Офтоп
Новости TJ

Бывший директор по продукту World of Tanks Вячеслав Макаров покинет основанную им «Партию прямой демократии» Статьи редакции

Ради развития партии в январе 2020 года он покинул Wargaming.

  • Бывший директор по продукту World of Tanks Вячеслав Макаров подал заявление об отставке с поста генерального секретаря «Партии прямой демократии». Выборы нового гендиректора пройдут 5 декабря.
  • «Своей задачей я всегда считал сам запуск партии во всех смыслах этого слова, от сбора единомышленников до официальной регистрации в Минюсте. Эту задачу нам с вами удалось выполнить», — заявил Макаров. На своё место он рекомендовал Олега Артамонова, в данный момент — члена ВКС и руководителя группы научно-технической экспертизы партии.
  • Макаров создал партию в январе 2020 года. Ради развития партии он покинул компанию Wargaming. Он говорил, что особенностью партии станет мобильное приложение для голосования на основе блокчейн и планировал вложить в его создание $1 млн.
  • В сентябре «Партия прямой демократии» не смогла получить представителей ни в одном региональном законодательном собрании, пишет TJ.
0
166 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Приличные партии минюст не регистрирует. 

59

спойлер

25

рано он тогда слился. ну хотя в принципе имя осталось, никто не будет разбираться ушел он или нет, партия танчиков)

0

Как раз вовремя слился - когда узнал, что на выборах запланировано нарисовать как минимум 2/3 едросам, и в думу попасть у него шансов нет.

1

Не успел открыть ленту новостей, а уже везде про это написали. Реклама бесполезной партии, которая ничего не сделала и была создана непонятно для чего.

9

Да нет, как раз таки понятно для чего плодят 100500 партий.
При этом не регистрируя реально создающие конкуренцию партии жуликов и воров.

33

ну как непонятно, чтобы на выборах помогать единой россии.

0

Реклама бесполезной игры, которая ничего не сделала и была создана непонятно для чего.

–1

На медузе новость что вЕдро меняет стратегию и потребность в партиях мурзилках отпадает.
https://meduza.io/feature/2020/11/27/edinaya-rossiya-poluchila-zadanie-vzyat-dve-treti-mest-v-novoy-gosdume

10

Ну ничего, с УИКами поработают - будет и 80,10%.

4

Да новость отдаёт конспирологией "испугались умного голосования". Чего им пугаться? Даже если проскочит кто-то из "умного" - завтра он сложит полномочия. 

0

кейс с фургалом (и дальним востоком) показал две вещи
1. на дальнем востоке победил спойлер но там резко ввели Кожемяко и дали ему весь федеральный телевизор на всю осень 2018 года плюс право критиковать федеральные власти. то есть жуткая нестабильность ради  одного региона. Навальный тогда очень правильно сказал что власти два таких региона бы не потянули - один максимум. вся страна работала на то чтобы вытянуть.

2. с Фургалом кейс показал что пропаганда перестает работать т.к. если раньше кого то арестовали и показали по телеку то народ говорил "у преступник гад". а тут народ говорит "а докажите, это наш губернатор, мы его выбрали, в ваш суд мы не верим и пошли на митинг".
то есть будет еще пара фургалов может омона не хватить на разгон.

испугались умного голосования - никакой конспирологии.
заметьте, с Фургалом это еще и не умное голосование было - там тупо едро всех просто банально достало.

а умное голосование оно подразумевает не голосовать за едро даже если едро ангелочка выставит на выборы - это еще более опасно для кремля. 
если едрос будет проигрывать просто за то что он едрос.

5

а тут народ говорит "а докажите, это наш губернатор, мы его выбрали, в ваш суд мы не верим и пошли на митинг".

Во первых. Народ, который такое говорит, по определению непроходимо туп.  Но это не новость.

А во вторых, можно подумать, Фургал особенный, первенец и вообще исключение, а так никогда в постсоветский период народ не избирал в губеры уголовников и убийц, особенно, на дальнем востоке...

0

ну я думаю что спор о том кто именно туп может быть бесконечным. наверняка у одной стороны будет идея что тупая вторая сторона а у второй стороны будет идея что тупая первая.

тут не важно первый Фургал или нет, обсуждался кейс того что пропаганда в деле Фургала проигрывает. Подтверждением этого является тот факт что в деле Фургала впервые за последние 10+ лет были разрешены массовые несогласованные митинги в регионе, регионального значения. другие этого я такие случаи не припомню - они наверняка были но единичные.
на федеральном уровне в москве было 2 известных случая - это митинг националистов когда Колольцев лично выходил к ним, и второе это болотная (первая) ее тоже не разгоняли.
а в регионах все было всегда жестко и без компромиссов.
а тут вдруг митингуют полгода и никто не трогает.

0

Пропаганда всегда проигрывает, особенно в делах с теориями заговора.

