Рынок, прибыль с которого 5% от общего бюджета? Это раз. Два, РК так и будет запускать космонавтов США + Союзы нужны для маневрирования МКС. Причем тут вообще ахулиарды денег и времени, когда в России в целом нет элементной базы, чтобы строить современную вычислительную технику. Вы откуда такие недалекие беретесь?
У меня один вопрос: что Вы подразумеваете под ахулиардом разработок, и что должен был сделать РК за много времени, которое у него было, чтобы Вы не сказали, что он потерял рынок?
Я очень рад за Илона Маска, но не понятно, какая действительно цена за запуск. В интернете очень много противоречивой информации, и что у него был план запускать по 20 млн за человека, с другой стороны пишут что сейчас 50-60, а на союзе около 40, в третей статье пишут что США доплачивает по 150 млн за космонавта, чтобы отнять рынок у России. Конечно, надо погружаться глубже, чтобы что-то далее комментировать..
Есть уже давно подсчитанная и опубликованная оценка от NASA OIG - страница 10 (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf)
Место в Crew Dragon будет стоить $55 млн.
В Starliner - $90 млн.
Союз раньше - да, по 25 млн продавал. А еще раньше зарплата у людей была 150 рублей и пионеры на улице бегали. Считать ведь по текущей стоимости нужно, а не десятилетней давности.
Прямо в отчете на странице 27 можете найти информацию, что последнее место было куплено за $86 млн.
В 2020 году NASA купило еще одно место на подстраховку, но уже за $90,2 млн, о чем сообщил представитель NASA (https://www.space.com/nasa-pays-russia-90-million-for-soyuz-seat.html).
Соответственно стоимость пусков на союзах сейчас приблизительно соответствует стоимости Starliner. А пуски на Crew Dragon на $35 млн дешевле за каждое место.
Все пуски в рамках Commercial Crew Programm сэкономят NASA около $1 млрд. И сами средства не уйдут в Россию, а останутся в США.
Так ты посмотри, что с 2009 года цена места резко увеличилась. Почему? Ну наверное потому что США перестали иметь возможность самим доставлять людей в космос. С какой стати России продавать место дешевле, жест доброй воли, чтобы хипсторы радовались за мир во всем мире? Союзы могут удешевить место в два раза и что? Если уж считать бабки, то можно в стоимость места в драконе заложить миллиарды долларов, которые США потратили на шатлы, тогда ещё лет 100 можно на союзах летать за 100 лямов за место. Ну и с учетом того, что сейчас на МКС было 3 космонавата, и 1 из них был американец, говорит лишь о том, что не сильно прям они кормятся с МКС. Да и в целом, МКС - это утопия, хз что там за эксперименты проводят. А вот с точки зрения обороноспособности - да, смысл всей ракетной программы запускать спутники. Тут конечно роскосмос ничем помочь не может, так как отечественное производство спутников стремится к нулю. Ну или нужно запускать госудратвенную программу по развитию космоса, но мне что-то подсказывает, что ты сам не будешь рад увеличению налогов и уменьшению зп бюджетникам, ради того, чтобы на ютубчкие посмотреть как первая ступень ракеты возвращается назад. Вообще стоимость запуска - это не такая уж и большая доля в проекте. Ну снизят стоимость запуска на 10 лямов, а программа стоит лярд баксов, и что, где тут великая выгода?
Вы, наверное, отличное оливье готовите. Умеете перемешать все, что под руку попадет, чтобы собеседник ничего не понял.
Я по ценам все объяснил. Захочет Роскосмос снижать цены в два раза - пусть снижает, кто же мешает. Только США нет смысла приобретать их. Во-первых, 12 пусков уже куплены. Во-вторых, проще свой корабль запустить и оставить деньги в США, нежели отдавать в другу страну.
Со своими кораблями они в принципе не зависят от кого-либо и могут продолжать работать над другими проектами. Той же окололунной станцией. Куда Россию уже не особо и брать хотят. Предложить толком нечего, свои условия ставит, да и как партнер не очень надежный.
Я ничего не перемешиваю. Мой посыл таков - США так или иначе будут развивать свой космос. Разговоры о том, что спейсы уделали РК - бред, так как спейсы не создают процессоры, тачскрины, композитные материалы - они просто это всё собирают в изделие или заказывают изготовление. Чтобы РК уделал Спейсов, нужно чтобы он превратился в Самсунг, Интел, Альтеру и ещё кучу компаний, которые создают комплектующие. Такого нет и не в ближайшем будущем не предвидится. А на луну нас брать не хотят, потому что в целом не понятно, какой смысл в этом, что там делать.
Что мешает Роскосмосу закупить детали и собирать? Ах да, много кулаками махали.
Не на Луну, а на окололунную станцию. Брать не хотят, потому что Россия сначала была заинтересована, затем отказалась, затем снова захотела, но как-то не совсем. При этом все, что Россия может предложить - это стыковочные или мультифункциональные модули, но и в этом плане ее уже не особо рассматривают. То есть, фактически Россия в этом проекте в плане технологий вообще не интересна. Разве что финансово, но другие партнеры уже нашлись.
