Оффтоп Vladislava Rakhmanova
70 617

Слив бюджета, неоправданная наценка и другие особенности работы с «торшинским трестом»

Частный консультант и создатель проекта stressa.net Ольга Юрковская поделилась своим опытом работы со скандальным digital-специалистом Еленой Торшиной.

В закладки

Известно, что люди с хорошей профессиональной репутацией в медийной среде не рискуют связываться с инфобизнесменами, финансовыми консультантами и прочими клиентами из мира «непроверенных предложений». Кажется, они только и живут ради спасения мира от шарлатанов, которыми полнится сеть за пределами их страниц в Facebook. Кто-кто, а они уж точно не подведут и с кем попало не свяжутся.

Однако потом выясняется, что честнейшее издание «Медуза» публикует нативную рекламу про финансовую пирамиду (впоследствии материал был удалён — прим.ред.), а один из самых известных и шумных digital-специалистов российского рынка Елена Торшина «на свою голову взялась работать с инфобизнесменами». А если быть точнее — со мной.  

Ольга Юрковская

Мы не заключали официальный договор, и это, конечно, было моей большой ошибкой. Я поддалась харизме и была под хорошим впечатлением от нашей предварительной беседы. А потом допустила вторую ошибку – согласилась на 100% предоплату. И с октября по январь 2017 года отправила Торшиной частями 1,1 млн рублей.

Ориентируясь на предполагаемое количество размещений, я была уверена, что суммы будет достаточно далеко наперёд. Однако через время Елена прислала письмо, в котором сообщила о том, что деньги «выработаны», и попросила прислать ещё. Недоумевая, откуда взялась задолженность, я попросила объяснить, за какие именно услуги счёт неожиданно превысил размер предоплаты. 

Ничего критичного в ситуации я сначала не увидела: мало ли, перерасход, выпадение из бюджета – случается. Но мне всегда казалось, что просьба клиента разъяснить дополнительные расходы – это разумное и закономерное желание. Однако в ответ от Елены и от её партнёра Михаила Фадеева я получила серию крайне грубых писем. Выяснилось, что спорное требование доплатить 260 тысяч рублей касалось четырёх бесплатных пиар-публикаций (на «Лайфхакере», Womanhit и Ivona.bigmir.net).

По договорённости с Торшиной, над бесплатными размещениями моих статей должны были на полный день трудиться два человека. В разговоре по Skype Елена пообещала мне делать ежемесячно по 10-20 размещений в журналах уровня Kleo. Но за четыре месяца работы «Тресту» удалось опубликовать только четыре текста на совсем других сайтах – далёких от мира женских глянцевых журналов.

Позже оказалось, что нанятая Торшиной девушка-фрилансер просто разослала шаблонные спам-письма с предложением написать статьи в 52 редакции, но 46 редакторов даже не стали вступать с ней в переписку. На этом девушка посчитала свою работу выполненной.

Елена тем временем утверждала, что у неё два человека месяцами, не зная отдыха, переписывались с редакторами. Увидев отчёт сотрудницы с таблицей из 53 пунктов и комментариями вроде «Отправлено одно письмо в редакцию. Ответ не получен», Торшина снизила цену до 110 тысяч рублей. Напомню, за бесплатное размещение четырёх нерекламных статей без ссылок.

Убедившись в дилетантстве PR-специалистов, я решила прекратить сотрудничество. Но тогда же я получила несколько писем из «Торшинского треста» от уже упомянутого партнёра Елены – Михаила Фадеева. Угрожая полным прекращением работы со мной, он отказался пояснить, как именно они израсходовали мою предоплату и за что требуют «добавки» в полмиллиона.

С трудом переварив этот монолог, я перенаправила общение на мою помощницу. Она получила от Фадеева уже другой текст — с угрозами «из девяностых».

Подобная риторика со стороны представителей компании заставила меня обратиться к независимым экспертам, чтобы те могли проанализировать всю работу PR-специалистов. Появились факты, которые, мягко говоря, ставят под сомнение профессионализм Торшиной и нанятых ею фрилансеров. Вдобавок встал вопрос о ценообразовании на услуги нигде не зарегистрированного «Торшинского треста».

Вскоре Елена опубликовала текст о нашем сотрудничестве с апломбом обиженного профи (по ссылке первая, ещё не отредактированная версия этой заметки). В нём она смело оперировала несуществующими фактами моей личной жизни: обсудила мою внешность, написала о моих якобы брошенных трёх детях и о том, что я скрываюсь от мужа-уголовника. Реальные имена не были использованы (и правильно, ведь тогда пришлось бы ответить за клевету).

Избавившись от розовых очков, которые Торшина надевает на клиента с помощью своих эмоциональных и якобы искренних высказываний, я очень скоро убедилась, что внушительных публичных кейсов у пиарщицы попросту нет. Поэтому я решила ей с этим помочь. И привела несколько примеров того, что может произойти, если вы вдруг захотите стать её клиентом.

«Слив» бюджета на нецелевую аудиторию

Моя целевая аудитория — женщины 30-45 лет, о чём Елена знала, когда получила от меня заказ на размещение именно у женских блогеров. Однако она предпочла опубликовать мою рекламу на YouTube-канале kamikadzedead, где преобладает мужская аудитория. Искать в этом влоге женщин в возрасте от 30 до 45 лет — это как тушить пожар, черпая воду дырявыми носками.

Я была очень сильно удивлена медийным выбором «профи». Моя реклама — в мужском блоге, да ещё и в нелепом ролике про Путина.

И было бы смешно, если бы не одно обстоятельство: эту рекламу пиарщица продала мне за 95 тысяч рублей. При этом точных цен на размещение у блогеров Торшина мне не предоставила, и впоследствии я узнала, что подобная реклама на его канале стоит 20-35 тысяч рублей.

Могу предположить, что заказ рекламы у kamikadzedead для психолога-консультанта преследовал только одну цель – освоение бюджета. Ведь продать размещение у блогера с большим количеством подписчиков можно дороже, а соответственно «наварить» на нём можно больше.

Не отличается снайперским попаданием в целевую аудиторию и реклама на канале Hotpsychologies, где подписчики в основном — «сексуально обеспокоенные молодые мужчины» (по словам самой блогерши). Разумеется, ничего, кроме недовольных мужских комментариев на моём канале, после такого продвижения я не получила. Однако Торшина списала за эту рекламу с моей предоплаты 125 тысяч рублей.

