Оффтоп Andrey Frolov
4 798

Правительство одобрило создание системы фильтрации трафика в рунете для защиты детей

31 июля 2017 года премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал программу «Цифровая экономика», в которой содержатся основные цели развития страны в этой области. В том числе в списке планов правительства появилось создание системы фильтрации трафика для защиты детей в интернете, заметили «Известия».

В закладки

В документе указано, что в первом квартале 2019 года должны появиться архитектура и прототип национальной системы фильтрации интернет-трафика (НаСФИТ). Запуск системы намечен на первый квартал 2020 года.

Появление системы фильтрации около пяти лет лоббируют «Лига безопасного интернета» (ЛБИ) и сенатор Елена Мизулина, указывают «Известия». Глава ЛБИ Денис Давыдов пояснил изданию, что технология должна позволить несовершеннолетним пользователям посещать только сайты из одобренного заранее «белого» списка.

Давыдов видит два пути развития системы. В первом случае трафик будет фильтроваться только в образовательных учреждениях. Во втором система будет применяться на весь рунет по умолчанию, а для доступа к нефильтрованному контенту нужно будет изменить настройки подключения у провайдера (например, через личный кабинет).

Глава компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов, который участвовал в создании «Цифровой экономики» в составе специальной подгруппы, утверждает, что в отправленном в Минкомсвязи варианте не было пункта о системе фильтрации. «По всей видимости, этот пункт был добавлен после. Что касается идеи "белых списков", то она нежизнеспособна», — сказал он «Известиям», заметив, что в России будет более полезна система для распознавания уже запрещённого контента, который перемещается с заблокированных сайтов на новые.

#новость

{ "author_name": "Andrey Frolov", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 166, "likes": 17, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 25583, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 02 Aug 2017 08:08:38 +0300" }
{ "id": 25583, "author_id": 14066, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/25583\/get","add":"\/comments\/25583\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/25583"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

166 комментариев 166 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
65

Мне кажется, школам по изучению иностранных языков стоит под последними новостями о законах оставлять визиточку...

Ответить
–24

Глеб, Вашу шутку поняли уже аж на три камрада, но не я. Будьте добры, пожалуйста, объясните, в чём подвох. :thinking::blush:

Ответить
18

Здравствуйте, Виталий! Если смотреть комментарии к последним новостям о законах, то можно заметить общий негативный фон и сообщения о том, что "нужно валить". А, порой, для этого не хватает знания языка...

Ответить
2

Глеб понимаете
Эти настроения поравалить увеличились как раз после 2013
поймите же, мы сначала жили в России где фильм Жмурки идет широким прокатом, а Макаревича никто не травят почти как Пастернака

и нужно вернуть хотя бы ту Россию которая была

Ответить
–2

Здравствуйте, Глеб! :wave::blush:

Прошу Вас простить мою неучтивость. Оправдываться не стану, ибо виноват.

Как вижу, комменты в стиле #поравалить оставляют те же люди, которые делали это и раньше. По меньшей мере, с 2011 года, когда обратил на них внимание. В то же время замечу вот что.

Будучи махровым (говорят, «махровейшим») ватником, я всё же яростно поддерживаю рослибов кое в чём. Это отрицалово необходимости лютой дискриминации гомосексуалов:

“О гражданско-правовой дискриминации гомосексуалов в России”

https://medium.com/@VitaliyII/%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-635a9a8f8298

И отрицалово необходимости подавления свободы слова.

Для меня свобода слова всё равно что воздух. Я не могу без неё жить. Задыхаюсь. Свободным в слове я был всегда, сколько себя помню. Да, и даже во времена Брежнева. Несмотря на любые неблагоприятные последствия. Правда, при Брежневе всё ограничилось постановкой на учёт в КГБ.

Из-за своей жизненно важной потребности в свободе слова я, в том числе, избегаю модерируемых инет-ресов. Но юзаю, конечно, ибо свободных тусовок в инете совсем немного. Это, например, группа «Мозговой шторм» в Telegram'e: https://telegram.me/joinchat/BPkTYD5JN318Rm5f1oQo3g, где никого не банят за инакомыслие. И это ни в коем случае не TJ с VC. Ибо минусование здесь приводит к затыканию рта.

Глеб, расскажите, пожалуйста, если для Вас возможно, чем модераторская политика затыкания рта инакомыслящим на инет-ресах принципиально отличается от современной политики госадминов России, щемящих свободу слова. Не для спора. Мне только интересно узнать о Вашем понимании.

--

Ответить
2

Не стоит извинений, Виталий. Ведь мы не обязаны понимать друг друга с полуслова. Если без лирики о том, что такое "Государство/власть" в моём понимании. То принципиальное различие между госадминами и модератороми интернет - ресурсов в том, что первые существуют только за счёт налогоплательщиков. Из-за этого и спрос с них другой. + ещё очень важное различие: между ресурсами выбирать намного проще, чем между государствами , в котором будешь жить. А заниматься чисткой инакомыслия или нет, любой ресурс решает сам. Например, канал, который Вы прорекламировали, имеет конкурентное преимущество для Вас перед ресурсами, где жёсткая модерация.