Разрешать митинги следовало бы давно. И разгонять их тоже следует эффективно. Одно другому вовсе не противоречит. Просто никому не хочется первым попасть под град высокоэффективной критики.   А первая критика при оттепели будет убийственна, как с тем же Фургалом.

0

А если не сложит? И будет второй Фургал

0

Если ты делаешь игры про ТАНКИ, это не значит, что ты знаешь как лучше жить обществу 

6

А кто знает, те, кто кроме гарлопанства вообще ничего не умеет?
Почему условный Путин или Навальный лучше Макарова знает как жить обществу?

10

У Навального есть внятная предвыборная программа. Сравните с программой партии Макарова. Очевидно где есть конкретные предложения, а где растеклось мыслью по странице.

2

Его программа чистой воды фуфло, которое никто не собирается реализовывать, тогда как Макаров предлагал четкую и конкретную мысль, электронные выборы и использование математики в достижении их честности.
Какой смысл вообще каких либо программ, пока нет выборов, в которые верят люди?

1

Денис, давайте так. у Навального есть программа, и вы ее критикуете с очень жестких позиций (высокой планкой мерите ее).
у Путина и Едра программы нет вообще никакой.
кроме писульки распространенной в 2003 году от которой они официально отказываются.
но у них типа норм.

поэтому я например считаю что Навальный важен как альтернатива и применять к нему высокие планки как на западе, где оппозиция и власть идут "ноздря в ноздрю" не то чтобы своевременно.

хотя безусловно там есть что критиковать.

просто живя в обществе где вообще нету ни законов, ни судов, ни выборов, критиковать программу человека который как раз хочет восстановить все вышеперечисленное с позиций "а вот у него там дебет в отдельных моментах не сходится с кредитом" ну такое.

4

Совсем согласен в общем, кроме одного, что Навальный оппозиция, свой он, инфа 100%

2

это зависит от определения что мы понимаем под оппозиция и "свой".

в широком смысле мы все свои.
вы ведь не станете спорить что если человек против путина то его давят. а раз мы с вами тут сидим в каментах и нас не давят то мы за путина?

0

У меня Путин это вообще не элита, говорящая голова, красная тряпка. Навальный работает на тех, кого прикрывает эта красная тряпка, он ее отчаянно рекламирует, чтобы никто не сомневался, красная тряпка всем рулит, все ништяки забирает.

0

но если в сухом остатке то Навальный призывает не слушать пропаганду,анализировать данные и выкапывает компромат такого рода который просто так не выкопаешь. работает против идеи о том что власти хорошие, всегда правы и думают о народе, говорят правду.

практически всего действия укладываются в это и тем полезны, на мой взгляд. 

обсуждать элита ли Путин и кто кого прикрывает тут менее продуктивно, т.к. это вопрос спорный. наверное элита это те чей сургутнефтегаз, т.к. это самый большой кусок денег в россии, анонимный. 

0

Настоящая элита уже какой столетие использует один и тот же прием - разделяй и властвуй.
Разделять можно на ватников и либерастов, на путиноидов и навальноидов, на верующих и нет.
В любом случае, элита это те, у кого деньги остаются, тут согласен.

0

ну самая элита это у которой сургут, столько кеша мне кажется в мире нету ни у единого человека на данный момент учитывая то что эскобара нету.

0

Кэш это определенные проблемы, компания которая на фондовом рынке США размещена менее проблемная.

0

но у такой компании кеша нет а тут есть)) тем более он белый по всем документам какие проблемы.
в любую страну вводи

0

Кэш это всего лишь кэш, главное положение в социальной группе. В КНДР зеленого кэша нет и компании не торгуются на американских биржах, а социальная иерархия есть. И, когда ты у себя в иерархии занимаешь высокое место, ты не уедешь никуда, потому что там свои туркменбаши сидят и они тебя в свою иерархию на то же место не примут. Это работяга везде на дне, поэтому даже не чувствует сильной боли, а социально значимому человеку иногда проще умереть, чем опуститься до жизни обывателя, даже в сытой стране

0

Настоящая элита это такие же тупые, пропитые и прококаиненные наркоманы, как и все остальные. Вы и сами прекрасно разделяетесь благодаря своим биологическим особенностям, одновременно и распределяете ресурсы внутри своих групп, и внутривидовая агрессия делает свое. И то, и то способствует выживанию, с одной стороны социализация, с другой изгание групп что бы все гены в одном месте не скапливались. Какой бы умной элита не была, от неё всегда кто-то оделится, это биологическая особенность и в древнеримском сенате была, и разветвила христианство, и КПСС, и любые другие организации выстроенны по клановым признакам. Это все групповые явления, потому что один человек большой роли не играет

0

у вас хвост виляет собакой. Выборы - средство, а не цель

1

ну смотрите, если сейчас власть может нарисовать на выборах любые цифры то это как бы отменяет всю остальную политику вообще.