Если бы не было интересно России, не было бы заявлений о том, что сами будут свою станцию делать. Интересно, но не берут.
Видимо, аккуратно машут, чтобы санкции не схлопотать.
Но это все не столь существенно. РК начал разработку нового корабля в 2009, за год до программы Commercial Crew Development. В рамках программы уже два корабля построили и запустили, а у РК только проект закончили делать, и то с рядом проблем. Это, в принципе, все, что нужно знать про "уделали" или "не уделали". РК сами себя уделали уже давно.
Видимо, аккуратно машут - ахахахах, ну да, без разрешения ООН вторглись в Ирак и Венесуэллу, ну хорош уже, положи на стол :)
Проблема РК не в том что корабли не делает, а в том, что в целом РФ не создает спутники. У нас запускать людей к МКС, чтобы они там морских свинок в невесомости изучали - наверное самая неприоритетная задача. Для того чтобы полететь на луну или марс, нам нужно сделать военные спутники, картографические и метео спутники, раздача интернета, навигация. Задач куча, и ракеты на это есть, только нет самой полезной нагрузки.
С Луной все гораздо сложнее.
Туда должны лететь пилотируемые миссии на Федерации и Союзе-5 (или Ангаре - один фиг меняют каждый год).
Федерации - нет.
Союза/Ангары (нужной модификации) - нет
На космодроме стола для ракеты - нет
То есть, сейчас ничего нет даже для тестового полета. Не говоря о других вещах.
Насколько глубоко разработка в разных компаниях - не помню, лекцию эту давно смотрел, а детально не интересовался. Но знаю, что РКК Энергии не очень доверяют зарубежные заказчики. Особенно после спутника для Анголы.
А почему так хэйтят Роскоксмос? В чем его, собственно, факап?
В том, что имея ахулиард разработок и много времени они умудрились потерять рынок и отдать его частной компании
Рынок, прибыль с которого 5% от общего бюджета? Это раз. Два, РК так и будет запускать космонавтов США + Союзы нужны для маневрирования МКС. Причем тут вообще ахулиарды денег и времени, когда в России в целом нет элементной базы, чтобы строить современную вычислительную технику. Вы откуда такие недалекие беретесь?
Выдумываете какую-то пургу про которую я не сказал ни слова и называете меня недалёким, разговаривать мне с вами не о чем, хорошего вечера
У меня один вопрос: что Вы подразумеваете под ахулиардом разработок, и что должен был сделать РК за много времени, которое у него было, чтобы Вы не сказали, что он потерял рынок?
1. Разработать ракету хотя бы.
какую?
Конкурентную. По ценам по весам по надежности и т.д.
Я очень рад за Илона Маска, но не понятно, какая действительно цена за запуск. В интернете очень много противоречивой информации, и что у него был план запускать по 20 млн за человека, с другой стороны пишут что сейчас 50-60, а на союзе около 40, в третей статье пишут что США доплачивает по 150 млн за космонавта, чтобы отнять рынок у России. Конечно, надо погружаться глубже, чтобы что-то далее комментировать..
Для НАСА там 4 места, а так вообще 7 мест. Плюс ракеты разные б/у или новые от этого цена зависит. Никаких 150 млн нет конечно.
Официальный документ NASA
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf
Стоимость 405 млн долларов, даже если на 7 разделить то 57 млн.
Союз раньше по 25 млн долларов продавал.
Есть уже давно подсчитанная и опубликованная оценка от NASA OIG - страница 10 (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf)
Место в Crew Dragon будет стоить $55 млн.
В Starliner - $90 млн.
Союз раньше - да, по 25 млн продавал. А еще раньше зарплата у людей была 150 рублей и пионеры на улице бегали. Считать ведь по текущей стоимости нужно, а не десятилетней давности.
Прямо в отчете на странице 27 можете найти информацию, что последнее место было куплено за $86 млн.
В 2020 году NASA купило еще одно место на подстраховку, но уже за $90,2 млн, о чем сообщил представитель NASA (https://www.space.com/nasa-pays-russia-90-million-for-soyuz-seat.html).
Соответственно стоимость пусков на союзах сейчас приблизительно соответствует стоимости Starliner. А пуски на Crew Dragon на $35 млн дешевле за каждое место.
Все пуски в рамках Commercial Crew Programm сэкономят NASA около $1 млрд. И сами средства не уйдут в Россию, а останутся в США.
