Елена Торшина ответила на обвинения в некачественном предоставлении услуг по продвижению Статьи редакции
Передаём микрофон.
Сначала хотела прокомментировать коротко: «Меня разоблачили! Ну ****** (удивление — прим. ред.) теперь!». Но вышло длиннее.
Как меня угораздило заняться продвижением инфобизнеса
В отличие от консультантов по всеобщему успеху, «Торшинский трест» не вкладывается в собственный PR. Вообще. Никаких конференций, вебинаров, рекламы, отдела продаж, холодного обзвона, рассылок, фотосессий и прочего. Пару публикаций в месяц на сайте на вольные темы — и это всё.
При этом поток обращений — обширный. Попадаются люди с нормальными бизнесами: в последнее время много производственников с действительно интересными и уникальными продуктами. Но попадаются и другие товарищи — с полным бардаком и «лохотроном» вместо бизнеса.
Причем вторые преобладают — так уж повелось: юродивых всегда и везде больше. А деньги в этой жизни чаще водятся у злых ********* (негодяев — прим. ред.). Если отказывать вообще всем, кто не нравится, оправдываясь аллергией на уродов или высокими моральными принципами, — денег не заработаешь. Нормальные производственники довольно консервативны и долго раскачиваются перед тем, как заняться продвижением. Юродивые, наоборот, активны — им надо как-то крутиться, присасываться к инвесторам, искать «терпил» и так далее.
Конечно, селекция никуда не девается, так что кейс с «частным консультантом» — вершина айсберга, огромное подводное дно которого спрессовано из сотен посланных инфобизнесменов, форекс-контор, онлайн-казино, БАД и прочего.
Но факт остаётся фактом: у «Медузы» — «Лаборатория инвестиционных технологий», у YouTube-блогеров — «радиоактивные Beats», а у Торшиной, выходит, Юрковская.
А если завтра ко мне постучит клиника, торгующая органами, и у них будут нормальные деньги на трафик и продвижение, я возьму эти деньги и понесу их в СМИ и блогерам, да. А они возьмут эти деньги. И представляете, мир не рухнет: хомяки построчат в комментариях, а машина бизнеса поедет дальше, смазанная новыми деньгами.
Что получила Юрковская от работы с «Торшинским трестом»
Разбираться в том, кто и как друг друга послал — весело и интересно, но бизнес всё переживёт. Поверьте, я тоже могу вывалить тонну скриншотов из писем Юрковской и её горе-фрилансера Яны Хозяиновой.
Начиная с того, как Юрковская оскорбляет моих сотрудников, называет их дешёвыми, ленивыми бездарями и заканчивая тем, как сама Яна даёт распоряжение трафик-менеджеру привлекать на рассылку Юрковской несовершеннолетних, от которых пользы — 0,0%.
Или, скажем, про то, как Юрковская называет бездарем ту же личную помощницу Яну, к мнению и целеуказаниям которой «можно не прислушиваться», так как «Лена, я тебе доверяю во всём!»
Я поступлю иначе — покажу другие скриншоты.
Несмотря на то, что, по словам Юрковской, она делала «очень много активности с другими подрядчиками, поднимала своими силами собственный ЖЖ», новогодний «горб» приходится именно на недели выхода наших основных публикаций. Причём, списать такие показатели на сезонность – ну очень сложно.
«Яндекс.Wordstat» демонстрирует резкий скачок популярности, который аккуратно совпадает с датами выпусков у блогеров и также точно сходится с тем моментом, когда мы закончили работу, и рост прекратился. Удивительное совпадение.
А теперь самое интересное. Ольга Юрковская показывает рост продаж на скриншотах из своего личного кабинета в сервисе приёма оплаты заказов.
Это и есть очевидные последствия работы «Торшинского треста». Прирост – 4 007 447 рублей. И он коррелирует с ростом популярности поискового запроса и с ростом посещаемости сайта.
Отсылки к сезонности звучат странно. Какое-то продвижение в августе, которое вдруг привлекло вагон клиентов, но при этом вообще не сказалось на статистике запросов и посещений сайта — мистика.
Давайте лучше спишем всё на сильную магнитную бурю в январе 1976 года, когда был зачат костяк аудитории курсов Юрковской. Ну и «многие бизнесы» приведём в пример: курсы успеха, как известно, в декабре растут в продажах, как лыжи и айфоны. Ведь именно это каждый мечтает найти под ёлкой.
Поэтому раздражает это общественность или нет, раздражает это конкурентов с рынка или нет, но Торшина – «золотое копытце», и Юрковская это хорошо понимает. Не зря она клялась мне в любви и умоляла работать с ней дальше, но без моих партнёров, у которых на неё аллергия.
Понимают это и десятки других собственников, которые ко мне приходят и со мной остаются, зарабатывая отличные деньги и давая возможность зарабатывать мне.
Что касается 1800%
Мне уже, если честно, все кишки проела тема, почему стоимость работы с внешним исполнителем не равна суммарной стоимости всех выпусков у блогеров, в СМИ. Шок! Торшина берет за работу деньги!
Невероятный факт: в частных клиниках анализ кала стоит от 300 рублей, хотя себестоимость работы автоматического анализатора — 10-20 рублей. Остальное берут за необходимость лаборантов погружаться в чужой… эмм… сложный продукт.
Инфографики на эту тему не нашлось, поэтому вот вам инфографика структуры цены любимых кроссовок любимого персонажа СМИ последнего уикенда.
Приходишь в магазин и требуешь кроссовки «Найк Аирмакс Димон Эдишон» по цене сырья — за 1200 рублей. И потом идёшь не туда, куда послали, а писать изобличающую колонку о жадных делателях кроссовок.