именно поэтому выборы это краеугольный камень. соответственно в ситуации когда выборы поломаны, починка их это именно что цель.
прям вот главная цель. 

она конечно не последняя цель, но на данном этапе более главной цели нет.

2

Выборы это инструмент, без него все остальное становится обычной болтологией.

0

Честные выборы - это всего лишь политическое решение в условиях, что вся власть в стране в одних руках.
И неважно, какие это выборы - электронные или на пеньках. ред.

0

Даже если власть в одних руках, но есть то, что она отменить не может или не хочет - честные выборы, то даже в этом случае они будут работать на пользу, так как будут показывать диктатору реальное к нему отношение, чтобы он не скупился на поделиться с плебсом.

1

что она отменить не может или не хочет - честные выборы,

Ну и откуда вообще мысль появилась, что Путин захочет честные выборы?

будут показывать диктатору реальное к нему отношение, чтобы он не скупился на поделиться с плебсом.

При всем уважении, я так в 22 думал. Ща за Прохорова проголосуем, пусть не выиграет, но Путин поймет, что надо бы что-то для народа сделать.
Это так не работает.

0

Как вариант, он на это может согласиться когда окажется беллоруских условиях, когда готов даже на честные выборы решиться, лишь бы у власти остаться, он ведь понимает, что зомбоящиком сможет хоть во второму туре, но победить.
Это так не работает.

Именно так это и работает, вы в 22 года видимо были умнее. В конечном итоге, лишь небольшой прослойке населения нужна свобода, переизбираемость и прочее бла бла бла, а остальным как поет Шевчук, это все мешает есть.

1

Прохоров набрал тогда много и это стало проблемой Прохорова. И Путин от этого стал в разы хуже, чем в 2000-12 годах.

0

единичные такие случаи укрепляют систему. 
массовые такие случаи - сильно ослабляют.

1

Кому хуже? Любителям либеральных ценностей, которых забрал себе Прохоров?
С плебсом он тогда прилично стал делиться.

0

С плебсом он тогда прилично стал делиться.

Крымом и патриотизмом? Имперской радостью?
"Плебс" стали сильно беднее за это время.

0

Беднее плебс стал из-за сланцевой революции, а не из-за Крыма, в процентном соотношении Путин стал делиться больше.

0

Я не вижу, где он начал делиться, давай по пунктам.
До Крыма у нас тут не только нефть была, а еще и айти развивались. Это только потом все умерло.

0

Майские указы. 
В каком месте у вас IT в РФ умерло? Это самая живая часть экономики.

0

В каком месте у вас IT в РФ умерло? Это самая живая часть экономики.

"Самый" - это сравнение. Несложно быть самым живым, когда вокруг долина смерти. 
При этом весь мэйл.ру сейчас стоит столько же, за сколько он купил один ВК в 2013 году. А это просто огромная корпорация.
Новые стартапы появлялись раз в неделю. Сейчас просто тишина. 2гис сберу продали за копейки, мапс.ми продают дешевле, чем купили, рамблер умер, вк еле живой.
ИТ держится только на банках и аутстаффе.

0

а за какое именно время сильно беднее, какие годы имеете ввиду? 
до крыма вполне себе неплохой рост доходов был, у самого обычного населения.

0

Ну так Крым случился уже через 2 года после избрания Путина. И рост-то был из-за митингов 2011-12, даже "либералам" давали тогда плюшек, партии разрешили регистрировать, все такое. Даже Ройзман мэром стал, а Гудков в думу прошел.

0

ну для меня крым случился через 14.5 лет после избрания путина:)
поэтому тут полностью разные точки отсчета и разные мнения в итоге.
думаю нет смысла в дискуссии тут.

0

Точкой отсчета были выборы, где Путину по носу стукнули Прохоровым. 

0

это работает!
и с Фургалом и прочими это также работает.
просто надо понимать что для достижения эффекта это должно работать постоянно. а не за один раз.
т.к. если один раз выбрать не того, его просто задавят.
но нельзя построить систему на задавливании выбранных не тех. максимум что можно это давить точечно.
кейсы дальнего востока и фургала показывают это как раз.

ради фургала власти разрешили несогласованные митинги в центре города на протяжении уже 4 месяцев!!!!!! 
вы вообще представляете себе масштаб исключения из правила на которое они пошли чтобы погасить эффект от "голосования не за того кого путину надо"?
попробуйте митинг собрать из двух человек в центре любого города кроме хабаровска)

0

Не, я имел ввиду именно голосование против Путина на выборах за Бабурина какого-нибудь. В этом никакого смысла.
Выбивать путинские щупальца из городов - выигрышная стратегия. Митинги - лучший способ решать вопросы.

0

есть смысл и в том и в том. и еще в выборе муниципальных депутатов (муниципальный фильтр). во всем есть смысл.

но тут нет единого мнения. если следите за этой темой - единственное на чем крупно пересрались сторонники навального это на том надо ли голосовать за кпрф, рвать бюллетень или вообще не ходить.
это вопрос спорный и у него много разных ответов.

