Представитель компании «Эвотор» Саша Волкова рассказала vc.ru о новых правилах торговли после вступления в силу 54-ФЗ. Материал о том, кого коснётся новый закон, что будет с интернет-магазинами и что изменится для покупателей.
39K39K открытий
Представитель компании «Эвотор» Саша Волкова рассказала vc.ru о новых правилах торговли после вступления в силу 54-ФЗ. Материал о том, кого коснётся новый закон, что будет с интернет-магазинами и что изменится для покупателей.
Вот что печалит:
1) ФНС на местах уже неделю не продляет ЭКЛЗ, хотя по закону обязаны до 01.02.
2) У производителей не хватает касс, чтобы всех удовлетворить от Ашота до X5.
3) ФНС федеральная до сих пор не подписала приказ о формате фискальных данных, т.е. мы должны что-то передавать, а вот что можно - могут ещё переписать два раза.
4) Система автоматического начисления штрафов уже готова к бою и скоро будет включена, процедуры опротестования пока не предусмотрено (позже, допишем!).
5) ОФД (не все) на ходу отстраивают инфраструктуру и логику работы, общего API как не было, так и нет.
6) А виноват как всегда бизнес, который уходит от своей святой ответственности заносить деньги за все эти праздники жизни, которые творятся вокруг нас.
Персонально меня печалит, что всё ни как не разберусь, что по тегам надо написать в печатной форме и электронной, если мы выдаём/продаём товар по партнёрской схеме, не получая от клиента напрямую выплат?
2. Ни ФНС, ни производители, ни сетевые магазины не сообщали о таком.
3. ФФД 1.0 разве не подписан? Сейчас над 1.05 работают.
4. Что за система такая? Сами выдумали?
5. Опять сами придумали? Какое ОФД не может принимать и хранить чеки?
Какие теги? Тут нет платежных агентов, значит каждый партнер ставит кассу и бьет чеки как и все.
Типа вы с егаис не работали и не знаете, как у нас государство такие системы запускает. Правил нет, а штрафы уже есть )). Справедливости ради, РАР вроде бы особо не лютовал со штрафами.
интересно почитать комментарий и планы от Яндекс.Деньги и других платежных систем, к которым подключены интернет-магазины. Мое мнение, именно они должны себе эти кассы поставить. Кто не поставит, от тогда все и убегут, чтобы не испытывать геморрой. Процент правда скорее всего поднимут. Подождемс
А куда бежать? Ни кто из агрегаторов/платёжных систем этого делать не будет, это отдельный большой сервис. И недешёвый.
Зачем во всей этой схеме нужен оператор фискальных данных? Почему я не могу данные напрямую переслать в налоговую, а должен заключать договор на навязанные мне услуги с какой-то фирмой-прокладкой?
В стране много не пристроенных детей, каждому нужен бизнес.
Потому что вы живёте в самой лучшей стране! Изначально так и должно было быть, ГНИВЦ ФНС должен был отвечать за хранение, когда проводился эксперимент в 2014 всё крутилось и собиралось у них.
Дальше вмешались личные интересы заинтересованных сторон и нежелание государства, в сложное для страны время, тратиться на инфраструктуру и закупку серверов.
Итог - 5 ОФД за 4 месяца, остальным не дают лицензии, либо тянут с установкой шифровального оборудования, чтобы рынок успели поделить как надо. Большая часть аффилирована с производителями касс (привет, Эвотор -Атол и Штрих - ОФД-Я).
Так прописано в законе, там ещё куча требований к самому оператору - сервера в России, сертификация, лицензии итд.
А хранить данные и сертификацию как будете получать?
Что делать если торговля под заказ? Когда заранее список номенклатуры не известен. Конкретно автозапчасти, это миллионы артикулов, в кассу их все не загнать.
И через какой api должны сайты при приеме платежей с кассами взаимодействовать?
И таких ситуаций много! Но разве это "их" волнует?
У нас есть общая база номенклатур: как только кто-то из наших клиентов заводит новую карточку товара, информация о нём появляется у всех. Сейчас там уже 1,5 миллиона позиций, и база всё время пополняется. Она облачная, так что её объем неограничен
Разработчик специализированных ККТ для онлайн-магазинов предоставляют свой API для интеграции
Использовать подходящий софт и кассу. При формировании чека просто вбиваешь название и цену. Вот и всё.
Интернет-магазин отправляет товар по почте, наложенным платежом. Покупатель оплачивает товар на почте при получении и соответственно почта дает ему чек. Почта перечисляет деньги на наш р/с. И что получается? Интернет-магазин должен еще один чек на такую же сумму отбивать?
Удваиваю вопрос
Нет. Человек получает 1 чек почти всегда, кроме ситуации, когда человек идет в банк с платежным поручением.