И на десерт — публикация в Facebook у блогера Андрея Фрольченкова, которая стоила мне 30 тысяч рублей из предоплаченного бюджета. Того самого Андрея Фрольченкова с продвинутой молодежной аудиторией, которая совсем не напоминает дам 30-45 лет. Заметка сейчас удалена, и найти её нельзя даже через кэш Google, зато есть отчёт о его выходе от Елены.

Как мы знаем, «Сноб» всегда отличался «весёлыми колумнистами», которые пишут про свои фантазии и воображаемые миры. Каким-то фантастическим образом мне в ленту подсунули ещё одного такого колумниста – Юрковскую. Это вроде как психолог, который, ясное дело, пишет в том числе про отношения! (А психологи вообще про что-то ещё пишут?). Говорит в частности, что всё, что нужно женщинам и юным девушкам – манеры мужчины. Кто на этикете и манерах – тому сто очков вперёд, а дальше – хоть бухай, не работай и поднимай руку, но твои сто очков за манеры и этикет с тобой на всю жизнь, как и баба, которую ты ими покорил. Как только я женился со своими-то манерами – ума не приложу.

– текст заметки, которая была опубликована в профиле Андрея Фрольченкова на Facebook
Картинка, которой была проиллюстрирована публикация

Такие странные размещения, конечно, вызвали всплеск запросов по моим имени и фамилии в «Яндексе». Но никакого коммерческого смысла поисковые запросы от любопытствующей нецелевой аудитории не имеют.

В той же гневной записи про меня Торшина решила посчитать мои деньги и сравнила результаты продаж третьего квартала с четвёртым кварталом (правда, соврала, что якобы сравнивала с цифрами год назад, так как к этим данным доступа у неё никогда не было). И выдала самую обычную сезонную разницу за свои успехи в продвижении.

Согласно моей практике, монетизация подписчика происходит через 6-12 месяцев, то есть эффект от продвижения возможен не раньше мая. И то, что оборот декабря в три раза превышает оборот августа, — нормальное явление для многих бизнесов.

Удаление уже оплаченных публикаций

После того, как мы запросили неделю на проверку отчёта о проделанной работе, Торшина разослала блогерам угрозы с сообщением о том, что перестанет давать заказы, если ими не будут немедленно удалены все записи и видео; мол, клиент оказался мошенником, не оплатившим осенние публикации. В итоге блогеры, испугавшись за свои потенциальные заработки, удалили уже оплаченные мною размещения на сумму 703 тысячи рублей. 

Поисковая оптимизация в YouTube по принципу продвижения в поисковике «Яндекс»

То, что Елена и её команда ничего не смыслят в продвижении YouTube-каналов, мне стало понятно только когда я начала сотрудничество с другими специалистами. Торшина продвигала мой канал с помощью поисковой оптимизации по ключевым словам из «Яндекс.Wordstat». 

Однако продвижение на YouTube работает по другим алгоритмам и даёт основной трафик через раздел похожих видео (что продемонстрировано на скриншоте личного кабинета моего канала). Стратегия Елены для моего продвижения на YouTube была построена по принципу поисковой оптимизации статей. То есть «что умею, то и делаю». Это дилетантство, за которое Торшина списала с моей предоплаты 75 тысяч рублей.

Космические прогнозы просмотров постов на Facebook и умасливание ворованными базами данных

В целом, чтобы выбить бюджет, ожидаемые результаты работ в плане, предоставленном Торшиной, были завышены в несколько (иногда десятков) раз по всем направлениям (YouTube, Instagram, Facebook, ЖЖ, женские сообщества). 

Например, реклама на YouTube-канале Hotpsychologies с ожидаемыми Торшиной 900 тысячами просмотров реально дала результат в 55 тысяч просмотров. Большинство роликов этого канала также набирают примерно по 50 тысяч просмотров, о чём Торшина знала заранее. Разумеется, стоимость просмотра оказалась совсем не обещанные 20 копеек, а свыше 2 рублей. В чем причина завышения прогнозов, если не в желании получить под это предложение бюджет?

Проанализировав рекламную кампанию на Facebook, эксперты заключили, что прогноз Елены о 100 тысячах просмотров за 6 публикаций в соцсети совершенно нереалистичен. Непонятно, с каких пор на Facebook можно узнать точное количество просмотров записей личных страниц. Цифры взяты с потолка.

Особенно позабавило, что в качестве компенсации за заведомо нерабочую рекламу на Facebook Елена прислала мне украденную базу клиентов «Бизнес-молодости» и университета «Синергия», предложив сделать по ним спам-рассылку.

Привлечение ботов вместо подписчиков

Подрядчики, с которыми я стала работать в Instagram, отказавшись от торшинского продвижения, выявили подключение к моему аккаунту сервиса по накрутке подписчиков. Специалисты попросили в срочном порядке отключить это, ведь Instagram навсегда банит аккаунты за такое нашествие мёртвых душ. Позже оказалось, что, пытаясь замаскировать свою профессиональную беспомощность, ботов торшинцы гнали и на YouTube.

Цены в несколько раз выше рынка, наценка до 1800%

На своем сайте Елена говорит о скромных 18-20% маржинальности её рабочей группы. При этом публикуемые записи в большинстве случаев писали сами блогеры. То есть работа агентства заключалась только в том, чтобы выбрать блог (это делалось скорее всего наобум) и отправить предложение (блогеры позже мне жаловались в личной переписке, что никакая Торшина им не писала, по поводу меня с ними связывались какие-то невнятные фрилансеры, не умеющие вести переговоры).

При этом, как я выяснила, несмотря на то, что писали записи или снимали видео сами блогеры, Торшина платила им совсем не те деньги, которые списывала с моей предоплаты. Вот сравнительные цифры:  

Анализ всего отчёта показал, что за всё время нашего сотрудничества блогерам Торшина заплатила общую сумму 427 тысяч рублей. Если бы, как Елена изначально обещала, она бы сделала наценку до 30%, то моя предоплата позволяла бы нам работать дальше.

В своём блоге Елена также написала, что якобы блогеры не хотели размещать мою рекламу и спрашивали Торшину, зачем она со мной связалась. Это тоже ложь. Практически все предложенные Еленой в октябре площадки сразу же согласились на мои размещения. У меня складывается впечатление, что работа, сброшенная на фрилансеров, выполнялась просто абы как, и про тестирование курсов никто даже не заикался.