0

>Его программа чистой воды фуфло, которое никто не собирается реализовыват

Так про любую программу можно сказать, в т.ч Макарова😁

Где вы читали программу его партии, что увидели чёткие мысли? Интересно даже.

>Его программа чистой воды фуфло

Увеличить мрот, неприкосновенность накопленных пенс.отчислений, плата за использования бывшей гос.собственности, понизить %ипотеки и проч. - это фуфло?😳 Ну ок. Если электронные выборы важнее, вопрос больше нет 😁

0

Совершенно верно, любая программа фуфло, если нет гарантированно честных выборов, как предлагал сделать Макаров.
Увеличение МРОТ без экономических оснований приведет либо к инфляции, либо к оттоку и без того дохлого производства. В экономике все не так работает, как кажется, экономика словам не верит.
Так же и со снижением процента по ипотеки, без наведения порядка в ЦБ, без приведения реальной инфляции к заявленной, это приведет лишь к росту цен на недвижимость, либо на недоступность ипотеки, либо к краху банковской системы.
Да, электронные выборы, честность которых гарантирует математика, многократно важнее популизма любого политикана, хоть Путина, хоть Навального.

1

Последнее время я редко соглашался с Вашими постами, но тут плюсану )

1

Очень ценное и редкое качество, оценивать мысль, а не оратора. 

1

Правда есть вопрос, а что делать с пропагандой? Причем мы имеем манипуляцию как офлайн так и онлайн. На информационном поле идет целая война, и по сути какие бы честные выборы не были, априори они уже не честные, потому что на мнение и выбор человека повлияли путём манипуляций..

1

Пропаганда хорошо работает на больших выборах, типа президента или госдумы, на областном и городском засрать людям мозги почти нереально, почему там и больше всего нарушений.
Но даже на президентском уровне пропаганда не всесильна, в интернете, где слово может сказать каждый, ее значение падает с каждым днем. 
В любом случае, те, кто смог убедить плебс в своей правоте, будут более дееспособны в принципе, чем те, кто просто нарисовал себе результат. 
Реально честные выборы в любом случае дадут результат.

0

с пропагандой придется жить  в любом случае потому что пропаганда есть суть мнение, усиленное деньгами.
например если мне надо продвинуть свое мнение, я могу усилить его своими деньгами, могу привлечь друзей, могу также привлечь союзников из не друзей но которые поддерживают мое мнение и считают его распространение важным. это уже и есть пропаганда.

важно чтобы были альтернативные источники информации, чтобы можно было указать на ложь в пропаганде.

0

и вот это качество вам следует применить к навальному мне кажется. оценивать мысль, а не оратора.
я в том плане что мы в россии живем и не взаимодействовать с фсб, кремлем - не можем:)

1

Так я же здесь размотал уже его мысль про мрот и ипотеку, могу и другие.
Я не против его сотрудничества с властями, просто люди должны знать это, а не как хомячки себя вести.

0

Денис, скажите, а например Сергей Гуриев, по вашему мнению, тоже популист? Он высоко оценил программу Навального.

>электронные выборы, честность которых гарантирует математика

Можно где-то прочитать, что и как именно предлагается сделать с выборами?

1

Думаю тоже, поддержал не программу, а самого Навального, прекрасно понимая, что программа для политика это лишь смазка для попадания к корыту, не более того.
Гуриев сообщил журналистам об ощущении «субъективной неприязни» со стороны властей в России, о том, что после многочасовых допросов начал беспокоиться о возможном привлечении его по делу в качестве подозреваемого

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

1

Нет, Гуриев именно работал над программой и много раз объяснял, почему она норм. Почти в любом интервью его спрашивают об этом

0

Он же оппозиция, ждать объективности не приходится. Я лично под одному уже пункту с МРОТ показал, что это лажа, можно и по остальным пройтись.

0

Гуриев показывает на примере других стран, которые проходили то же самое, что не лажа. С математическими доказательствами. 
И, конечно же, тут комплекс мер должен быть. К повышению МРОТ еще снижение взносов должно прийти. 
Там хорошая программа, правда. Тебе тяжело будет ее критиковать, пока не прочтешь полностью, а не выжимку на раше-тудей.

0

Что? Математические доказательства уже в экономике работают? Когда это произошло? Где?
Вам не кажется, что вы уже встали в один уровень с любителями КПРФ, которым хоть кол на голове теши про то, что Зюганов 100% агент кремля, а они все про зато какая программа хорошая, реализовать бы.

0

Всегда работали. Если где-то убыло, то где-то прибыло.
Про кпрф не понял заход.
В стране только один альтернативный известный политик, и у него даже есть хорошая программа. Не вижу ни одной причины не поддержать его.