Так ты посмотри, что с 2009 года цена места резко увеличилась. Почему? Ну наверное потому что США перестали иметь возможность самим доставлять людей в космос. С какой стати России продавать место дешевле, жест доброй воли, чтобы хипсторы радовались за мир во всем мире? Союзы могут удешевить место в два раза и что? Если уж считать бабки, то можно в стоимость места в драконе заложить миллиарды долларов, которые США потратили на шатлы, тогда ещё лет 100 можно на союзах летать за 100 лямов за место. Ну и с учетом того, что сейчас на МКС было 3 космонавата, и 1 из них был американец, говорит лишь о том, что не сильно прям они кормятся с МКС. Да и в целом, МКС - это утопия, хз что там за эксперименты проводят. А вот с точки зрения обороноспособности - да, смысл всей ракетной программы запускать спутники. Тут конечно роскосмос ничем помочь не может, так как отечественное производство спутников стремится к нулю. Ну или нужно запускать госудратвенную программу по развитию космоса, но мне что-то подсказывает, что ты сам не будешь рад увеличению налогов и уменьшению зп бюджетникам, ради того, чтобы на ютубчкие посмотреть как первая ступень ракеты возвращается назад. Вообще стоимость запуска - это не такая уж и большая доля в проекте. Ну снизят стоимость запуска на 10 лямов, а программа стоит лярд баксов, и что, где тут великая выгода?
Вы, наверное, отличное оливье готовите. Умеете перемешать все, что под руку попадет, чтобы собеседник ничего не понял.
Я по ценам все объяснил. Захочет Роскосмос снижать цены в два раза - пусть снижает, кто же мешает. Только США нет смысла приобретать их. Во-первых, 12 пусков уже куплены. Во-вторых, проще свой корабль запустить и оставить деньги в США, нежели отдавать в другу страну.
Со своими кораблями они в принципе не зависят от кого-либо и могут продолжать работать над другими проектами. Той же окололунной станцией. Куда Россию уже не особо и брать хотят. Предложить толком нечего, свои условия ставит, да и как партнер не очень надежный.
Я ничего не перемешиваю. Мой посыл таков - США так или иначе будут развивать свой космос. Разговоры о том, что спейсы уделали РК - бред, так как спейсы не создают процессоры, тачскрины, композитные материалы - они просто это всё собирают в изделие или заказывают изготовление. Чтобы РК уделал Спейсов, нужно чтобы он превратился в Самсунг, Интел, Альтеру и ещё кучу компаний, которые создают комплектующие. Такого нет и не в ближайшем будущем не предвидится. А на луну нас брать не хотят, потому что в целом не понятно, какой смысл в этом, что там делать.
Что мешает Роскосмосу закупить детали и собирать? Ах да, много кулаками махали.
Не на Луну, а на окололунную станцию. Брать не хотят, потому что Россия сначала была заинтересована, затем отказалась, затем снова захотела, но как-то не совсем. При этом все, что Россия может предложить - это стыковочные или мультифункциональные модули, но и в этом плане ее уже не особо рассматривают. То есть, фактически Россия в этом проекте в плане технологий вообще не интересна. Разве что финансово, но другие партнеры уже нашлись.
Если бы не было интересно России, не было бы заявлений о том, что сами будут свою станцию делать. Интересно, но не берут.
Сейчас вся оборонка РФ обложена санкциями. Банальные передатчики сигнала не продают, откуда РК закупать? А что, США кулаками не машет?
Видимо, аккуратно машут, чтобы санкции не схлопотать.
Но это все не столь существенно. РК начал разработку нового корабля в 2009, за год до программы Commercial Crew Development. В рамках программы уже два корабля построили и запустили, а у РК только проект закончили делать, и то с рядом проблем. Это, в принципе, все, что нужно знать про "уделали" или "не уделали". РК сами себя уделали уже давно.
Видимо, аккуратно машут - ахахахах, ну да, без разрешения ООН вторглись в Ирак и Венесуэллу, ну хорош уже, положи на стол :)
Проблема РК не в том что корабли не делает, а в том, что в целом РФ не создает спутники. У нас запускать людей к МКС, чтобы они там морских свинок в невесомости изучали - наверное самая неприоритетная задача. Для того чтобы полететь на луну или марс, нам нужно сделать военные спутники, картографические и метео спутники, раздача интернета, навигация. Задач куча, и ракеты на это есть, только нет самой полезной нагрузки.
Почему же, создают.
Вообще по государственному и частному космосу все по полочкам Виталий Егоров разложил еще в начале года:
https://www.youtube.com/watch?v=JPHEu-qpr04
С Луной все гораздо сложнее.
Туда должны лететь пилотируемые миссии на Федерации и Союзе-5 (или Ангаре - один фиг меняют каждый год).
Федерации - нет.
Союза/Ангары (нужной модификации) - нет
На космодроме стола для ракеты - нет
То есть, сейчас ничего нет даже для тестового полета. Не говоря о других вещах.
Создавать и изготавливать - это разные вещи. В россии могут спроектировать пооцессор, а вот изготовить его не смогут. По остальному согласен.
Насколько глубоко разработка в разных компаниях - не помню, лекцию эту давно смотрел, а детально не интересовался. Но знаю, что РКК Энергии не очень доверяют зарубежные заказчики. Особенно после спутника для Анголы.
США не будут покупать российские пуски даже в три раза дешевле, если есть американские. Как и Польша не купит СУ, даже если он лучше и дешевле F 16.