Не желаете оплачивать моё время и время моих людей, желаете получать всё по себестоимости и ниже – работаете на себя сами и сами двигаете свои продукты. Какие проблемы? Если ваше время бесплатное – вперёд. Моё – нет. Если вы знаете на рынке рекламные конторы, где менее 35-40% от бюджетов отъедается на человеческий ресурс (менеджмент, тексты, редактура, оплаты блогерам), я вас поздравляю.
Отправляйтесь работать с ними и наслаждайтесь спектаклем, в котором они прикидываются лохами, не замотивированными на заработок, и выдают на выходе унылые и невнятные креативы. И какими публикациями на площадках (которые на самом деле не стоят ничего) потом вам отчитываются.
У нас так принято: если заказчику постоянно втирать, что работаешь на пределе и только себе в минус, то ему спокойно и комфортно. Ему приятно думать, что он имеет дело с лохом. Как только исполнитель устает играть эту роль лоха, который довольствуется тремя копейками – всё, он уже злой обманщик, мошенник и неадекват.
Выходит, бизнес должен зарабатывать, но людям, которые прилагают самое деятельное участие к росту этого бизнеса, платить не надо. За что им деньги давать? Они не совладельцы, продукт не их, идея не их. Подумаешь, статейки у блогеров делают — их маржа не должна быть больше розничной стоимости пакета «Доширака». Ну, если очень хорошо работать будут, так и быть – в «Макдоналдсе» покормлю за свой счёт.
За три с половиной месяца, что мы возились с Юрковской, в проекте варилось полтора десятка моих людей: авторов, редакторов, менеджеров. И, вы знаете, никто из них не захотел поработать на Юрковскую бесплатно. Не захотел днями и ночами проникаться её психологическими курсами всеобщего успеха из любви к искусству.
Ещё более странно то, что все три с половиной месяца Юрковская переводила этот свой гигантский миллион рассрочкой: по 50, 100, 150, 200 тысяч рублей раз в две-три недели. При этом все сотрудники и блогеры получали оплату одной полной суммой в конкретный день.
О компетенции «Торшинского треста»
Юрковская соорудила адскую компиляцию из писем, чатов, рамочных планов — всего на свете. Я заколебусь разбирать каждый её скриншот, но отвечу хотя бы про YouTube – как мы там «непрофессионально» отработали.
Главная цель двух упомянутых Ольгой размещений на YouTube у Kamikadzedead и Hotpsychologies — нагон живых подписчиков на канал. Первый дал около 7-8 тысяч подписчиков, второй — 4-5 тысяч. Цели этих публикаций были заранее озвучены Юрковской. Сценарии интеграций, как и все остальные материалы, были заранее согласованы с ней до буквы. То есть публикации, показанные как «слив бюджета», сделали 70-85% процентов нынешней аудитории канала Ольги.
Когда мы перестали двигать канал и когда Юрковская начала весь этот замес с «неудовлетворенностью результатами» и криками о том, что мы выполняем работу на уровне региональных фрилансеров, её помощница — Яна Хозяинова — пришла переманивать двух моих сотрудников. И продвигать дальше их канал через мою голову.
То есть те самые люди, которые «отвратительно» двигали её YouTube-канал, писали «ужасные тексты, которые иначе как антипиар оценить нельзя», получили «интересные предложения» работать мимо моей кассы в тот же момент, как Юрковская закрыла со мной работы.
Переманить никого не удалось. Зато Юрковская пошла набирать людей на свой новый курс о том, как продвигать канал на YouTube. Основываясь на той мудрости, которую она получила в процессе «неудовлетворения» нашей работой.
Но я бы не советовала эти курсы покупать — Ольга, видимо, не до конца поняла суть и путается. Говорит правильно, как мой человек в комментариях два месяца назад научил. Но иллюстрирует это скриншотом, на котором видно, что «торшинцы» делали всё, как надо.
Юрковская говорит, что недовольна, но продолжает использовать все наши наработки
Берёт SEO-болванки, которые мы использовали для оптимизации YouTube, продвигается на площадках из нашего плана (где-то даже выходит опубликоваться), сайт переделывает согласно нашему аудиту, канал своим детям завела — с названием, концепцией и рубриками, которые полностью придумали и разработали мы. Даже курсы ведёт по знаниям, которые переняла у «некомпетентных торшинцев».
Вывод
Я работала, работаю и буду работать за деньги. И только за деньги. В своей команде я не держу тупых идиотов, поэтому люди у меня дорогие – можно сказать, уникальные. И команда обходится очень и очень недёшево. Но работают со мной люди годами.
Моя специализация – коммерческий трафик и быстрый взлёт бизнеса или продукта. Это самое дорогое, что есть в рунете, и я умею с этим обращаться. Не собираюсь никому и никогда снижать ценник. Если кому-то кажется, что покупать отзыв в женском сообществе за 2 тысячи рублей, а продавать его за 20 тысяч – это беспредел, они идут и сами находят персонажа, у которого можно разместить отзыв, пишут его, контролируют индексацию и попадание в топ поиска. Eсли не попадает, предпринимают меры – и так до бесконечности, пока выдача не начнёт работать на их продукты.
Если кто-то из злопыхателей этого замеса продаёт золото по цене говна, я их поздравляю с первой группой инвалидности — атрофией мозгов.
Вот фрагмент внутреннего отчёта, где даны расчёты и итоговые трудозатраты (в деньгах) времени сотрудников по проекту, фактическая и расчётная маржинальность. Причём две цифры (синяя заливка, выделено красными рамочками) – на уже выполненного и после запланированного этапа работ. Также даны уже поступившие платежи и то, что Юрковская осталась должна за уже выполненные работы.
И плановая маржа не была поднебесной, но фактическая опустилась вообще ниже плинтуса. В том числе из-за того, что очень много времени ушло на предоставление тонн новых и новых дополнительных отчётов и прочие «разборки» с Юрковской.