0

Нет, если бы в экономике работала математика, то это была бы точная наука.
Навальный и КПРФ это суть одно и тоже, ЦА просто разная, и тот и эти призван помочь элите засрать мозг, что они успешно и делают, у тех и этих есть Программа!
Чтобы это понять, нужно представить, что Путин это красная тряпка закрывающая элиту, а Навальный это рекламщик красной тряпки, чтобы никто не сомневался, смотреть надо только на тряпку, ни сантиметра в сторону.

0

А, опять кляты сионисты с рептилоидами.
"Элита" построена Путиным. Единицы из "элиты" 90х пережили путинскую власть. Сплошь новые люди.

0

не ну все олигархи ключевые остались с 90х. исключения - семибанкирщина из которой мы помним лишь гусинского и то не все и березовского.
а так полный состав.
это мы чубайса и Кириенко еще пока не учитываем)

1

Смешно, посмотрите список форбс и увидите, что выкормышей Путина считанное число, которых и мочит Навальный, остальные все с 90-х нормально себя чувствуют.

0

на моей памяти навальный мочил реально много кого из форбс. из недавнего - суд с усмановым. из давнего - там наверное весь список. может быть есть кто-то из 90х кого навальный за 15+ лет не тронул. да, 15+ уже. надо это понимать тоже.
я не согласен без доп исследований с утверждением что он не трогает элиту 90х. обычно это говорят люди, для которых навальный появился на болотной в 2012.
многие релаьно не знают что он был и до этого.

вы я очень надеюсь и уверен не из этого числа.

0

Кому интересен Навальный из лохматых годов, когда его только ЖЖ знало?

0

мне. его уже тогда многие знали вне ЖЖ кстати.
т.к. зная его тогда и сейчас можно более адекватную оценку дать тому "свой" он или "не свой" и если "свой" то насколько.

0

Совсем не факт, как вариант, тогда был гордый и независимый, как раскрутился, кто-то взял уже под опеку, иначе сами знаете что, у нас даже журналисты регионального уровня долго не живут, если не на тех людей баллоны катят.

0

да но я могу сказать как знакомый с его творчеством в те годы, он ни разу не переобувался от своих идей.
то есть как топил за демократию, сменяемость власти, идею о том что никакая власть не сакральна, что нужна независимая критика - так и топит.
то есть взятие его под опеку не изменило его ценностей. то есть его взяли под опеку с учетом того какое у него мнение и с учетом того что он его не меняет. то есть он не говорящая голова которая сегодня за турцию завтра против а послезавтра опять брат эрдоган.

1

Какая разница, какие ценности у молотка?
Которым одни мочат других.
То, что он не переобувается и не меняет ценности, как раз и говорит о том, что он молоток, а не реальный политик.

0

спорно. мое мнение такое - в стране ситуация не менялась эти годы, проблемы не менялись, он топил против этих проблем и не менялся тоже.
я считаю это норм политик.

0

Он такой же норм как и Путин, я про это и говорю, те же бенефициары, просто лицо моложе.

0

Путин переобувается постоянно. у него нет идей кроме "своим побольше захапать"
у навального ценна идея, от которой он не отказывается. и даже если откажется то идея уже есть.
поэтому у навального не может быть бенефициаров в том понимании в котором они могут  быть у соловьева или киселева, т.к. его аудитория не управляется в том числе и им самим. он же ее строил на основании идеи о том что надо критически мыслить, что СМИ врут, людей можно купить и тд.
можно попросить его чуть чуть скорректировать что-то там, но вот например на меня никак не повлияет то что навальный что то скорректирует по просьбе фсб или умолчит.

0

Значит Путин больше на политика похож, чем человек-кувалда Навальный.
Как можно не переобуваться в изменчивом мире, когда мало того, что все постоянно меняется, когда ты сам меняешься.
Массы почему-то считают, что "не переобуваться" это хорошее качество, тогда как это либо просто косность, либо просто красивые слова.
т.к. его аудитория не управляется в том числе и им самим.

Очень самовлюбленно и наивно. Его аудитория хавает и не давится, что чинуши и коррупция главная беда России, тогда как в реальных цифрах это и близко не так.

0

аудитория бывает разная, наличие людей которые хавают все подряд есть в любой аудитории, их же куда деть то вы предложите? исключить официально из аудитории? отобрать членскую карточку? выподписать из подписки на ютуб навального?

я говорил про нормальную аудиторию. с той аудиторией о которой вы говорите я не пересекаюсь почти. и тут на виси они мне ставит минусы как правило - только недавно один навальнист кучу поставил.

что касается переобуваться.
в изменчивом мире не надо выдавать что то за истину.
у Путина все федеральные каналы сначала говорят брат эрдоган, потом нож в спину, потом опять брат.
и каждый раз они это говорят с эсхатологической финальностью = типа иначе быть не может (Остазия всегда воевала с Океанией). и завтра уже переобулись.

то есть переобувание бывает сильно разное.
вот оцените качество аудитории Путина, которая как раз его переобувания хавает en masse, а не как у Навального.