Изначально мы договаривались, что блогеры будут изучать мои курсы и писать реальные отзывы о своих результатах — это обязательство по содержанию размещений чётко зафиксировано в коммерческом предложении Торшиной, и именно под это обещание я переводила ей предоплату.

Однако Елена либо размещала простенькую рекламу уровня производства регионального фрилансера, либо у блогеров выходили странные посты с дискредитирующим, как видно, меня содержанием. За что тут переплачивать — я не понимаю. Это не пиар, а слив бюджета.

Сейчас те же самые блогеры, у которых Елена размещала мою рекламу, после общения с другим подрядчиком реально проходят мои курсы и пишут об этом у себя в ЖЖ, причём в несколько раз дешевле. Например, рекламу, которую Елена продала мне за 47 тысяч рублей, я покупаю через другого специалиста за 8 тысяч рублей. Без услуг Торшиной ежемесячно в ЖЖ у меня выходит несколько десятков размещений, на которые вкупе я трачу меньше, чем на семь размещений через Торшину.

Горькое разочарование

Самые показательные цитаты из текста, которым Торшина привлекает клиентов, передают разочарование от диссонанса между ожиданием и реальностью по поводу сотрудничества с ней:

  • «Ещё у меня есть одна серьёзная проблема, из-за которой я бы уже давно разорилась. Я боюсь называть нормальные цены за свою работу и тем более за свою экспертизу, готова браться работать за три копейки».
  • «Поэтому в Торшинском тресте всеми финансовыми вопросами занимаюсь не я, а жадный еврейский партнёр».
  • «Очень надеюсь, что скоро меня окончательно поглотит его жидовская натура».
  • «Маржинальность моей рабочей группы в районе 18-20%».
  • «В плане, который я вам сделаю, будут площадки сразу с ценами с учётом этой маржи и написания текстов, создания роликов и прочего контента» — вот этот план, при внимательном взгляде специалиста он говорит сам за себя.​

#Колонка

{ "author_name": "Vladislava Rakhmanova", "author_type": "editor", "tags": ["\u043a\u043e\u043b\u043e\u043d\u043a\u0430"], "comments": 860, "likes": 197, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 22857, "is_wide": false }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 22857, "author_id": 75278, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/22857\/get","add":"\/comments\/22857\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/22857"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

860 комментариев 860 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
107

Можно что угодно говорить про то кто прав, а кто виноват, но манера общения Михаила Фадеева в письме — это какой-то лютый ад.

Ответить
68

Очень понравилась игра шрифтами)

Ответить
–51

Манера общения у меня очень простая. Я себя не на помойке нашёл. И не люблю, когда об меня вытирают ноги. И если какая-то девочка, совершенно не разбирающаяся в предмете, о котором лезет судить, кидает мне без абиняков обвинения не менее как в мошенничестве, она получает адекватный ответ. Всё! Так было, есть и будет. Кто-то считается, что в таких случаях надо оправдываться и вылизывать обвиняющему попу - это его дело. У меня реакция такая. И другой уже не будет.
Сначала надо задавать вопросы и оценивать ответы, а потом клеить ярлыки и раздавать обвинения. Тут вопросов не было, обвинения были сходу, не разбираясь в сути.

Ответить

Комментарий удален

–10

Не хотите ко мне внештатным редактором? Денег насыплю нормально. А то чо зря такой ум и такое зрение пропадает, а? ;)

Ответить
3 комментария
14

Да это же копипастнутый уже трижды текст!

Ответить
81

Спасибо за статью. Чуть не отправил Торшиной 500 к за раскрутку сервиса.
Вовремя остановил ответ уважаемой на мой вопрос куда пойдут эти деньги - "будем блогеров плющить". И все.
Будем. Без лоха и жизнь плоха.

Ответить

Комментарий удален

19

Честно говоря, чем больше общаюсь с digital агентствами, тем больше понимаю, что чуть более чем полностью это лохотрон.
На входе в проект все обещают яблони на Марсе, а потом начинается одно и то же - люди пытаются выдать нецелевые звонки за конверсионные, когда их ловишь на этом, говорят, да блин, что вы к словам цепляетесь.
Только треш, угрозы и задержки оплаты заставляют людей элементарно делать то, что указано в договоре. Но счета выставляют исправно.

Ответить

Комментарий удален

3

Вот не хочу показаться Вам выскочкой, но мы вот очень круто всё делаем. С предсказуемым результатом и без лапши на ушах. Только продвигаем среди геймеров на Twitch и YouTube

Даже публиковались недавно :)

https://vc.ru/p/streaming-promotion

Ответить
1 комментарий
0

а нет поблизости ссылки на те комменты? Как можно нагуглить? Хочется почитать хороших спецов.

Ответить

Комментарий удален

1 комментарий
0

Что за случай? Дайте ссылку.

Ответить
0

это что за материал? Даже интересно

Ответить
0

> после того материала, где независимый дыджытал специалист получила 96 переходов с паблика с 1B подписчиков

А что за материал? Все пропустила (

Ответить
5

Самому сделать обойдётся в несколько раз дешевле и результат будет намного лучше.

Ответить
0

Без договора отправка транша планировалась?

Ответить
10

Ну так как #яжюрист, то я настаивал на договоре. Вот на приложении к нему с описанием затрат все и зависло.
Договор они очень не хотели.

Ответить
91

Хуй, пизда, Джигурда. Реклама в нашем микроблоге за 1488 рублей.
Мам, посмотри, я дижитал-специалист

Ответить
12

ТЫ НЕ НАПИСАЛ КУДА СЛАТЬ ДЕНЬГИ!!!!

Ответить
6

Бросай в монитор.

Ответить
0

Пожалуй нет. У меня налички только горсть десюньчиков (для кофейного аппарата)

Ответить
61

Теперь вам снова есть что читать

Ответить

Комментарий удален

55

Куда интересней в курсе ли средний класс, что экслер — лидер его мнений

Ответить

Комментарий удален

2 комментария
1

Сейчас проверю.

Ответить
13

Я думал он умер давно :<

Ответить
3

Спасибо, подписался

Ответить
0

ШТА?