Время людей – как известно, деньги. И не малые. Юрковская, к сожалению, этого понять так и не смогла. Ну, значит пусть дальше работает с разрозненными фрилансерами или вообще сама всё делает. Энергии у этой женщины предостаточно.
Кому проще слушать, чем читать: аудиокомментарий моего еврейского бизнес-партнёра Фадеева, который курирует подобные финансовые калькуляции.
Думаю, что никто и не сомневался всерьез, что Торшина умеет блогеров.
Все вылившееся говно касалось:
а) неадекватного еврейского партнера. Думаю, что если бы указанный в КП аккаунт нормально аккаунтил и не позволил неадекватным пассажирам переписываться с клиентом - вообще ничего не было бы
б) 700+ комментов - уж точно дело рук упомянутого выше гражданина :D
в) все это и дало общее ощущение адового дилетантизма.
P.S. Подсказать хорошего дизайнера КП в Экселе 1 раз сделать? Эти желтые вырви-глаз таблицы в Экселе...
СССскккаааааа
Ну и чтобы аккаунт проекта взял и облил грязью клиента в своем блоге первым - это вообще феееееерия
Комментарий удален модератором
Просто ВК пошутил на 1 апреля. Зато, как релевантно.
Какой классный креатифф! Поржал в голос! :)))
Пили исчо!
шыдевр!!!11
А вообще забавно наблюдать за происходящим: сначала пишет в свой блог, где обливает грязью собственного клиента (и, видимо, рассчитывает, что на этом все закончится), а когда выходит материал о ней на VC и становится популярным, понимает, что репутация подмочена, и с каждым таким фейлом будет только хуже. Тут уже и маты пропадают и вся характерная ей неадекватность. Заметьте, уже и текст серьёзно составлен. Только сделано это поздно. Отвечать надо было в тот же день, а не сейчас, когда большинство уже сделали правильные выводы.
Её тексты здесь всегда очень культурные
Да какие правильные выводы? Лично у меня уверенности в профессионализме Торшинской империи только прибавилось. Ну есть у нее партнер-грубиян. Но по сути товарно-денежных отношений между заказчиком и исполнителем я на стороне Торшиной теперь уже. А то что она написала первый пост про заказчицу да еще и с матами (ну пиздец) ваще не аргумент для понимающих людей. нужно просто знать кто она и что делает. Отвалится часть клиентов которые матом не ругаются, да и хрен с ними. :) В своем блоге она может и пишет так, как захочет. А тут солидное СМИ и нельзя ругаться. Это разве непонятно?
Комментарий удален модератором
Семён, если ты не в курсе - у каждого ресурса, у каждого СМИ своя стилистика. И то, что можно писать на udaff.com, на 1-м канале, увы, также не покажешь.
Ну, это так скромное замечание от крестьянина от сохи великому гуристому Гуру всех гур.... :)
Забаньте кто-нибудь в комментах ко всем херам Фадеева, а?
В своей команде я не держу тупых идиотов, поэтому люди у меня дорогие – можно сказать, уникальные. (c)
Необходимость ответственности отдельных лиц за неправильные решения, от которых партнерство не застраховано - один из главных недостатков работы с партнером.
Не ссы, мать! Всё будет чики-поки! :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо чтобы кто-то кого-то изнасиловал или не износиловал. Например, Торшина насилует Фадеева.
Торшина и Фадеев – одно лицо!! Трансвестит с раздвоением личности! ШОК!!
А это мысль, вывести из онлайна в оффлайн. Думаю заруба была бы не слабая на канале.
Да, в этой истории не хватает Шурыгиной, как какой-нибудь обманутой клиентки Юрковской
Когда стоит ждать статью от Михаила Фадеева о бизнесе в 90х?
Я не на помойке себя нашёл, но всё равно не похож на сто баксоу! Позвони мне на мобильный – послушаю, какой ты борзый.
[email protected]
Оформляем договор, вносите предоплату - могу хоть книгу написать. :)
азазаза) пздц
Палец вверх, если сначала читаешь комментарии и только потом сам текст
Комментарий удален модератором
понеслась
Хз, меня истории обеих не впечатлили - рабочие моменты. Надо уметь правильно ставить задачи и контролировать выполнение опираясь на заданные kpi.
Уверен, что на репутацию Торшиной повлияет не столько этот кейс, сколько бестолковые комментарии Фадеева.
Работа Торшиной - не такой уж и фейл, можно многое понять. А вот Фадеев это ебок, который понять очень сложно.
Антош, все эти балабольства в комментариях предрекают мне "потерую репутации" уже лет 10 так. В третьем моём бизнесе уже. Только репутация как стояла, так и стоит. Открою страшную тайну - нормальным, вменяемы людям (а такие даже на нашем рынке попадаются) РЕАЛЬНЫЕ проекты, кейсы сто крат убедительнее всех ваших тутошних высеров в комментариях. 90% которых пишутся людьми-пусташками. У которых за душой не то, что своего бизнеса. Никаких сколь-нибудь значимых проф достижений в отрасли. Так что, Антош, есть СЛОВА. А есть ДЕЛА.
А когда у тебя много проектов (десятки), ну, везде есть свой процент брака. Ну, столкнулись с клиентом-неадекватом. Такие мне уже тритий или четвёртый раз за мою бизнес карьеру попадаются. Переживём, не волнуйся!
Именно такими замесами и проверяется реальная устойчивость бизнеса. А мне, поверь, не в первый раз... Это всё уже было-было...
Даже если я не умею правильно ставить задачи пиар-агентствам, то Торшина могла хотя бы выполнить свой компред. А так вместо реальных отзывов вышли дискредитирующие меня посты, вместо женщин она сделала рекламу на мужчин (о чём и пишет в статье - что привлекла не мою ЦА на мой Youtube), оплаченные размещения она УДАЛИЛА на 703 000 рублей.
