже в три раза дешевле, если есть американские. Как и Польша не купит СУ, даже если он лучше и дешевле F 16.
Вы правы, считать по текущей стоимости не нужно, но и по прошлой линейно тоже не стоит. Курс доллара в 2011 был по 30 рублей, сейчас по 70 рублей. Увеличение зарплаты в рублевом эквиваленте за это время на 50 %. Рублевая выручка увеличилась в 100% из-за курса доллара. Скорее всего СОЮЗ почти полностью, ну точно более чем на 80% изготовлен из Российских компонентов. Тут я не разбираюсь, а примерно прикинул. Т.е. по факту, ничего не поменялось за 10 лет. Поэтому примерно прикинул, что цена при желании может быть та же и или даже дешевле в долларах.
Если честно, не вижу смысла в любых подсчетах и пересчетах.
Есть три конкретные цифры. NASA уже приобрело места у SpaceX по $55 млн, у Boeing по $90 млн и у Роскосмоса за $90 млн. Это три конкретные цены от исполнителей для клиента - NASA.
Не в подсчетах смысла нету, а в мнении другого человека.
Напротив, всегда интересно услышать мнение другого человека)
а что такая разница в цене за место? Тут будет как с нефтью- не дают Роскосмосу по 90 - продадим и за 50. Только будут ли брать? бы не брал...
Не понял, о какой разнице речь? Между Crew Dragon и Starliner? Бюджет ведь компаниям разный выделили.
так цена за место сильно разнится, с тем же Роскосмосом. Оптом, что ли брали?
Ну у Boeing и Роскосмоса цена как раз одинаковая - по $90 млн за место. У SpaceX ниже - $55 млн. За счет чего - не знаю. Но SpaceX получила существенно меньше денег по этому заказу, нежели Starliner. Boeing не особо отличается хорошей экономией, так как регулярно сидит на госзаказах и им норм.
Каждая совершит по 6 полетов. Если после этого цены кардинально не изменятся, в дальнейшем, скорее всего, Crew Dragon будет летать чаще, а Starliner реже.
"получила существенно меньше денег" - их как засчитали: кредит, предоплата, инвестиции или помощь-субсидия?
Государственный заказ у частников. Только заказ включал и разработку корабля и 6 миссий с 4 астронавтами на борту.
Все, что сделают SpaceX и Boeing остается у них. И проекты и корабли. Дальше NASA у них будет покупать места точно так же, как у Роскосмоса. Просто не у России, а у своих частников.
Получается как субсидии. Конечно, покупать надо у своих.
Del