Бляяя.... Пойду Варламову скажу. Спасибо, позабавили. А я там не числюсь среди лидеров мнений для всея арабистана?

Ответить

Комментарий удален

24

Моей ЦА тут нет. Зато тут есть ЦА Елены.

Ответить

Комментарий удален

2

Монетизация подписчиков у психологов происходит через 6-12 месяцев. В лучшем случае. Иногда лет через 5.

Ответить
1 комментарий
–8

была такая мысля :) но тут ка видно заказчик не понимает, что отрицательный пиар - тоже пиар, причем сильнее в несколько раз

Ответить
0

Судя по твоим минусам, эта идея не устраивает многих :)

Ответить
0

ахаха. да не. судя по минусам - многих устраивает - ты сравни с другими комментами то :)

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

55

Михаил Фадеев - бывший партнер Марины Рожковой? Он же натурально сумасшедший. Сочувствую, что вы встряли, конечно; но в следующий раз хотя бы заранее имена исполнителей в поисковиках пробивайте )

Ответить
23

Я не знала, что надо так вникать. Мне казалось, что невозможно испортить простую работу: раздать курсы блогерам, пусть учатся и пишут о результатах. Я же показала, как уже сделала до Торшиной, сказала, что надо так же. И новые подрядчики легко сделали именно нужное.

Ответить
27

Камон, это человек, который, разводясь с партнером, создал в ФБ отдельную группу, в которой высмеивал ее внешность. Это клиника )

Ответить
–39

Стас, ты совсем ебанулся об угол? Или куришь чо? Где и какую группу я создавал? И кого там высмеивал? Срочно кидай сюда пруф. Именно на посты с высмеиванием. Или немедленно извинись, пиздобол
Ну будет пруфа или извинений, при встрече повторишь мне эту хуйню фантазийную в лицо. И только попробуй отвертеться, урод! ... Вот, правда, некоторым пиздеть - шо мешки ворочать...

Ответить
3

С таким-то бэкграундом (MBA и прочее) пребывать в верней стадии то ли наивности, то ли дебильности - как то слишком. Нет, Вы реально полагаете, что директор супермаркета прежде чем поставить на полку реально ест псевдо-йогурты с крахмалом, фейковый шоколад где какао даже в виде следов не ночевало, и прощее говнище, которое ему ежедневно предлагают?! На всякий случай, мало ли если параллель непонятна. Блогер - тот самый директор, а про остальное, надеюсь, поняли и сами. И без обид) Толковые тренинги, семинары с их создателями и провайдерами были всегда, но только с развитием интернета появилась гнусная разновидность "инфобизнес".

Ответить
–17

В России говорить о полученной степени MBA - уже давно дурной тон в приличном обществе. В том числе, и потому, что его получают такие далёкие от любого бизнеса психопатки, как Юрец....

Ответить
1 комментарий
2

А клиентов желательно по судебным базам еще пробивать.
В прошлом году встрял на 500К.
А мог бы заранее посмотреть, что у ребят дел в судах на десятки миллионов висит за неоплаты и не работать с ними.

Ответить
–8

Ну, нас можно и пробить. У нас всё кристально чисто! :)

Ответить
1

Кроме совести, вестимо.

Ответить
73

Старый добрый срачик на вц.ру :)

Ответить

Комментарий удален

–5

И за валютных ипотечников?

Ответить
90

Ну а как бы чего ожидали? Торшина же, мы ей тут недавно сайт ремонтировали (поиск там да и по мелочи). Так в итоге нам нихуя не заплатили =)

Ответить
–75

Чего бля? Ты вообще кто? Какой ты мне сайт чинил?

Ответить

Комментарий удален

10

Но их все меньше с такими публикациями.

Ответить
4

Но причем здесь церебральный паралич?

Ответить
1 комментарий
–27

ой, Ленк, эта тёханка сраная тебя сделала в пиаре.На твоём горбу в рай.

Это хуй с ним, но зачем ты жрешь вброс тупого еблана за сайт? я переживаю за тебя.

ПС Идите нахуй пидры от Ленки

Ответить

Комментарий удален

5 комментариев
64

Главное не в том кто прав и как были выполнены работы, это гиблое дело.

Дело в том, что после инцидента Торшина пишет матный пост, где мажет заказчика и в комментах раскрывается его имя. Это маркер, который существенно влияет на принятие решение о выборе поставщика. А при выборе подрядчика всегда учитываются риски.

Важно не только качественно работать по плану, но достойно выходить из факапов, которые случаются у всех.

Профессионал - это тот, кто знает как действовать в сложной ситуации.

Ответить
60
Ответить

Комментарий удален

76

"предоплата, без договора, поддалась харизме" - вся дальнейшая статья - закономерность.

Ответить
102

т.е. это норма наёбывать людей которые тебе доверяют?

Ответить
13

Просто в наших реалиях это вполне ожидаемо.

Ответить
0

вполне ожидаемо что границы и детали сотрудничества не задекларированы и будут трактоваться так как будут - что и происходит.

Причем тут наебывать? Вся ж ху%йня всегда в деталях.

Ответить
31

Я переводила деньги под конкретный компред - с ценой просмотра (и обещанием разницы не более 20%), конкретным содержанием размещений и площадками. Содержание Елена сделала другое, цена просмотра выше в несколько раз, часть площадок заменила.

Ответить
9 комментариев
1

Нет конечно, но культура ведения биза у нас именно такая, в большинстве случаев

Ответить
0

Пока не начнете заключать договора даже НЕ ДУМАЙТЕ удивляться подобному.

Ответить
0

Если без полемики, то есть правила ведения бизнеса, в том числе в правовом поле. Нормы и доверие тут не при чем, а твой вопрос не актуален.

Ответить
0

В сранных реалиях российского бизнеса это норма

Ответить
34

Стиль общения конечно, охуевший.

Ответить
58

Я бы вам за лям такой охуевший текст написал, что там не только женщины 30-45 пришли, но и я бы подписался

Ответить
–7

Куда текст-то написал? Себе в тетрадку, трудолюбивый ты наш?

Ответить
1

Извините, Михаил, но у меня уже нет сил ни шутить, ни отвечать что-то по этой теме.