0

Вот вы и сами подтверждаете, что Навальный и Путин на одних и тех же людей работают, просто на разные ЦА
Это спор бесконечный, сами скоро увидите, если захотите увидеть.
Не важно, какая у тебя программа и сколько раз ты переобуваешься, важно, интересы каких людей ты представляешь, на кого опираешься.

0

смотрите, я не подтверждал того что вы говорите.

Не важно, какая у тебя программа и сколько раз ты переобуваешься, важно, интересы каких людей ты представляешь, на кого опираешься.

я считаю что важно. Важно какие идеи ты распространяешь. Например если распространять таблицу умножения - это хорошо и правильно даже если это финансируется Путиным лично. люди должны опираться прежде всего на идеи а не на людей (не сотвори себе кумира).

0

Люди как раз все время опираются на идеи, будь то идея загробной жизни, коммунизма, демократии или просто справедливости, но разводят их как раз люди, которые легко подсунут нужной аудитории нужную идею, рассказав, как её быстрее реализовать.
Точнее даже не подсовывают идею, а узнают, что сейчас модно у ЦА, что обещать собственно)))) ред.

0

это в любом случае происходит (развод людей), но развод людей в случае с идеей сложнее чем если это кумир в которого они верят как в человека.
но тут вопрос философии.
не может быть такой ситуации чтобы людей нельзя было разводить) из этого не делать же вывод что нам не жить теперь.

0

Да, тут вопрос философского выбора, верить в идею или в человека.
Я предпочитаю человека, сначала надо верить в себя и своих близких, потом уже во всех остальных на основе их репутации.
По мне, вера в идею это скоропорт, так как ты сам по себе меняешься, меняются и идеи которые по душе.

0

так человека по нашей жизни нагнуть раз плюнуть. а вы в него верите. а он уже работает на фейсов))
и приносит прям в зафферано лотте арбат пачку евров.
а потом тюрьма без права удо.
верить в людей лучше не надо чтобы не разочароваться. а уж в близких вообще не надо потому что горечь разочарования может убить.

0

Идея в этом смысле еще уже, в ней вы разочаруетесь гарантированно, просто с возрастом.
Да и развести вас будет легче, как разводили на христианство или коммунизм.
Горечи бояться смысла нет, это обратная сторона радости, как говорится, любишь кататься, люби и санки возить.

0

Да вы я посмотрю трус и паникер, все боитесь, как вы на улицу-то выходите? Там вас в любой момент могут убить.
Вера в идею плоха как минимум тем, что сковывает ваш разум, ставит в четкие рамки, все, что не укладывается в текущую вашу идею, автоматически вам недоступно.
Так все идеи работают, надо как-то овец собирать в стадо, думать овцам не положено, они должны просто верить.

0

на мой взгляд это не так (то что вера  в идею ставит четкие рамки и сковывает разум). ну вот например есть идея о том что если любое число умножить на два то оно станет в два раза больше. она задает определенные правила, что именно в два а не в три раза, но ничего кроме этого она не диктует и не сковывает.

видимо вопрос жизненной философии.

0

Если идея имеет доказательство, то это уже обычная наука, причем точная, ваше "любое число умножить на два" совершенно мимо.
Идеи не имеют доказательства в принципе, в них нужно только верить, тем кто уже поверил, нужно увеличивать количество сторонников, как это делаете вы.

0

ну то есть вы делите идеи на точные или нет. но в большинстве случаев доказательств быть не может. как например в вашей идее про рептилоидов, что все люди системы и так далее  - там же тоже вы руководствуетесь своей логикой и уверены в ней но доказательств этой идеи нету?

0

Все идеи неточные, без доказательств, иначе это называется наука.
Я не говорю, что верить в идею это априори плохо, я говорю о том, что это не надежнее, чем вера в человека, как утверждаете вы.

0

а, теперь понял.
я считаю иначе - т.к. идею нельзя посадить в СИЗО а потом дать подписать соглашение. ваше мнение уважаю.

0

Так, а где сейчас Березовский, Гусинский, Прохоров, Евтушенков, Зимин?
Путин позвонил - Потанин поделился с Прохоровым Норникелем. Главный олигарх!
Если они и не под Путиным, то не меньше, чем равные партнеры

1

В большом коллективе бывают ссоры, как в любой ОПГ даже убивают своих, бывает. ред.

0

Конкретно эти люди выбыли из-за Путина. Из-за наемных сотрудников директоров не выгоняют.

0

Но зато наемными сотрудниками (киллеры, например) могут работать как молотком во внутрисемейных разборках. 

0

Согласен, он уже скорее всего уже стал равным олигархам.

0

Увеличение МРОТ без экономических оснований приведет либо к инфляции, либо к оттоку и без того дохлого производства. В экономике все не так работает, как кажется, экономика словам не верит.