То есть я заплатила 1 108 500 рублей и не имею размещений. И про мифические долги странно: блогерам 427 тысяч. Им за 25 размещений пусть 450 000. Откуда долги они придумали?
Как не интересно. Я всё рассчитывал что будет ответная статья типа 'как мы придумали скандал для заказчика и подняли кучу трафика и пиара'. Стареет Торшина.
Дождитесь ещё ответа на ответ и ответа на ответ на ответ. Вот когда весь потенциал истории будет "высосан", тогда и кейс можно мутить.
рано срывать покровы
Интересно, а реально ли оставить комментарий к этой статье и не получить реплай от Михаила Фадеева ч рваной жопой. Let's test it
Комментарий удален модератором
Не, не реально! А что? Тебя это пугает? Фобии? Страдания7 Ночные галлюцинации?
кто то этой тетке поверил?
Фадеев, фас!
и да покажите мне его клиентов. какой идиот у этого полоумного может заказать продвижение?
Слушаю тебя, о великий комментарийный дрочила!
Даю конкретные примеры.
PocketBook - бренд N1 на рынке электронных ридеров России на протяжении 5 лет. Начали с ним работать в 2012, когда ещё и рынка ридеров как такового не было.
AdvoCam - бренд видеорегистраторов N1 в России. Начали с ними работать в 2013, когда он хорошо если 10 позицию занимал.
DEXP - собственный бренд одной из крупнейших сетей электроники России ДНС.
Ещё насыпать или и так достаточно?
Если твой тупой мозг чего-то в этой жизни не улавливает, Димон, то это ещё не значит, что это явление - фикция и обман. Просто надо информации больше собрать, ну там IQ покачать. Если, конечно, получится. :)
Заказывают те, кому нравятся такие мутилы, как он :) Есть такая особая категория клиентов.
"Жаба гадюка .jpg"
Димас, кстати, а можно в обраточку хотя бы намёки на твои проф. достижения? Покопал твой профил - пустота. Пустота имеет мнение, что у меня нет клиентов. Не, ну, как-то это странно выглядит, нет?
Так это. А что насчет нагона ботов, базы БМ в подарок, завышенных ожидаемых просмотров, Фрольченкова, заявлений о 18% маржинальности рабочей группы, действий вообще не по компреду, перехода на личности, просьбы дослать на этот трешак ещё денег...
картинка хорошая
А Вы с какой целью интересуетесь, простите? Вам киллометры переписки с психопаткой Юрковской как прислать для изучения? Фельдегерем или по почте можно?
Похоже на драку деревенских девок и пьяного тракториста (который цветом в имейлах пишет) у клуба летней ночью.
Только на виду у нескольких тысяч человек.
Даня! Ваше мнение, безусловно, крайне важно для нас. Идите в йух! :)
Комментарий недоступен
Молодец, молодец! Вижу, что зацепило. Даже фотожабу запилить не поленился. Качество исполнения, правда, так себе. К себе на работу дизайнером точно не возьму. Но вообще нормуль! Хорошо, что отметился в теме.
Торшина реально рассчитывает, что хоть кто-то будет относиться серьезно к видео этого олигофрена Фадеева после всех его комментариев к статье Ольги?
Слыш, урод, ты бы варежку прикрыл. Тимофей Морозов!
Умишко-то убогонький - всё равно не поймёшь, как реальный бизнес работает.
Вот, если бы этот текст был реакцией на пост Ольги Юрковской – было бы очень круто и достойно. Но он, к сожалению, опирается на фундамент из писем упырка-Фадеева, его островумных комментариев на vc и поста Торшиной с оскорблениями в адрес клиента. Поэтому незачёт.
Судя по всему, Михаил здесь выступает в роли карманного клоуна на побегушках, ничего удивительного
Ну что достойного в потоках вранья и эмоций про кто кому чего сказал? Бизнес - это про деньги.
Торшина получила 1 108 500 рублей, 427 000 оплатила блогерам.
Фадеев писал, что 18 000 они себе хотят, у них затрат на 12 000 и маржинальность 38%))))) - это 450 000 за 25 размещений.
427+450=977 000 рублей.
Однако они даже здесь пишут про мифические долги клиента.
И они вообще удалили размещений на 703 000 рублей.
Размещения из её примера сделаны не на женщин, а на мужчин, которые клиенту НЕ НУЖНЫ как подписчики.
Содержание размещений было не по компреду и дискредитировало клиента.
Незачёт? Ой, бяда! Зря старались! САМ Денис Бахвалов (а ты, кстати, кто, борзый мальчик?) не оценил. Всё! Что теперь делать? Закрывать бизнес - не иначе!
больше всего доставляет обиженный художник.
"НЕ СМЕЙ МЕНЯ КРИТИКОВАТЬ, ЕСЛИ ТЫ НЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ, А ЕСЛИ ТЫ ВДРУГ ЛУЧШЕ, ТО ИДИ НАХЕР!".
маловероятно, что вменяемый человек, который верит в свою правоту, будет доказывать что-то с оскорблениями :)
Главное – не на помойке себя нашёл.
Торшиновский ответ очень не впечатляет, тухловатый он.
Запрос "юрковская" не обязательно является продающим. И жалобы на трафик были не в том, что его меньше стало, а в том, что он не целевой. Зачем постить SimilarWeb?
Лезть в личную жизнь клиента Торшину никто не просил. И зачем ее партнер усердно сидит и обмазывает свое лицо говном во всех комментариях не понятно. Или это отдельная услуга которую можно себе на корпоратив воочию заказывать?
Весь треп Торшиной строится на "она инфобизнесменша, давайте ее чморить". И тут же по полной сливается на обсуждении цифр на ютубе, признавая что цель была просто накрутить подписчиков, а нахрен бизнесу те случайные подписчики тоже не понятно. И заканчивает статью уличив клиентку в том, что она не разбирается в бизнесе продвижения в YouTube.