Ответить
3 комментария
38

О "профессионализме" Торшиной все понятно еще с тех пор, как она высрала текст про площадки, на которых не стоит размещать рекламу китайских гаджетов.
Я там первым в списке с, ВНИМАНИЕ, аналитическим агентством для B2B-сегмента телеком-рынка, где вообще никогда не было рекламы никаких гаджетов и висят баннеры про всякий Cisco Connect.
А причина проста: еще когда я был главредом "Мобильных Новостей" - это такой был техноглянец - она писала с предложением разместить нативочку за десяточку. При цене полосы от полтоса. Была послана, ну и #кисообиделось.

Ответить

Комментарий удален

6

Я не искала сверхпрофессионализм. Я всего лишь искала подрядчика, который раздаст блогерам мои курсы - пусть учатся. Я не могла предположить, что такую простую задачу можно выполнить ТАК.

Ответить
6

Есть примета: чем громче человек орет о себе на каждом углу, какой он профессионал, тем больше он дилетант. Тут вот только же Кузина вывели на чистую воду, например. https://vc.ru/p/kuda-over

Ответить

Комментарий удален

1 комментарий
2

Спасибо за линк, поорал.

Ответить
2

блин, еще один срач придется читать..)

Ответить
1

Божечки.... 76 переходов из 40 кг? Амля, это КАК ВООБЩЕ?

Ответить
0

Не было, ну так ныне есть ;-)

Ответить
0

Ну так это ж не реклама.

Ответить
0

Нет:) Это нативочка за десяточку:)

(Шутка)

Ответить
45

Одна зареклась работать с тренингами, но решила попробовать. Другая проНИцательница решила работать без договора... Я вот знал, что нельзя совать Йух под пилу, но не удержался.

Ответить
1

лучшее описание.Браво

Ответить
32

Совет редакторам VC.ru - если хотите любой тред превратить в холивар = поднять трафик, открутить баннерочки - зовите Фадеева. Он будет отвечать на 90% комментариев. Всех посылать в САД. Копипастить свои ответы по 100500 раз. В общем отличный диджиталспециалистконтентменеджерипиарщикводномлице

Ответить
11

еще можно рубрику открыть долбоебонлайн 24/7

Ответить
30

А, по-моему, всё просто. 1.1 млн. рублей - это те деньги, когда можно обращаться к юристам. Отсутствие договора - это в первую очередь проблема исполнителя. www.pravorf.ru - компания, к которой я обращаюсь по юридическим вопросам.

Ответить
53

На правах нативочки?

Ответить
11

Ну да. А если к этой теме может быть применена упрощенная процедура рассмотрения дела, то исполнитель вернет деньги очень оперативно.

Ответить
12

Евгений, а вы неплох. ;)

Ответить
1 комментарий
1

1.1 млн, упрощенная процедура, без письменной сделки? Вы серьезно?

Ответить
3

Спасибо, Евгений.

Ответить
1

Скажите, что именно Вам понравилось? Или она на сайте так строит свою компанию, используя ненормативную лексику, а с Вами ну прям сам агнец божий была? Ведь Вы психолог, со степенью, как Вы так купились?

Ответить
5

Елена была в общении очень приятной и адекватной, проговорила все правильно, прислала компред с тем, что я хотела. Я была уверена, что такую простую работу (раздать блогерам курсы, пусть учатся) испортить невозможно.

Ответить
2 комментария
54

Ору как с заказчика, так и с исполнителя - подобное притягивает подобное. Искренне спасибо за поднятое настроение! Велком ту рашн бизнес :D

Ответить
22

Ольга, я не понял - почему вы не взыскали до сих пор с них средства? Вы доказать факт передачи никак не можете? Свидетелей найти хотя бы? А если в электронном виде оплачивали, то это вообще не проблема.
Вам же любой студент юрфака в два счета с них эту сумму взыщет + % за каждый день пользования деньгами + деньги на оплату юристов. Я думаю, еще 100-150т.р. к долгу добавится.
Договора нет, факт передачи денег есть. Пусть попробуют доказать, что за работы получили. Это неосновательное обогащение, читайте статью 1102 ГК РФ.
Я не знаю, что там у вас точно случилось, но вот так хамить клиенту и откровенно угрожать ему - это уже за гранью добра и зла. Таких надо наказывать.

Ответить
14

Потому что я живу в ОАЭ и мне надо заранее записываться к консулу для выдачи доверенности юристам. В ближайших планах подать в суд, Вы правы.

Ответить
12

Ждем статью о суде с Торшиной

Ответить
5

Обязательно подавайте в суд.

Ответить
1

Вы уже 2 месяца грозитесь наслать юристов.

Ответить
5

Срок исковой давности три года. Всему своё время.

Ответить
2 комментария
3

Ольга, давите жабу)), подавайте в суд и ничего не бойтесь!

Ответить
1

Надо смотреть документы, но скорее всего любой судья скажет что здесь есть факт заключения договора: предложение есть, акцепт (перечисление денег) есть. Дальше отношения идут уже в плоскости выполнения / не выполнения условий договора. Я бы не стал махать победоносным флагом раньше времени

Ответить
1

Гм) подозреваю, перечисление на Яндекс.кошельки физлиц является не акцептом, а ошибочным платежом ;)
Тут незаконное обогащение.
Ну и предложение от нигде юридически не зарегистрированного Торшинского треста вряд ли порадует суд :)))

Ответить
1

Наймите хорошего юриста, не ждите доверенности. Всё гораздо сложнее

Ответить

Комментарий удален

34

Началась работа. Созвоны с Бахрейном, где пани Яшперица скрывается от долгов бывшего мужа­уголовника и откуда уже несколько лет рассказывает русским дурамбабам людям, как правильно жить, строить успешные бизнесы и искать богатых мужиков. Подготовка вводных документов, медиапланов… Мои люди сели врубаться в тему Яшперицы, пересматривали десятки гипнотизирующих роликов с её участием, читали сотни несвязных постов, чтобы понять и прочувствовать, как правильно подать эту ебалу потребителям, и кто вообще эти потребители.

Огонь! Но не понятно, почему психолог решила заказать работу у явного психопата, который, в общем-то, даже и не палится.

Ответить
25

Торшина та ещё сука, лол.

А вообще наивно думать что за бабло вам сделают конфету. Это как ходить на курсы, где вам рассказывают как делать бизнес, когда основной бизнес тех людей это и есть рассказывать как делать бизнес.