С какой стати оно приведёт к инфляции? Это же не деньги напечатали. После пандемии оно скорее наоборот запустит экономику. А вообще просто выведет значимое число денег в зарплатах из серой зоны. Поддерживать дохлые неэффективные производства — идея плохая. Хотите, чтобы стало как с СССР?

 Да, электронные выборы, честность которых гарантирует математика…

Ну, давайте расскажите, как математика гарантирует то, что голос подал именно избиратель (а не начальник собравший доступы подчинённых), и подан добровольно, что никто не стоял у него за спиной.

1

МРОТ повышают чтобы налоги привязанные к размеру МРОТ увеличить, а не для того чтобы ЗП тебе платить больше!

А вот не будет никаких производств и что, хочешь жить как в Детройте?

0

У меня ЗП и так выше МРОТ. Как и большинства сограждан. (Хотя у некоторых часть выше МРОТ в конвертах.)

Причём тут Детройт? Там сейчас уже неплохо, кстати. Но куда делись эффективные производства? Повышение МРОТ вкупе с остальными мерами как раз простимулирует увеличение эффективности труда.

0

Как именно увеличение МРОТ по вашему увеличит производительность труда? Как он сделает бизнес в РФ еще менее живым понятно.
Производительность труда может увеличить лишь вложения в современные технологии и оборудование, в уменьшение доли государства и чиновничьего аппарата. Для этого нужны дешевые и длинные деньги, для этого нужно уменьшать инфляцию, бить по рукам тех, кто печатает бесконтрольно валюту.

0

Всё нужно, но зачем вкладываться в автоматизацию, если можно нанять рабсилу за копейки? Сейчас в России зарплата меньше китайской.

0

Предлагаете запретить импорт из Китая, Индии и прочих стран? Если смотреть не на месячный доход, а на часовой, то в РФ зарплата намного выше чем в Китае.

0

Ну, вот приписывать мне свои бредни, пожалуйста, не надо.

0

Если принудительно поднимать зарплаты и при этом не вставлять импорту палки в колеса, то бизнес еще больше проиграет конкуренцию иностранцам. 
Люди хотя слышать предложения о поднятии зарплат, но не хотят слышать ничего об ограничении импорта, Навальный как всякий упырь на этом играет.

0

Это не принудительное поднятие всех зарплат, это поднятие минимальных зарплат. Которых не так много, и скорее у низкоквалифицированной рабочей силы (и бюджетников, что само по себе позорно).

1

Т.е. вы хотите, чтобы труд низкоквалифицированных работников ушел индусам? Или просто в тень?
Поймите, экономике пофиг команды кого либо, хоть Путина, хоть Навального, она по другому работает.

0

Как будто у индусов меньше доход. Если бы экономике было пофиг, то чего это у нас стагнация с 2014? Вы как-то депрессивно настроены.

0

Людей успешно развели надуманной проблемой серой экономики, с нашим уровнем налогообложения под 70%, любая попытка вытащить бизнес из серой зоны просто увеличит этот процент, не более того, станет ли экономика сильнее при увеличении процента налогообложения?

0

Проблема не такая уж надуманная. Деньги надо откуда-то брать. Другое дело, что нынешнее государство распоряжается ими сверхнеэффективно. К тому же от серых зарплат страдают и трудовые права граждан.

0

Без серых зарплат конкурентоспособность российской экономики была бы вообще на дне.

0

С чем вы спорите? Никто не говорил, что это волшебная пуля.

0

Вот именно, пуля, которая прибьет экономику окончательно.
И все у Навального так, голый популизм как у обычного чинуша, вся разница лишь в том, что пока возле корыта не стоит.

0

Во-первых, не добьёт. (Неэффективные может, но это неизбежно.) Во-вторых, это лишь одна из многих мер. Другие, более эффективные меры в совокупности должны дать благоприятный эффект. Сама смена власти уже будет позитивным сигналом для рынка.

0

Т.е. вы согласны, что это предложение фуфло, больше зло, с чего вы решили, что другие предложения полезны?
Давайте и их обсудим.
Навальный это не смена власти, это страховка действующей элиты, если Путин умрет или еще что, умные люди же.

0

Как мера «здесь и сейчас» вполне сойдёт. В глобальном плане конечно нужно решать институциональные проблемы.

0

Поймите, чтобы росли зарплаты, включая МРОТ, недостаточно слово чинуша или закона, нужно, чтобы компании росли, побеждали в конкуренции с иностранными, а для этого нужны равные условия работы, а не МРОТ поднимать. Не нужно поддерживать дохлые производства, нужны равные условия работы, чтобы дохлыми они были исключительно по своей вине, а не потому, что у иностранцев меньше налоги и дешевле деньги.
что никто не стоял у него за спиной.

Если элита будет настолько дееспособной, что сможет встать за спиной каждого, то это будет уже совершенно другая страна, тогда как сейчас много ума не надо, просто нарисовав себе нужный результат.