Не знаю, по мне так этот раунд у нее провальный. Плохо старается.
"Профи" (кавычки не случайны)
Михаил, а можете ответить на простой вопрос. ЗАЧЕМ Вы это написали? Вы реально думаете, что Ваше мнение для нас имеет какой-то вес? С чего Вы это взяли?
Можете мне пояснить мотивацию таких людей как Вы с умным видом высказываться на темы и ситуации, в которых они либо слабо понимают, либо отношения не имеют. Вам это зачем, Михаил?
Зачем читать статью, понимаю. Зачем писать вот такие вот пассажи про "Не впечатлило" - упорно не понимаю смысла....
Только увидел заголовок и сразу же поехал за попкорном. Кому еще захватить?
У нас тут в радиусе 5км от офиса весь попкорн закончился!
Есть - жертва (ТС, клиент)
Есть - агрессор (рекламный агент)
Есть - спасители (читатели)
вот и вся схема рекламы, ТС продает херню про то как решать психологические проблемы, а они у кого возникают? у людей жертвенного типа поведения, это ее ЦА, она себя и выставляет везде жертвой, чтобы стать психологически ближе своей ЦА, повысить доверие к своим курсам и увеличить продажи.
вот и все.
отл
Комментарий удален модератором
Моя ЦА - вполне успешные умные хорошо образованные женщины 30-45 лет.
И эти женщины покупают журнал "Психология" и слушают мои онлайн-лекции совсем не потому, что они "стадо".
Я искренне завидую людям, которые ещё не знают, что 90% населения - это реально стадо. Тупое, безмозглое, не желающее думать, желающее получать, но ничего для этого не желающее делать. Увы и ах! Можно это отрицать, а можно это просто принять. А можно просто об этом не задумываться. Последний вариант - наиболее распространён. Что как раз и является ярчайшим признаком принадлежности к этому самому унылому и вечно пассивному большинству.
Не читал, но осуждаю.
Читаю Торшину - умная жеж, права-не права, но интересна!
Вижу комменты её партнера ... И пропадает первое впечатление о Торшиной. Насовсем.
P.S. господину Фадееву - не отвечай на мой ответ, иди сразу наXуй, еще на той неделе надоел.
плюсую все 3 предложения)
Ой, беда-беда! Лена уже горько плачет и страшно страдает. У какого-то задрота из интернета с завышенным ЧСВ пропадает что-то там...
Это ГОРЕ! Не побоюсь этого слова! Настоящее ГОРЕ! :((
Прикольно было пообщаться голосом, Денис! Ещё раз извиняй, в тебе лично ошибся. Будем держать связь! ;)
Короч, следующий пост в блог Торшиной можно составить из скринов комментариев Фадеева тут.
Ну чисто для иллюстрации мастерства коммуникации.
Щас тоже попадешь под раздачу.
Характерный горб, оценка вордстатом, "коррелироваться".
В этой индустрии правда все так странно с аналитикой?
Елена больше не может показать никакие результаты (многие её размещения были вообще без ссылок), так как сотрудничество с ней оказалось дорогим и практически бесполезным. Поэтому она считает, что запрос "Ольга Юрковская" от нецелевой аудитории мужчин, на которую она сделала размещения, как-то будет важен для продаж курсов женщинам. Никто не понимает, как. Но Елене виднее.
Анрюш, а ты чем оцениваешь? Не поделишься мудростью?
Не, у я понял, что у нас всё плохо. Но когда человек такое говорит, у меня первый вопрос: "А ХОРОШО что?".
Скорее же рассказывай!
Может быть, Медиалогия или TNS Геллап?
Если брать конкретно SEO, то 99% региональных студий, ставят Метрику, и на этом аналитика заканчивается. :)
Вся эта история про ценообразование. Потому что всё как-то сводится к тому, что заказчик дал лям, а получил четыре. И не доволен, что его нагрели наценкой на себестоимость в деталях. В каждом бизнесе свой процент таких недовольных, но Юрковская, судя по всему, просто решила публично это дело отпиарить вместе с собой.
Я не на чьей стороне в этой истории. Но если вам надо изучить психологию, не обязательно обращаться к Ольге, можно читать книги и задрачивать википедию до дыр. А ещё можно не платить за музыку и слушать вконтакте. Фильмы до сих пор валяются на сайтах и торрент-трекерах. За игры можно не платить, а то ведь издатели-посредники себе бабло забирают. Продвижение в инете можно делать бесплатно вручную и самому, столько тематических форумов, изучайте, в путь. Это даже бесплатно. За несколько лет управитесь.
А можно не тратить время и не парить себе мозг - заказать продвижение у специалистов. Купить игру в один клик и она тебе сама установится на компьютер. Проплатить стриминговые сервисы с музыкой и слушать на любых устройствах. Сериальчики и фильмы по той же схеме.
Это стандартная человеческая парадигма не понимания. Если в спокойной обстановке объяснить, что деньги берутся за то что заказчик не будет сам общаться с блогерами, не будет мониторить каждый час рекламные кампании, а так же подробно объяснить, что все технические аспекты требуют вложения человеческого времени, которое не может быть бесплатным. Обычно на данном этапе стороны либо начинают понимать друг друга, либо какая-то из сторон не слышит аргументов. По итогу это может закончиться повторным скурпулёзным прояснением позиций или эмоциональным ответом как у Фадеева. Опять таки, нет полной истории переписки, чтобы делать какие-то однозначные выводы.
Столько шума из-за классической проблемы - не понимание обеими сторонами из чего состоит цена услуги.
Лучший комментарий.
PS: Разумеется, не считая коммента Михаила про то, что он себя не в помойке нашёл, который так всем понравился, что бедолаге пришлось повторять его 404 раза на бис:)
Давайте про ценообразование.