Ну а теперь вы получили опыта на 1 лям. Попробуйте теперь все сделать самой, думаю это будет всяко лучше чем связываться с такой сукой.

Ответить
17

Делаю с другим подрядчиков - в несколько раз дешевле получаю то, что обещано, а не то, что получилось.

Ответить
0

Можете дать рекомендацию? Ищу для себя.

Ответить
–15

Мне потом напишите, позвоните. Я про её подрядчиков достаточно инфы имею. Ботов продают дай боже! Но Юрковской пофигу - она всё равно не разбирается.

Ответить
4 комментария
–11

Рот закрой, долбоёбина!

Ответить
3

Ой, да ебальник прикрой, джедай ебаный

Ответить
–1

А то что? Пукнешь в комментариях. Да у таких как ты сетевых задротов смелости не хватает даже трубку телефонную взять и голосом меня набрать. Не говоря уже о чём-то бОльшем....
Мальчишко-дрочунишко! :)

Ответить
19

Торшина получает скромные 18-20%. а финансовыми вопросами занимается кто? правильно. партнер Фадеев. В этой истории две классные женщины пострадали от одного не классного Фадеева, который обул всех.
преступление раскрыто, не благодарите.

Ответить

Комментарий удален

2

Да, вас теперь и VPN не спасет, не то что Тенерифе.

Ответить
23

Спасибо VC за реально полезный и поучительный кейс. Данная статья уже более реалистична, чем истории успехов из Кремниевой долины. Так же поступает контора в Москве (иначе их не назвать) ООО "ГРИН ПИАР", Роман Клевцов и Елена Клевцовы. Не первый год. Роман Клевцов гендир в Блогуне, в Оптимизме, Президент в Element group. Наштамповали компаний и все на свое лицо, чтобы проще было отчеты печатать клиентам. Они обещают космические раскрутки, а в итоге сливают бюджет и никакого инфоповода не получается. На них уже заявления в суд подали! Разводят людей. Интересно, долго ли это будет происходить? Было бы неплохо видеть единую и прозрачную систему отзывов по компаниям. А в целом такие агентсва уже отмирают.

Ответить
9

Чтобы не нарваться на некомпетентность просите оплачиваемого теста за минимальный бюджет. Понемногу всех работ. Я даже специалистам рекомендую перед большим контрактом протестить заказчика. Оценить свои силы и адекватность клиента.

Ответить
17

А прикольно будет почитать, как Фадееву настучат в бубен, наконец, за его хамство. Тоже интересный инфоповод и пЕар будет.

Ответить
8

михаил фадеев - это такой неуловимый Джо в интернетах))

Ответить
–1

Ага... То-то тут мою скромную личность так бурно обсуждают.... ;)

Ответить
3

Это всего лишь один день славы, а дальше у вас будет время чтобы понять какой вы ушлёпок. :()

Ответить
5 комментариев
–1

Да, я уже всем говорю - ну, приезжайте и настучите уже! Я ж не скрываюсь. И не отмазываюсь. И всегда в реале готов ответить за любое слово, сказанное в сети. Мне 40 лет, я человек старой закалки, работал в 90-ые и очень хорошо знаю и чувствую, что такое "отвечать за слова".

+7 903 7699650. Звоните, забивайтесь и вперёд! С удовольствием пообщаюсь. :)

Но никто не хочет. В интернете - все войны. В реальности никто даже номер телефона набрать не может.... :(

Ответить
17

фишка в 2017 говорить что "я человек старой закалки, работал в 90-ые "...

Ответить
4

По мне так главная фишка этих комментов, что уж раз шесть люди предлагали набить ФАееву морду, он соглашался ее подставить. И этим все заканчивалось. Интернет такой интернет

Ответить
7 комментариев
–4

Я своего прошлого не стесняюсь. Чего б и не говорить-то? ;)

Ответить
7 комментариев
7

Люблю математику.

Мне 40 лет

Дата рождения - 77 г.
Значит в 1990 - 13 лет.

А пафоса-то, как буд-то все девяностые с бандитами братовался.

Ответить
0

Вот, и ты, увы, принадлежишь к 80% тех самых баранов и дэбилов. Которые совершенно не умеют анализировать открытую информацию, не умеют считать, не умеют делать выводы.

Я говорил про 90-Е? Буковку Е видишь? Знаешь, что она означает? Означает не "девяносто", как ты почему-то решил, а "девяностыЕ".
Девяностые - это и 1990... И 1995... И даже 1999. Это всё - девяностые. По правилам летоисчисления 2000-й - это также всё ещё 90-е.
В 1994 мне было 18 и я поступил на Физтех, который расположен в прекрасном городе Долгопрудный со своими "славными" традициями: каждую неделю кого-то грохали или за кладбище, или за мусорную свалку или за каменообрабатывающий завод. А ещё местная гопота с Гранитного постоянно пиздила студентов и студенты гопоту - в год минимум по 2-3 трупа с той или другой стороны.

Как-то так....

Ответить
0

Физтехи умные ребятки. Но большинство с регионов приехали, из простых семей. Вся "интеллигенция" в МГУ шла тогда. Поэтому бизнес многие начинали делать очень рано. Уже на 2-3, а некоторые уже на 1 курсе. Я начал работать на 3 курсе, то есть, в 1997.

Дальше пояснять или хоть чуть-чуть понятнее стало, математик ёпта?

Ответить
2

Не, это ж будет пиар-акция, так что вам нужно предложить за неё оплату, кто ж будет вас бесплатно пиарить? И бюджет примерно мне видится около миллиона, но, вряд ли кто-то точно сможет вам назвать каков будет результат, ну кроме вашего повреждённого бубна, конечно. Но оплата вперёд, а потом только ОБЩИЙ отчёт, никто по пунктам с вами обсуждать не будет, разумеется. Так что, пишите ТЗ, озвучьте бюджет и с вами точно свяжутся, боевой вы наш.

Ответить
–2

Ну, пошло... Умствования да пиздобольства... По сути как всегда ничего. Точнее, никого.... Ожидаемо! :)

Ответить
23 комментария
18

Какая жесть.

Ольга, вы могли бы обратиться к таргетологам, задав четкие критерии и получить внятный результат за меньшие деньги. По-крайней мере объявления были бы настроены на вашу ца. Я уже не говорю про манеру общения Торшиной — искренне не понимаю, как вообще кто-то умудряется с ней сотрудничать.