Ответить
2

принципиальное различие между госадминами и модератороми интернет - ресурсов в том, что первые существуют только за счёт налогоплательщиков

А если труд модераторов оплачивается с доходов от рекламы, как это часто бывает? :thinking:

между ресурсами выбирать намного проще, чем между государствами , в котором будешь жить

Знаю людей, которым проще переехать на территорию другого государства, чем ориентироваться в инете. Поэтому не думаю, что это различие, во всяком случае, принципиальное.

канал, который Вы прорекламировали, имеет конкурентное преимущество

Глеб, это не канал, группа. Она не коммерческая, там ничего не продают, там только обмениваются пониманиями. Поэтому её невозможно рекламировать. Отсюда и нет необходимости в конкуренции. Я лишь привёл пример, чтобы не быть голословным.

В любом случае, сердечно благодарю Вас за рассказ о своём понимании. :thumbsup::blush:

--

Ответить
0

Простите, что влез, но с ресурса, который мне чем-то не понравился я всегда могу свалить. Вы вот не любите модерируемые, а я принципиально не регистрируюсь там, где не любят мат.

Так вот, если ресурс можно не посещать, то со страной все намного сложнее. И за нарушение возможно идиотских правил ресурса максимум попадёшь в виртуальную тюрьму (бан), а в государстве во вполне себе реальную. Причём даже ща нарушение правил в виртуальной среде (сроки за лайки).

Ответить
1

Артём, это ж публичный рес. Здесь нельзя «влезть» в беседу, каждый пишет кому хочет. Проще говоря, я рад Вашему содержательному высказыванию. :blush:

Артём, я готов терпеть матерную ругань, в т.ч. в свой адрес, таким образом платя за свободу слова. И я непрестанно доказываю это делом. Например, ни один юзер TJ и VC не покажет Вам ни одного полученного от меня минуса в ответ даже на самые лютые оскорбления в мой адрес. Но на TJ с VC и матерную ругань нужно терпеть, и свободы слова нет. Ибо минусы приводят сначала к ограничению в комментировании, а затем и к бану.

Знаете, Артём, я бы категорически отказался быть в сообществе братцев ватников, где бы с таким же страстным усердием, как на TJ и VC, затыкали рот рослибам. Да и без усердия. Как по мне, это и не ватники, и не братцы, если они кого-то щемят за свободу слова. Я не хочу быть с такими людьми одного поля ягодой.

за нарушение возможно идиотских правил ресурса максимум попадёшь в виртуальную тюрьму (бан), а в государстве во вполне себе реальную. Причём даже ща нарушение правил в виртуальной среде (сроки за лайки).

Артём, у меня не получилось нагуглить ни одного приговора в России за «лайк». Или Вы это не о России? Тогда есть такое: :point_down:

В мае 2017 за «лайк» был приговорён к штрафу швейцарец. На 4,000 франков (≈235,000₽). А дотоле ему было назначено реальное лишение свободы за «публичное сравнение связанных с ритуальным забоем животных еврейских традиций и преступлений немецких национал-социалистов». «Лайк» был под обвинением какого-то чувака в расизме.

Если же Вы имели в виду наказания за репосты, то вот как к такой правоприменительной практике относится ВС РФ:

При решении вопроса о направленности действий лица, разместившего какую-либо информацию либо выразившего свое отношение к ней в сети "Интернет" или иной информационно-телекоммуникационной сети, на возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение достоинства человека либо группы лиц следует исходить из совокупности всех обстоятельств содеянного и учитывать, в частности, контекст, форму и содержание размещенной информации, наличие и содержание комментариев или иного выражения отношения к ней.

https://rg.ru/2016/11/16/postanovlenie-dok.html

Там есть ещё кое-что, почитайте.

Или вот ещё выдержка из решения суда:

26 мая 2014г. Решением Замоскворецкого районного суда г. Москвы по делу №2-2064/2014, оставленным без изменения Апелляционным определением Московского городского суда от 24.11.2014г. № 33-33-46867, в удовлетворении иска отказано. Доводы истцов, в т.ч. на ссылки, что ответчиками ведется пропаганда социального, расового, национального превосходства и воспитания негативного отношения других людей к чукчам, признаны судами несостоятельными. Суды указали, что словарная статья не является экстремистским высказыванием, не содержит пропаганды каких-либо идей или агитации к каким-либо действиям.

Здесь важно то, что неприемлемые перегибы некоторых правоохранителей в преследованиях за репосты нарушают русское материальное право и судпрактику, но никак не следуют в их фарватере. Мы, юристы, ожидаем, что Постановление Пленума ВС РФ от 03.11.2016 №41 вправило голмозги таким вот горе-правоохранителям. Если Вам известны факты обратного, мне будет интересно с ними ознакомиться. Уж очень не хочется, чтобы Россия скатилась до уровня Швейцарии.