ХЗ, у нас в регионе хлебные киоски уже начали бунт поднимать по этому поводу. Разориться проще, чем все точки по городу оснастить такими кассами.
Аккуратнее пусть бунтуют! Чтобы чувства верующих не задеть!!
А у меня нет хлебных киосков, но при этом с хлебом все нормально.
Не спешите только кассы покупать, хз как поменяется для онлайн платежей. Вступит это с 1мая, может отсрочат до сентября. Чеки для онлайн - кромешный ад.
С 1 июня конечно же, а не мая)
Если будут ловить и беспощадно штрафовать, то:
1. Умрут мелкие ИП.
2. Кто останется, тот поднимет цены на все. Потому что демпинговать за счет оптимизации налогов больше не получится.
Народ будет дальше нищать.
На первых порах, думаю, будут ловить и устраивать показательные порки, чтобы другим неповадно было. Сейчас начнётся ажиотаж (информации минимум, схем нет, кейсов вменяемых тоже нет), все забурлит, поскольку никто толком ничего не знает. Дальше возможны варианты, как один из возможных - отсрочка вступления закона с силу, поскольку поднимется дикая вонь со стороны ритейла и неразбериха. Если сроки не перенесут, придётся как-то приспосабливаться, чтобы не влепили штраф, а он совсем не хилый для мелких игроков. Могут начать "заказывать" друг друга. Как по мне, то проедет все не так гладко, как планирует наше правительство. Вообщем, поживём - увидим, куда приведёт эта инициатива.
С возвратами будет боль.
Да боль будет почти везде!
По возвратам, там есть возвратный чек (то же самое что обычный, но с признаком возврат прихода) и корректировочный (в пределах открытой смены), если кассир косякнул или появилось расхождение.
А там где не описано, работают те же принципы с РКО и главной кассой.
Да нет, возвраты работают нормально, вроде. А в чём проблема?
Я считаю главное в законе вот что:
Раньше: интегрируешь сайт с API банка или платежных систем, чтообы проставлять оплату на сайте автоматически и работаешь.
Теперь нужно еще какой то сервер со стабильным круглосуточно интернетом, к которому будет подключена касса. Банк или платежная система уведомляет сайт об оплате, сайт стучит серверу, который говорит кассе - мол, песчатай чек. На всё по закону -) 5 минут круглосуточно.
Этот геморрой - главная проблема. Это всё надо напрограммировать. Маленькому магазину, где оплату-то вручную проставляют, это не под силу. А аренда от Атол (не верю что без комиссии) это еще неизвестно что и как, а кому то через 3 дня обновлять кассу (у кого конч. ЭКЛЗ)
Будут платежные агенты, которые займутся чеками. Нужно лишь будет кроме суммы еще отправлять платежному агенту наименования и цены товаров.
Или покупать готовое решение.
Так как с меньшей болью выполнить требования интернет-магазинам?
Я бы на вашем месте месяца 2-3 присматривалась к предложениям на рынке.
Вижу 3 варианта:
1. Поставить у себя онлайн-кассу и бить чеки через неё.
2. Арендовать кассу, которая физически будет стоять не у вас, а у сервиса.
3. Реализовать как-то выставление счетов клиенту, чтобы он платил по квитанции в банке (через онлайн-банк?).
Подключитесь к вебинару Атола 2 февраля: www.atol.ru/company/sobytiya/konferentsii/biznes-vstrecha-54-fz-v-internet-torgovle-osobennosti-primeneniya-i-integratsii-kkt-pri-raschetakh-v/
Их команда участвовала в разработке поправок к ФЗ-54, они хорошо разбираются в теме. И как раз сейчас разрабатывают решение для онлайн-магазинов. То есть помимо рекламы (куда без неё) на вебинаре будут объяснения. Я планирую подключиться.
И если речь про онлайн оплату, то время есть до 01.07.
Артем, на сайте http://54.advantshop.net/ перечислены все 6 возможных вариантов работы интернет-магазинов с соблюдением требований 54-ФЗ.
Статьи по этой теме:
http://www.advantshop.net/blog/common/news-fz54-torgovlya-internet-magazinov-po-novim-pravilam-v-2017-gody
http://www.advantshop.net/blog/common/novyj_servis_online_kassy_ot_atol
Да уж лучше работать в черную. ну максимум в серую. Тогда ТВОЯ законная выручка остается у тебя. без всякой блевотины из ФНС и лишних затрат на их новые "выдумки" и всякие промежуточные звеньях в системе фискальных органов.
"законная"? Так у коррупционеров тоже "законная" выручка?
хм, вот поэтому я вообще за отказ от бумаги. чтобы те кто хочет в черную, жили в первобытно - общинном строе и работали через бартер.
идея - ок.
реализация - посмотрим.