Клиент оплатил 1 108 500 рублей.
Блогерам Торшина перевела 427 000.
Пусть даже её услуги за 25 размещений по 18 000 = 450 000 рублей, как пишет Фадеев.
Где тут долги клиента?
А как можно было удалить оплаченные мною размещения на сумму 703 000 рублей, то есть почти все?
При этом цены просмотров оказались выше в несколько раз обещанных в компреде, содержание размещений не соответствует компреду и дискредитирует клиента, размещения сделаны не на женщин, а на мужчин.
Как и многие здесь присутствующие, я как завороженный следил за клоунадой в комментариях к двум резонансным постам "бизнесмена из 90-х". Верно, потому что безумие и уродство гипнотизирует, притягивает внимание, не даёт оторваться.
Очнувшись решил погуглить героя, ссылок немного (без упоминания Марины Рожковой его даже на первой странице поиска нет), фоток и того меньше. Но пару любопытных ссылок всё-таки нашлось. Рекомендую всем, прежде чем вступать в дискурс с нашим экспонатом, ознакомиться с текстом ниже.
Делай раз: смотрим в затравленные глаза мальчугана, обращаем внимание на "не усики, а пропуск в трусики" и понимаем масштаб психологических проблем их обладателя.
Делай два: читаем прогнозы эксперта мобильного рынка по ссылке https://lenta.ru/conf/fadeev/ и радуемся фразам типа "iPhone – особенных преимуществ пока не усмотрел, кроме технологии Multi-touch" или "Думаю, что шансы у новых сенсорных устройств от Nokia против WM весьма неплохие", или "Скажу честно: я в WiMax верю. Причины две. Во-первых, за проектом его внедрения компанией Scartel (бренд Yota) стоят очень большие деньги. Во-вторых, на моей памяти это, пожалуй, первый случай, когда деньги расходуются столь эффективно."
Делай три: ещё раз понимаем глубоко затаившиеся причины столь вызывающего поведения, недержания языка за зубами и профессиональный уровень "эксперта" и принимаем решение - стоит ли тратить на него своё время.
Мальчик, ну, ты прямо на повал убил комментарием! Физиономист хренов! Не, я, конечно, по молодости задротно выглядел - где ты хоть эту фотку откопал года эдак 1998 (ах, 20 лет прошло!). У тебя, как я понимаю, фотка сильно более свежая - года 3-4 назад. Вот, знаешь, я бы побоялся про чужую внешность рассуждать с таким видком-то... Солнышко, ты носки-то каждый день меняешь? А моешься хотя бы каждый день? Блять! Я со времёг Физтеха середины 90-х таких ярких задротов не видел. В таких ебанутых очках и дешёвых безвкусных китайских клетчатых рубашках.
Образование: ИПМ им. М. В. Келдыша РАН - это как нельзя более точно дополняет образ ебанутого на всю голову учёного-аляПерельман.
Мда... Пипец, как у народа ЧСВ рвёт тут... :)))
Пользуясь случаем предлагаю купить домен наш http://naebalovo.ru
Комментарий удален модератором
оо, еще один бизнесмен подьехал
Самое интересное, что бюджет нигде не связан с KPI.
Вот сделали бы себе табличку, где на 1 млн. рублей клиент хотел получить конкретное количество и качество подписчиков, количество проданных курсов, тогда и не было бы этой возни в стиле "я сказал, да ты сказала". И здесь важно понимать, что KPI - не только продажи, но и факт публикации на "Kleo.ru", которая впоследствии будет индексироваться в поисковиках.
В общем, судя по всему все KPI у клиента были в голове.
Если бы они просто по своему компреду (в последнем абзаце моей статьи) сделали - я была бы счастлива.
А так цены просмотров получились в несколько раз выше обещанного, содержание размещений другое - вместо отзывов были посты типа "прочитал статью психолога, ну и ерунда там написана".
И по деньгам они сделали наценки по 40-55 тысяч рублей на размещениях подороже. Вместо обещанных 30%.
1 108 500 оплачено Торшиной, 427 000 она перевела блогерам.
Торшина и Фадеев писали, что 18 000 они себе хотят = 450 000 за 25 размещений.
Где тут мифические долги клиента?
Ещё и УДАЛЕНО размещений на 703 000 рублей.
Размещения были не на женщин, а на мужчин, которые клиенту НЕ НУЖНЫ как подписчики.
Содержание размещений не по компреду дискредитировало клиента. Хотя обещали раздать блогерам курсы и получить реальные отзывы.
Комментарий удален модератором
Ждем 700+ комментов))
Да нафига эти коменты и вообще эти две статьи. Всем и так чётко ясно где говно, а где варенье. Этих историй масса, вам показали то всего одну. Мало кто в России осознаёт, что за время и работу нужно платить. У большинства рвёт жопу на мелкие кусочки, что оказывается за написание какой-то статьи надо кому-то платить. Зато пойти купить тачку за 15 лямов, себестоимость которой 2 ляма, это легко, и вопросов не возникает. Лишь бы кого надурить, обмануть, кинуть, стырить, получить бесплатно - вот это 80% клиентов из рынка digital услуг в России. Если работа ведется по договору - обзаводимся хорошим юристом, если договора нет - можно поступать с этими людишками их же методами. По другому вы тут ничего не заработаете.
Жесть. Михаил Фадеев в данный момент - PR-кейс № 1 в России. Человек на%?::?;№ет всех и стрижет капусту в прямом эфире :D
хорошо ванганул так
400к за якобы срач пиар, который будет на VC и станет очень популярным. Не дорого.
до момента пока не появился в комментах бизнесмен из 90х, считал это шикарнейшим пиар-кейсом, основная задача которого была распиарить юрковскую, о которой до этого, в основном, знали тока затроленные вебсарафановцы.
