Дуров и Сноуден поспорили о защищённости Telegram и WhatsApp Статьи редакции

21 сентября экс-сотрудник ЦРУ и АНБ Эдвард Сноуден выразил сомнение в надёжности хранения данных в мессенджере Telegram и предположил, что пользователям лучше общаться с помощью WhatsApp. Основатель Telegram Павел Дуров раскритиковал высказывание Сноудена и технологии защиты WhatsApp.

Вечером 21 сентября Сноуден отвечал на вопросы своих подписчиков о том, какой мессенджер лучше использовать для общения. Ранее в этот же день экс-сотрудник ЦРУ раскритиковал мессенджер Allo от Google за то, что он сохраняет на своих серверах всю переписку пользователей, которая может быть передана правоохранительным органам по их запросу.

По словам Сноудена, пользователям стоит чаще пользоваться защищёнными сетями типа Tor и мессенджерами с усиленным шифрованием — например, Signal. Это не идеальный рецепт для сохранения приватности, однако Signal надёжнее, чем Allo, добавил Сноуден.

Один из пользователей Twitter спросил Сноудена, что он думает о Telegram Павла Дурова, на что экс-сотрудник ЦРУ заявил, что по умолчанию этот сервис менее надёжен, чем WhatsApp, что может представлять опасность для «не-экспертов». Сейчас в WhatsApp используется end-to-end шифрование по умолчанию, тогда как в Telegram этот способ используется только в «секретных» чатах.

В ответ на это Дуров заявил, что «большинство пользователей WhatsApp хранят всю переписку в незашифрованном виде в Google Drive и iCloud» (такая возможность появилась в мессенджере в октябре 2015 года). «В результате, 80% сообщений в WhatsApp и 100% метаданных хранятся в США и доступны американским спецслужбам. Даже если один отключит эти бэкапы, другие пользователи могут хранить их. Это нулевая защита для групп в WhatsApp», — сказал Дуров.

Сноуден ответил, что поведение внешних сервисов значит меньше, чем работа самого приложения и порекомендовал Дурову реагировать на критику через описание изменений сервиса, а не в Twitter. Создатель Telegram ответил, что его приложение предоставляет защищённое «облако» для тех, кому нужно единое хранилище переписки для разных устройств и «реальное» end-to-end шифрование для тех, кто в нём нуждается.

«При этом WhatsApp может отключить их "end-to-end" удалённо со своего сервера в любое время», — добавил Дуров.

Впрочем, Сноуден согласился с высказыванием Дурова о том, что WhatsApp практически вынуждает пользователя включить хранение переписки в стороннем хранилище. Кроме того, он назвал «вызывающей сомнение» идею передавать данные о пользователях WhatsApp в Facebook, и добавил, что все сервисы сейчас нуждаются в доработке.

В итоге Дуров также признал, что вести дискуссию в Twitter не имеет смысла и пообещал прислать Сноудену ссылку на исследования по вопросу мессенджеров.

0
73 комментария
Написать комментарий...
Eduard Glumov

Во-первых, Для старта секретного чата нужно, чтобы соебtседник был онлайн. Вдобавок есть графические изображения ключей, которые можно сопоставлять.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergey Gluhov Bezuhov

а так. Когда вы начинаете секретный чат - то севрера дурова не имеют ваших ключей.

Ответить
Развернуть ветку
Богдан Соболев

Всегда было интересно, как ключ попадает на другое устройство, минуя сервер Telegram. А если все таки не минует, что мешает записать ключ на сервере?

Ответить
Развернуть ветку
Groosha

Если я не ошибаюсь, речь идёт об обычном MITM? Ну, для этого и есть сверка ключей на клиентах.
То есть, если Telegram перехватит публичные ключи и будет вести переписку через себя, то отпечатки на клиентах просто не совпадут.

Другое дело, что сервер может сказать клиенту нарисовать нужную картинку в той менюшке, но это можно проверить, заглянув в исходники, например, Android-приложения. Под словом "проверить" я имею в виду "посмотреть, что именно передается в функцию отрисовки отпечатков и откуда это что-то берётся"

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Калаверин

Меня в этой нашей телеге не смущают нисколько вероятные проблемы с выворотами государственной цензуры с mitm, но очень и очень сильно смущает, что серверы захардкожены и при желании даже эта текущая реализация блеклистов (ха) создаст проблем обычным баном /24 нескольких подсетей. Бутстрапилку бы какую с dht, об этом пока рано думать, но уже можно начинать.

Ответить
Развернуть ветку
Groosha

Дуров ещё в апреле 2015-го говорил про разработку P2P-решения. Видимо, берегут для "особых случаев".

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Gluhov Bezuhov

если посмотреть все го лишь один firechat на планете умеет p2p. Есть еще один опенсорс проект - я их проверял - они декларируют что умеют - в реальности - клиенты не обнаруживают друг друга ио ноду найти не могут.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Калаверин

О, отличные новости.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
70 комментариев
Раскрывать всегда