Ответить
5

У меня настроена контекстная и таргетированная реклама. Мне нужна была простая и понятная работа: раздать курсы блогерам, пусть учатся и пишут.

Ответить

Комментарий удален

4

Я поверила, что Елена берёт себе менее 30%. За экономию моего времени мне не жалко немного переплатить. Сейчас делает другой подрядчик за 10%.

Ответить
2 комментария
0

А с иностранными работали? Как их собирать вообще?

Ответить
1 комментарий

Комментарий удален

15

Один вопрос. Как можно отправить миллион кровно заработанных рублей и не подписать подробный 15-страничный договор?

Ответить
22

Мы тут всей деревней сидим и прозреваем, как вообще можно отправить миллион рублей, извиняюсь, "шкуре". Господин выше в комментариях пишет что "чуть" не отправил ей еще 500тыс, для "раскрутки" своего сервиса.

В провинции с таким грязным ртом баба в лучшем случае в рЭсторане столы протирает.
Зато в столице - получает лям переводом и толкает отмазки "блогеры у нас нежные, такую херню не публикуют, а мы не смогли их уговорить, потому что быдлим только на заказчиков".

Где справедливость, здравый рассудок и на чем основываются суждения столичных бизнисменов - непонятно. От исполнителя за версту разит быдлом? It's fine.

Ответить
0

очень просто :) надо украсть этот миллион. легок пришел - легко ушел и ноу проблем

Ответить
2

Все в этом мире относительно. Легко можно отдать миллион кровно заработанных, если в кошельке осталось еще 27кк на карманные расходы.

Ответить
0

аналогично, после кучу рубль в рубль согласованных смет, сидишь и удивляешься, как всё это возможно)

Ответить
24

Очень интересно. Я, когда прихожу к стоматологу с проблемой, я что, с ним обсуждаю инструменты, движения, количество минут свечения галогенной лампой и тыды? Или села в кресло, рот открыла и спокойно жду, когда можно будет закрыть?

О чем здесь идет разговор, господа? О том, что все такие умные, всем охота залошить клиента? Или мы наблюдаем цирк пляшущих ботов?

Нет, я сейчас вижу, как все такие умные, начинают давать советы постфактум. Да, клиент платит за услугу и рассчитывает, что профессионалу не надо заглядывать через плечо и спрашивать а чейто вы делаете? Как говорит мой дизайнер, мастер есть, нех*** лезть. Я и не лезу, дала ТЗ, забрала материалы, всем спасибо, до встречи. И это - нормально!
Я не лезу в гроссбух к своему бухгалтеру и не спрашиваю, а почему тут у вас 4848? Что это за число такое магическое?

Ответить
15

Есть один нюанс: если зуб вам вылечили хорошо и качественно. А если вам пообещали поставить имплант, а потом он у вас потом все равно болит, вы открываете рот и видите там тот же гнилой зуб, только еще и с дыркой, из которой торчит флажок, то вам, наверное, захочется поподробнее узнать об инновационных методах лечения.

Или вот вы наняли строителей строить дом, а они навтыкали соломы и обмазывают ее навозом, чтобы получились стены, когда засохнет. Вы недоумеваете, потому что на сайте строителей фотки Бурдж Дубая и Эмпайр Стейт Билдинга, и чот не похожи они на то, что получается у вас. А в ответ вам говорят, что мы профессионалы, не нравится - стройте сами.

Ответить
4

Иногда не вредно и лазить) У нас 10 директоров из группы после экспресс-курса по бухучёту своих главбухов послали с миром.

Ответить
4

Камон, стоматолог потом выдает счет в котором написана цена каждой пломбы, а еще если зуб заболит через неделю, можно к нему прийти и по гарантии залечить по новой.
Клиент имеет право спросить за что заплачены деньги, особенно если результат работы не соответствует ожиданиям.

Ответить
–3

Странный у вас стоматолог. Откуда тогда вы знаете, какой зуб вам лечат? Вы смету и план работ не делаете? Не объясняете логику своих действий? Живете по принципу "некогда объяснять"?

Ответить
0

Странное у вас представление о взаимодействии со стоматологом. Я не хочу вдаваться в излишние профессиональные вопросы, которые мне лично неинтересны. Мне интересно качество и гарантия, а какими бондами, пастами и сверлами это достигается - меня реально не волнует. Вот правда.

Ответить
3

Если вас не волнуют детали, то в один прекрасный момент попадете в ту же ситуацию, что и Ольга. Есть шанс чем-то научиться!

Ответить
3 комментария
1

Любой стоматолог мечтает о таком клиенте :)

Ответить
20

Это просто НЕРЕАЛЬНЫЙ тред. С Фадеевым сталкивался, он просто наглухо поехавший. Ну и в целом вся эта их история - суть есть очковтирательство заказчику, еще со времен когда они всякие говномобилы пиарили. Шо там, все пиар кроме некролога? ню-ню )))

Ответить
–16

Тимошка, это в каком проекте ты со мной сталкивался? Не напомнишь общественности? Я помню только как ты где-то не разобравшись в вопросе какие-то разоблачительные посты там делал. Из серии "нифуя не знаю, не понимаю, и понимать-разбираться не хочу. Никогда темой не занимался, но МНЕНИЕ имею. И всем о нём расскажу..." По сути ничего, так - кухонное пиздобольство... Ну, не люблю я с детства ламеров-балаболов. И реакция у меня на них соответствующая. Вот, как на пример с Юрковской... :)

Ответить
11

что и требовалось доказать. Там цимес истории: чуваки возили китайские экшнкамеры и лепили ярлычок мол маде-ин-руссиа. Легкое разоблачение ранило товарища выше в самое сердце (потому что у него был с производителем ярлычков контракт на говнопиар). Причем нет бы мимо пройти, товарищ мне даже в обед звонил и шипел что-то в трубку сдавленным голосом, и все такое. История предсказуемо закончилась ничем: я накатал еще два поста, не менее увлекательных, чем оригинальное разоблачение, а контора на фоне такого провала была вынуждена срочно вбухивать бабос в белые истории, чтобы хоть как-то отойти от такого "эффективного пеара". Поскольку Фадеев реально поехавший, его сейчас прорвет в реплаях, даже несмотря на то что я об этом прямо здесь пишу.