Идея для микро-бизнесов просто чудовищна! Возможно, 25% закроет бизнес, 25% уйдет в тень (перевод на карту сбера), 25% будет нарушителями и да, ВОЗМОЖНО каждый четвертый микро-бизнес сможет все сделать правильно...
В Петропавловске все не так радужно, как тут пишут. Оператор по выдачи фискальных накопитель у нас вроде как один, то есть обслуживание все предпринимателей будет то еще веселье. Связь понятное дело есть не везде. Если касса поддерживает только проводную связь, нужно будет возить накопитель оператору. Сам накопитель нужно менять каждые 36 месяцев (для ЕНВД), а для крупняков сдавать каждый год. Хранить их у себя надо 5 лет. То есть место для хранения, целостность и прочие. По мне так все через жопу, голова есть пряники, а по выходу все как всегда.
У вас надёга на местных, они должны запрос послать, чтобы большую часть территорий признали удалёнными и малонаселёнными = можно новую кассу использовать автономно.
В законе есть только одна цифра - 30 дней. Если не отправлять чеки 30 дней, то ФН заблокируется.
Значит можно раз в пару недель взять коробочку с собой и подключить её к компу с выходом в интернет для отправки чеков.
Даже стало.интересно, что подумают наши магазины, чтобы в очередной раз на....ь государство. Платить будет крупняк, тот, что на виду и, может быть, магазины средней руки. Мелким
а их большенство ) такие заморочки не нужны. Очередной цикл закручивания гаек, не более. Решение будет и очень скоро.
Топить черный бизнес будет налоговая, активные граждане и конкуренты.
ЕГАИС-алкоголь и ГИС Маркировка (мех и мех. изделия) отлично работают.
Я не до конца понял: для сайта, который продает доступ к своим материалам (статьям и т.п.) как это должно выглядеть? Если сейчас платежи принимаются через Яндекс.Кассу и Пейпал на ИП, то что-то меняется?
Покупатель должен получить чек, кроме ситуации, когда он оплачивает платежку в банке.
Интернет-магазин либо сам создает чек, либо при оплате через платежного агента этим занимается платежный агент.
Да, в момент оплаты вы должны отправить покупателю фискальный (то есть отмеченный в ФН) электронный чек. Для этого вам нужна специальная касса. Правда, вы можете не устанавливать её у себя физически, а заключить договор с сервисом, который предоставит кассу в аренду и будет пробивать каждый ваш чек.
Яндекс.Касса не берет на себя эту функцию.
Со статьей то почти все попятно, лучше бы обзор вариантов техники написали, а то где то планшет на андроиде и принтер фискальный за 18 тысяч, а где то решения за 50-60 тысяч предлагаются
Возможно еще нет вариантов для сравнения?
Как быть репетиторам, коучам, психологам и прочим консультантам?
До 2018 наслаждаться жизнью.
Как и раньше, работать в чёрную.
готовиться к тому светлому моменту, когда государство вспомнит и про ваши филейные части - 2018 год...
Проще всего работать через банк. Даете клиенту платежку, а он с ней идет в банк)
С одной стороны - хорошо, а с другой - очередное препятствие для торговли.
Можете пояснить - что хорошего? И для кого хорошо?? В какой стране есть подобная система???
Не нашел в статье про цель ФНС и во скоко это все обойдется для бизнеса. Цель ФНС, наверное, пополнить бюджет, усиливая контроль за налом. Жаль токо, что это хотят сделать за счет бизнеса. Так же было (есть) и с электронной сдачей отчетности. Вместо того, чтобы сделать бесплатную прогу для всех - они передали эту функцию посредникам-спиногрызам: Контур, Такском и др.
Такском был одним из инициаторов закона, поэтому и стал одним из первых ОФД. Контур не стал ОФД, а работает по партнерской схеме
Цель ФНС - полностью белая экономика. С помощью кучи систем - онлайн касс, ЕГАИС, ГИС Маркировка, АКС НДС-2 и т.д. будут автоматически обрабатывать всю информацию и высчитывать рейтинг.
У кого расхождения, к тому придут с проверкой.
ПС. Каждый покупатель становится проверяющим. Он может проверить чек на легальность (онлайн-кассы) и товар на легальность (маркировка, егаис).
цель правительства в нашей стране - тотальный контроль
мне нужно перерегистрировать кассу Меркурий 180К. без модернизации теперь это сделать нельзя. с модернизацией нельзя тоже, потому что, как говорят в ЦТО, "Меркурии-180 под новый закон еще не внесли в реестр, поэтому нет информации о сроках поставки комплектов доработок".
что остается?
нарушать закон или -
"АТОЛ 90Ф
Стоимость 17 800 рублей
и ЭВОТОР:
стоимость 26 000 рублей."