после его выхода из-за печки даже и не знаешь что думать. хотя как отвлекающий маневр от ляма проведенного через яд - хорошо придумано
Норм неделя для чтива. Юрковская, Арб, Торшина, даже мой ридер по сеоблогерам ожил, посыпались посты. Любим мы Пусть Говорят и прочие битвы экстрасенсов, как ни крути.
Еще Кудяблишная закрылась ))
Какие выводы сделал я:
1. Накоплю бабла.
2. Закажу продвижение у Торшиной.
3. На пол-пути начну выносить мозг Торшиной и требовать больше отчетов и манибэк.
4. Елена напишет про меня и мой сервис пост в своем блоге.
5. Я пришлю статью в VC.
6. Елена пришлет свой ответ на VC.
7. За +- 1КК рублей раскручу свой handmade маркетплейс hands4u.ru
:) Профит!
Не хватает пункта:
закупить пакетики для блевотины
я окончательно опутан этой скандальной историей и не понимаю теперь кто жаба, кто гадюка.
Вы деньгами считайте, а не эмоциями Елены.
1 108 500 ей было оплачено, блогерам она перевела 427 000. Пусть даже её услуги за 25 размещений по 18 000 = 450 000 рублей. Она пишет про долги клиента - с чего она их придумала?
Она удалила оплаченные мною размещения на сумму 703 000 рублей, то есть почти все.
При этом цены просмотров выше в несколько раз, чем обещано в компреде, а содержание размещений не соответствует компреду и дискредитирует клиента.
Хабалка и есть.
«Меня разоблачили! Ну ****** (удивление — прим. ред.) теперь!»
гадость все это, и юрковский лохотрон и SEO с матерком
Гадость этот Альберт Сунгатулин.
P.S. Даёшь больше содержательных комментариев с аргументированной точкой зрения!
обе тетки за гранью добра, подальше от них всем советовал бы держаться, но судьба их свела, и это забавно)
Не, ну, понятно. ВАШ совет многого стоит. Вы ж у нас гурейший из гурейших гуру рекламного бизнеса. Проекты в продвижении поднимаете - ого-го! Вся грудь в орденах и медалях.... Как Ваш совет может быть пустышкой? Это НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО! Правда ж?
Торшина руководитель ОПГ http://blogarbik.ru/?p=7251
Я знал, что Арбайтен не вполне адекватный - те, кто лично его видел, подтверждали, что у него реально какое-то психологическое расстройство. Лёгкая степень аутизма или олигофрении - хер знает! Но чтобы вывалить такую компиляцию непрерывного параноидального бреда - ну, в общем, ему в писатели-фантасты пора подаваться, однозначно.
Из всего текста правды - два утверждения.
1) Я ему реально звонил (тема разговора была, правда, совершенно другой), но начал я реально "Привет, Гнида!".
2) Я реально был в Питере, но он сам предложил мне встретиться и пообщаться. Я как раз на 2-ой Советской в Тарра Бруче с бабой отдыхал. Пригласил его туда. Чувак просто слился. Я его даже ни разу лично не видел....
Все уроды, работаем без договора, весь трафик мой, зажрались, не парьте деталями, надо делиться, заграницей еще хуже, пилим гроши, разбираем всем миром, приходите к нам еще...
Блин, эти 2 поста срача так тормозят браузер )
напрасно приличная площадка дает слово, весь этот шип в желтухе какой-нибудь должен быть
Приличная площадка, а столько тупости в комментариях....
Отвлекаясь от персонажей в этой истории и их оценки -
увы, SEO и все связанные отрасли сейчас пропитаны разводами и шарлатанами, левыми коучерами и прочими бабайками.
Это всё
Это всё так печально, что если будет идеальная в вакууме фирма, которая будет делать всё как надо - ей будет очень сложно отгородиться от всего этого безобразия.
Это как наука и ГМО, математика и нумерология и т.д.
Нормальной фирме и фрилансерам всё тяжелее объяснять что продвижением это не спам, сайт не стоит 5 тысяч и т.д. Но хорошие ребята на рынке есть и стараются возвращать доверие заказчиков к отрасли.
Все в тумане для непосвященного в тему. Углубляйтесь!
Да что там SEO и реклама! Вся жизнь пронизана обманом и низким качеством услуг. Давайте вспомним отношение к учителям, гаишникам, врачам, чиновникам, вспомним про обманы и обвесы в магазинах и т.п.
Но все это делают сплошь марсиане и Обамка, мы то все честные и компетентные.
Не мусируйте тему, хороший кейс для Елены создала Юрковская, да еще и запиарила трест.
Смотрю кто то про КРI воду льет... расчет простой 25% оборота на рекламный бюджет для инфобизнеса это слезы. Тем более что последствия такой компании хорошо скажутся на дальнейших продажах и без услуг треста.
Не думаю, что хоть один вменяемый клиент захочет оплатить 1 108 500, получить цены просмотров в несколько раз дороже обещаний, размещения с другим содержанием не на ЦА, да ещё и чтобы их почти все удалили, а о нем Торшина написала статью с оскорблениями.
Нормальный бизнесмен сам оплатит блогерам 427 000 или пойдёт к моим новым подрядчикам, которые берут 10% от бюджета, а не более 100%, как Торшина.
Что-то мне во все это не верится, девоньки скорее всего сговорились и сделали себе бесплатную рекламу, о них всю неделю пишут. Мне с трудом верится, что мадам Юрковская зарабатывает миллионы. Ее сайт полное г... Имея миллионы, можно вполне сделать хороший дизайн, статьи ее очень примитивны.