Ответить
0

Тимош, а чего в Северстали-то у тебя не срослось? С удивлением вижу, что ты оттуда свалил (ну, или тебя свалили - не знаю, как там у вас случилось). Столько пафоса было на тему ухода из борзо-писцов в важные работники индустрии PR-SMM крупной компании. И так всё грустно закончилось - даже не закрепился. Что произошло-то? Хотя бы глянцевый вариант истории расскажи - прямо любопытство распирает....

Ответить
2 комментария
–1

Как тогда писал бред. Так и сейчас пишешь.
Тебя, между прочим, звали на фабрику и готовы были показать оригинальную российскую разработку и производство. Но тебе "разоблачения" гораздо интереснее внимательного изучения предмета этого самого разоблачения. Главное - погуще говна накидать. А на кого и за что - какая разница? Пипл всё схавает! Ну, чо? Обычный принцип современной псевдо-журналистики. Поэтому я и говорю, что журналистика как уважаемая профессия в России практически умерла - не умеют люди, которые пытаются властвовать умами, изучать предметную область и делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Зато апломба и чувства собственного важности - с избытком. :)

Ответить
0

Да в реале он нормальный вполне, просто любит срацца в каментах.

Ответить
–1

Люблю, чего уж там греха таить... :)
Всё ты про меня знаешь.... :)))

Ответить

Комментарий удален

2 комментария
22

"Я поддалась харизме и была под хорошим впечатлением от нашей предварительной беседы."

Я честно говоря тоже сижу под впечатлением от харизмы Торшиной, читать ее текст очень даже по кайфу.

п.с. Чёрный пиар, тоже пиар.
п.с.с. Фадеев вообще клоун беспонтовый.

Ответить

Комментарий удален

5

Чувак, ты лишен сарказма?
Мне тебя жаль, чесн слово.

Ответить

Комментарий удален

5 комментариев
–30

Клоун? Ну, что ж... Пусть будет клоун. Я не $100, чтобы всем нравится. А мой стиль общения очень прост. Я себя не на помойке нашёл. И не люблю, когда об меня вытирают ноги. И если какая-то девочка, совершенно не разбирающаяся в предмете, о котором лезет судить, кидает мне без абиняков обвинения не менее как в мошенничестве, она получает адекватный ответ. Всё! Так было, есть и будет. Кто-то считается, что в таких случаях надо оправдываться и вылизывать обвиняющему попу - это его дело. У меня реакция такая. И другой уже не будет.
Сначала надо задавать вопросы и оценивать ответы, а потом клеить ярлыки и раздавать обвинения. Тут вопросов не было, обвинения были сходу, не разбираясь в сути.

Ответить
10

твой стиль общения - есть говно, 5 страниц коментов на vc и ни одного заплюсованного - это мастерство конечно.

Ответить
1

Мастерство из 90х

Ответить
1 комментарий
–3

И что? 90% населения России лузеры и дЭбилы. Понятно, что они будут валить любого, кто умнее и успешнее их.
Вполне логично!
Знаешь, мне вот уже лет 20 как НАПЛЕВАТЬ с высокой колокольни на мнение толпы, стада. Я сам по себе и не $100, чтобы всем нравится. :)

Ответить
4

Да я все понимаю, защищать свой труд, какой бы он ни был - это нормально.
Но угрожать женщине, УГРОЖАТЬ, это что, адекватный ответ?
Так сейчас бизнес ведется?

Ответить
–14

Понимаешь, дядя.... Время стоит денег. Это основа основ бизнеса. Когда 4 человека (не самых дешёвых) три дня к ряду делают такие-сяки-разные отчёты и отвечают на новые и новые возникающие вопросы... При этом процесс обсуждения НЕ сходится, а только расходится.. А ещё обсуждение отчёта мы начали с отзыва клиента: "молодцы, вы подняли продажи с 6 до 10 млн"... Да, в какое-то момент уже как-то хочется перевести разговор в более конструктивную плоскость... Но понять это сложно до тех пор, когда хотя бы лет 10 сам СВОИМ бизнесом не позанимаешься. Под бизнесом я подразумеваю свою компанию, где хотя бы человек 10 работает....

Ответить
13 комментариев
2

Ок, девочка не разбирается в вопросе. Но вы-то разбираетесь, почему вы девочке устроили рекламу не по ее ЦА?

Ответить
–1

Ещё раз. Товарищ, лапшу с ушей сними! Не всё, что написано в интернетах - правда, которой нужно бездумно верить.

Ответить
1 комментарий
1

Интересно, Вы вот это говно про то, что "не сто баксов и не на помойке себя нашли" – Вы его копипастите или каждый раз заново пишете? Это мантра или комплекс какой-то?

И про девочку, не разбирающуюся в предмете. Она, между прочим, Вам заплатила за то, что Вы соврали, что в нём разбираетесь. Чего же Вас фамилия польская не смутила, когда баблишко со своей подружкой транжирили?

Ответить
0

да, надо было яблоками, проститутками и сантехниками брать, а не рублями

Ответить
27

Ответ Торшиной должен стать апогеем всех ее публикаций или она вообще неТоршина. Надо поп-корном запастись.

Ответить
20

>Изначально мы договаривались, что блогеры будут изучать мои курсы и писать реальные отзывы о своих результатах

господи, какой ор

Ответить
19

А что вас так орёт? ) Идеальная же схема - копирайтер уровня "блогер" пишет не бред из головы, а за деньги смотрит ролик и про него пишет понимая о чем речь внутри. Дорого, но охуенно.

Ответить
1 комментарий
1

Вы, кстати, зря так думаете. Если продавать крутой продукт - блогеры сами кушают и улыбаются за 0 рублей. Говорю на прибыли с несколькими нулями :)

Ответить
18

Ну вот такой вот отечественный диджитал. Сначала ты пиздишь какие все вокруг конченые и делают говно, люди решают что ты чем-то отличаешься и дают денег. Ну и результат оказывается мм... закономерным.
П.С.
Интересно, какой нормальный человек вообще может писать письма синим текстом и выделять красным?

Ответить
–28

Я могу писать. Вполне нормальный и адекватный человек. Бизнесом 20 лет занимаюсь. Последние 10 лет своим. Пока не жалею - на жизнь вполне хватает. А что? :)

Ответить