ах, да, и еще:
"Активация ФН стоит 2500 рублей.
У пользователя должна быть КЭП с доступом в ЛК Налогоплательщика и договор с любым ОФД." (еще пара тысяч).
Кассы нужны тем, кто работает с НАЛИЧКОЙ. Если работаете по безналу, ваша деятельность и так видна по вашему счёту.
Боюсь, что вы не правы.
Банковские карты, яндекс.деньги, биткоины и т.д. - это ЭСП(электронные средства платежа). И касса нужна.
Ненужна, когда клиент оплачивает платежку в банке и деньги идут сразу на р/с.
Вопрос: нужны ли онлайн кассы фрилансерам-ИП работающим по договору?
Работай через платёжное поручение. Тогда касса не нужна.
только если он оказывает услуги физикам. Если юрикам, то не нужна
Если я правильно понял, то при выставлении счета и оплаты его через банк напрямую, касса не нужна.
Кстати, еще к вопросу онлайна.
Перечитал комментарии и не увидел одной важной детали. В онлайне можно платить через агента (Яндекс.Кассу и др.) или через эквайринг собственного банка, в котором у тебя счет. Во втором случае не так богат выбор видов платежей, но картами-то принимают все.
В этом случае тоже надо ФН-чеки бить или банк сам "доложит" в ФНС?
Ни яндекс, ни другие агрегаторы не являются платёжными агентами. Платёжные агенты - это про приём наличных.
Агрегаторы работают с безналичкой, они должны быть (работать через) Банком/НКО. Яндекс - НКО.
Так что чеки нужно "бить".
Единственное, правда я не уверен, при работе через сервис https://money.yandex.ru/fastpay/ и аналогичным схемам касса может быть не нужна.
Да, чеки надо бить. Может быть, банк или Я.Касса возьмут эту работу на себя (но пока не берут). Если нет, пробивать чеки нужно вам
Комментарий недоступен
В общем картина жуткая . Как варианты : поиск толкового бухгалтера , переход в режим работы " на дядю " или переход в крупный опт / открытие представительства какой - нибудь российской или зарубежной компании.
К сожалению, я думаю, в недалеком будущем стоимость патента и налога ЕНВД может вырасти! Потому что у налоговой будут реальные цифры по выручке... Это еще больше поднимет цены.
Позвонил в ЦТО чтобы модернизировать свой кассовый аппарат под новые условия работы, сказали перезвонить в апреле, может быть что-то будет и пока пользоваться по старой схеме.
Тоже самое, пока предлагают за 35 тысяч старую модернизировать лол, я спросил как она печатать будет названия товара, ответ - не знаем, техник будет забивать товар в кассу, наверное
Оуч. Возможно, ваш ЦТО пока не придумал, как работать в новых условиях.
Сколько будут стоить услуги ОФД?
Примерно 3000₽ в год
Long story short.
Делал я значит ремонт в квартире. Чеки бумажные из Леруа копил, штампы ставил в магазине. Думал с них вычет получить от государства. По прошествии времени - половина выцвела и организация самих чеков для подачи на вычет - та ещё проблема. Будет ли проще теперь просто подать заявление в налоговую и получить вычет с потраченного на строй материалы?
Со временем - да, ведь чеки существуют и в электронном виде.
Да, электронные чеки спасут. Правда, это плавно внедряется — пока продавец отправляет чек, только если у него «есть техническая возможность».
Пожалуй, p0st прав: https://consumer.ofd-gnivc.ru/ — вбивайте сюда данные своего чека и получите электронную копию.
Да, серьезно ощущаем, что переполох коснулся и сервисных компаний (ЦТО), которые предоставляют услуги поддержки ККТ
А вы из ЦТО?
Не понимаю - почему ещё не появился какой-нибудь сервис, решающий эту проблему. Думаю, инвестиции от ФРИИ были бы обеспечены.
И что они бы дали?
Интересно, в какой ещё стране есть подобный закон???
Южная Корея, Чехия, Казахстан, Грузия, Китай и т.д.
Ду уж..
спаси и сохрани...
Не понял, что если я оказываю услуги организациям вообще без нала, только по счетам и р\с?
то и чек тебе не нужен, как и сам аппарат)
6 вариантов работы интернет-магазинов с соблюдением требований 54-ФЗ здесь http://54.advantshop.net/ + бесплатная консультация, по вопросу какой вариант именно Вам подойдет.
Кстати, интернет-магазинам не обязательно покупать кассу, ее можно арендовать - об этом рассказала Юлия Носова (компания АТОЛ) на конференции ECOMMERCE DAY
Презентация АТОЛ http://www.slideshare.net/Advantshop/54-71584552
Ссылка на статью http://www.advantshop.net/blog/common/novyj_servis_online_kassy_ot_atol