Зарабатывает, зарабатывает. МММ (в том числе психологический) - тема вечная. Ещё Алексей Толстой писал в Золотом ключике про мгновенное обогащение... В нашей стране желающих заплатить тыщонку и получить мудрость, как стать счастливым, богатым и здоровым, оставаясь при этом несчастным, бедным, убогим и больным - таких реально мильоны. И Юрковская неплохо чувствует эти настроения народонаселения. И даёт баранам то, что они хотят получить. А главное - саааааавсееееем недорого. :)
2 апреля, за окном снег и слякоть… и в рунете слякоть, что ж потратим на это еще немного времени, с пользой для себя)
Про бизнес
У меня немного больше опыта в бизнесе, чем у всех фигурантов. И по времени, и по оборотам. С точки зрения бизнеса тут нет ничего, что стоило бы публично обсуждать. Мелкий вопрос с ошибками с обеих сторон. Но никакого криминала и мошенничества. Нет договора, нет на бумаге задач от заказчика, нет акта. Есть работа, Есть неудовлетворенность, зачеркнули, сменили подрядчика.
Для Юрковской
Сатанинский промысел, едва ли принесет радость вам и вашим детям. Но я не пастырь. Что касается пиара, отработали вы хладнокровно и профессионально. Надавали по жопе тресту как дворовой гопоте. Мне никогда в бизнесе не понадобится черный пиар, но если бы вдруг, то я бы пошел к вам, а не к ним.
Для Торшиной
Надо становиться профессиональнее в бизнесе как управленец. Шальная эпоха закончилась. Настало время стагнации и высокой конкуренции. Выходим из тени, работаем по договорам. А иначе палка о двух концах. Если бы был российский заказчик, то реально вернул бы все оплаченное в серую. И исчерпавших себя помощников надо менять…
О целевой аудитории
У Торшиной она надеюсь еще тут осталась, особенно если сделает выводы. У Юрковской конечно ее здесь никогда не было. У меня она тут есть. Реальные предприниматели, российские, для которых в том числе я с командой запустил глобальный сервис.
http://brownbootsoft.com/rus
Ненуачо), зря что ли я три дня фадеевский понос читал..))))))))))))))))
Плюсанул. За
> Надо становиться профессиональнее в бизнесе как управленец.Альберт, Вы же простите меня, если больше не буду читать Ваши высеры - сил нет вникать в Ваш параноидальный бред воспалённого сознания. Мой мозг банально не справляется, увы... :(
главный вывод: надо заняться инфобизнесом
телефон Фадеева это теперь, как мыло Калинова
Когда-нибудь я решу отдохнуть от всего этого... Уеду туда где тепло, сяду на берегу океана, достану ноутбук и прочитаю все комментарии под этим постом...
Самое постыдное во всем этом сраче - поведение Фадеева. Ну Лену мы знаем, она ведет себя как мудак в своих боевых текстах, и умный человек смекнёт, где зёрна, а где плевела. А вот Мишу мы в упор не знаем, но видим его пляски в камментах и поведение конченого дибила. И это бросает даже не тень, а полностью измазывает говном весь "трест".
Дмитрий, ну, чо Вы лукавите? Вы меня не знаете! Знаете и очень хорошо. Марину Рожкову знаете? Наташу Скорута знаете? Да Вы успели пообщаться минимум с тремя людьми из моей компании! Причём, начало общения восходит к 2011 году. Предмет общения озвучивать уж не буду - не стОит наши с Вами отношения в паблик выносить. ;)
Не стОит, право, оценивать людей по их поведению в комментариях. От такого опытного человека как Вы я, если честно, этого никак не ожидал.
Всего лишь два поста на VC, а так - нет, не вкладывается.
Ну, вообще, у Торшиной тут постов больше было. vc.ru просили - писала. А так специально ничего не продвигали никогда здесь...
Интересно, почему Торшина в комментариях не отвечает сама...
Перелогиниваться лень. У них один ноут.
Она работает. Это - мой сегмент ответственности. Про капиталистический принцип разделения труда слышали? Каждый занимается тем, что у него лучше всего получается.
мы тут искренне комментим, а дерьмо сидит и трафик считает, нормально, такая у него работа), поэтому еще раз - есть претензия к площадке..
Уже 10 комментов бессмысленных надрочил. Так и не ответил на вопрос: ЗАЧЕЕЕЕМ? Зачем столько коротких унылых и лишённых смысла комментариев?
ну да, digital маркетологов мало, Торшина одна осталась)
Зато какая. Не на помойке нашлась!
Маркетологов которые матерятся вообще кроме Торшиной нет. Хороший сторителлинг, всегда в цене. А тут еще со слоем мата!
Торшину без матов читать приятнее, однако.
У Ольги еще остался козырь в рукаве - статистика продаж и распределение покупателей по когортам, чтобы все увидели, кто принес 4 ляма, Торшина или же старые клиенты.
Да сделают отчет по группам и вопрос закроется.
Скорее всего этого козыря у нее нет. Так как там не считают конверсии.
отзыв за 2 000???? а продавать за 20 000? хо - хо - хооооо
Если бы они всего лишь по 18 000 посчитали свои услуги, то было бы хорошо. На размещениях подороже они написали себе по 40-55 тысяч рублей. Отсюда мифические долги клиента.
1 108 500 оплачено, блогерам 427 000, 25 размещений по 18 000 = 450 000 рублей.
А они сначала пытались выбить ещё полмиллиона, а потом вообще удалили оплаченные мною размещения на сумму 703 000 рублей, то есть почти все.
Отзыв от Урганта сколько будет стоить?
Блин! 100500 раз уже обсасывали! А Вас не удивляет, что расчёску, которую на оптовой базе по 5 рублей покупают в магазине Вам по 50 продают?
А что в БикМаке стоимость продуктов всего 15-20% от цены бургера?
Вот, хоть чуть-чуть в тему ценообразования в разныз отраслях прогрузитесь, Нина, прежде чем тупые высеры писать в комментариях.