0

А я и не говорю, что повышение МРОТ — сама по себе хорошая идея. Но хуже не будет. Можно быть не особо за, но аргументация против не выдерживает критики.

0

А я и не говорю, что повышение МРОТ — сама по себе хорошая идея. Но хуже не будет.

Будет. МРОТ в РФ используется для вычисления штрафов и всякой ебанины. То что на него невозможно жить - не оспаривает никто, даже сами создатели МРОТа. 

Рубль стоит так дешево, не потому что МРОТ маленький. А потому что производим очень мало. А то что производим - на бОльшой процент сделано из иностранного сырья. На иностранном же оборудовании. 

+ к этому отсутствию производства добавляется большая процентная ставка по кредитам.

и еще куча факторов. По отдельности вроде и ерунда. А все вместе приводят к тому, что мы видим вокруг.

1

Штрафы уже много лет как отвязали от МРОТ. А где оставалось, емнип, там другой «условный мрот».

0

Будет хуже, так как обелит рынок труда, т.е. увеличит и без того гигантский процент налогообложения экономики.

0

А, ну, с аргументацией «чем хуже — тем лучше» трудно спорить.

0

Вы не поняли, с обелением экономики вырастит доля взимаемых налогов, если учесть, что конкурентоспособность и так низкая, то увеличение налоговой нагрузки только добьет бизнес.

0

С учётом возрастающей цены обнала, это не такое уж увеличение, чтобы прямо добить. Ну, или бизнес вообще неэффективный и держится на честном слове.

0

Если вас все время бить по башке битой, стоит ли удивляться вашей неэффективности, если при сотом ударе вы таки помрете? 
Навальный предлагает как раз этот сотый удар битой, упырь чистой воды, из такого же материала, что и Путин.

–1
Принятый супер_стар

Горлопанов и врунов федерального уровня с медийным тв/радио/печатным ресурсом электорально можно победить только горлопанством и привираниями на федеральном уровне с медийным интернет ресурсом. Кто-то скажет, что получается шило на мыло, но я скажу «против лома нет приёма, если нет другого лома». Я не верю, что в ближайшее время появится какая-то мощная, справедливая, правдивая и выверенная платформа, которая сможет действительно раскачать то, что нельзя раскачивать.

0

Элита победившая в горлопанстве, а не просто нарисовавшая себе что-то, это совсем другая элита.

1
Принятый супер_стар

Да. В любом случае считаю, что нужно движение/бурление/локальные потрясения, потому что это формирует новые свойства привычных вещей, открывает их новые грани и видоизменяет сущности, даёт дорогу новому и актуальному, а значит стимулирует проактивность, даёт пинок политической/социальной эволюции и подсказывает что/кто есть истина, а что/кто есть пена, которую через 20 лет будут сдувать в учебниках новейшей истории.

1

Человек, у которого руки уже трясутся, он даже в горлопанстве не победит, а нарисовать может, хорошо ли доверять ядерную кнопку тому, у кого руки от старости трясутся?!...

1

Ну к слову, если уж говорить о программе Навального, то в ней и описываются меры как поднять МРОТ - Борьба с госмонополиями, снятие санкций, упростить доступ бизнесу к иностранному капиталу , снижение налогов для бизнеса, упразднение лишних чиновников и силовиков, снижение бюрократии, развитие независимых судов, не печатать деньги, а брать их в долг, если нужно. Я думаю в команде Навального экономисты вполне адекватные и понимают,  что просто сразу поднять МРОТ без экономических предпосылок не выйдет, в самой программе так и написано, что придти к указанному там МРОТУ (25 000) планируется за 4 года.

В целом конечно в программе многое описано по верхам "За все хорошее против всего плохого", но это вполне понятно.

Если подробно описывать программу, то до конца мало кто прочитает, кроме специалистов.  Но даже если часть этих обещаний будет выполнена, то думаю эти меры смогут привести к росту инвестиций в страну и следовательно к экономическому росту.  ред.

1

Поймите, в экономике нет чего-то такого сверхъестественного, чего-то такого, чего не понимают экономисты Путина, но понимают экономисты Навального.
Экономическое положение обывателя это по большей части вопрос политический, какой именно процент он смог себе выбить у элиты.
Есть все предпосылки предполагать, что Навальный принадлежит тем же ребятам, что и Путин, значит увеличения процента ждать вряд ли имеет смысл, скорее кручу верчу, оставить все как есть хочу.

0
Принятый супер_стар

Плохо, но учение «Тинизм» уже глубоко в подкорке выкормышей режима и детей партии. И, как мне кажется, именно они будут с энтузиазмом поддерживать текущий вектор, т.к. вектор поддерживает их. Один не за всех и не все за одного. :-)

0

Сложно сказать, есть люди, которым нужно сохранить свои скважины, они легко отправят хоть Путина, хоть кого в мясорубку, если будет угроза их владениям. 
Демократия же не просто так везде установилась, это самый надежный вариант для удержания капиталов.

1