--

Ответить
0

Даже за*, долбаный гейфон.

Ответить
0

Артём, я даже сразу не заметил эту явную опечатку. :blush:

Ответить
0

На VC наказуемо даже искреннее непонимание шутки. Я реально потрясён. :astonished:

Ответить
7

Вас минусуют не за непонимание, а за снобизм. Но кажется вы этого не понимаете.

Ответить
–3

За снобизм? Ок. Начинаем эксперимент минусовки. Украина вымирает со скоростью 190.000 человек в год, но эта страна, скакавшая за безвиз, не то, чтобы не задумывается о защите детей в интернете, а специально создает лагеря подготовки детей-террористов. Счет пошел.

Ответить
–1

Сергей, Ваш эксперимент не чистый, ибо Вы явно указали на провокативность текста. Предлагаю Вам запостить доказательную инфу, расходящуюся с общим дискурсом VC.

Что же касается обвинения меня в снобизме… на мой слух это звучит ≈так же, как если б меня обвинили в поедании запечённых младенцев на завтрак. Я даже не возмутился внутри себя. Когда же попросил обвинителя обосновать свой довод, в ответ получил очередной минус. Человек просто тролль. Как и прочие минусёры здесь, устраивающие ковровые бомбардировки минусами.

И эти люди что-то там говорят о несвободе слова в России. С себя надо начинать, прежде чем судить других. Сначала самим нужно стать терпимыми к инакомыслию. :point_up:

--

Ответить
–1

Вас минусуют не за непонимание, а за снобизм. Но кажется вы этого не понимаете.

Да, не понимаю. Как, похоже, и Глеб, который взял и просто объяснил мне шутку юмора. А Вы как поняли? :thinking: Расскажите, пожалуйста.

Кстати, одно из популярных рослиберальных СМИ так и называется — «Сноб»: https://snob.ru/

--

Ответить

–2

Да, Велемир, мне есть дело до людей, которых встречаю на жизненном пути.

Ну и, минусёрство на TJ и VC это не только порицание. Это ещё и способ затыкания ртов инакомыслящим. Таков здесь механизм заминусёривания. Ооочень так либеральненько, с превеликой любовью к свободе слова, здесь слова лишают.

--

Ответить
40

Медведев, карлик ты ёбаный, сделай ты так, чтобы детей со школы учили финансовой, юридичиеской и психологической грамотности! Чтобы люди понимали, как распоряжаться деньгами, как читать и составлять договора, как понимать себя и строить взаимоотношения с окружающими. Ёбаные вы ублюдки, черти и демоны ёбаные. Удивляюсь человеческой алчности и разрушительности. Десятилетиями губить великую страну и ее народ при всех ее великих возможностях - это просто какой-то пиздец!

Ответить
22

Начинаю ценить такие комментарии, возможно их скоро запретят.

Ответить
9

Залупу им на воротник

Ответить
2

Ни одно правительство не заинтересовано в том, чтобы широкие слои населения были финансово грамотными.

Ответить
0

Два варианта, либо вы сознательно используете эту манипуляцию, либо идёте на поводу манипулятора, вложившего эту идею вам в голову. Вы можете привести факты, подкрепляющие ваше высказывание?

Ответить
0

Ну да, совсем забыл про занятия по финансовой грамотности и ведения персональных финансов в школе и институтах. Основы работы с такой повседневной вещью как кредиты, а большая часть населения живет ни в коем случае не от зарплаты до зарплаты.

Ответить
–2

Почему же ж? Ведь чем человек более самостоятелен, тем менее он в тягость правителю. Платит налоги и не требует ничего персонально для себя. Или что Вы имеете в виду? :thinking:

Ответить
–5

чтобы детей со школы учили финансовой, юридичиеской и психологической грамотности!

Думаю, это вполне в компетенции школы. Ибо я как-то учил деток старших классов всему перечисленному на протяжении года. За свой счёт, ибо мне такое дело в лютый кайф. И дальше бы учил, но потребовалось засесть дома для ухода за последним родным человеком.

Таки не стоит виноватить Президента Путина с Председателем Медведевым, если сделать что-то самому влом. Если Вы попытались, но не получилось, вот тогда надо разбирать конкретный пример и искать конкретные причины. Вы согласны? :thinking:

--

Ответить
1

Хотя да, в первую очередь, все-таки надо иметь личную ответственность, осознанность и организованность. Выбирать для себя и для своих детей источники знаний и школы, с помощью которых можно делать качественное развитие. С этим согласен.

Ответить
1

Просто без поддержки государства и лидеров страны так и будет 1% этих уникумов и 99% дезориентированных, безграмотных и несчастных людей.

Ответить
–1

Мне уже не верится, что чья-либо поддержка существенно увеличит количество самостоятельных и осознанных людей. Ибо занимался этим делом лет 15. Другое дело, что поддержка поможет не растерять имеющихся.

Ответить
1

Не согласен. Это как призывать к личной ответственности и говорить "меняйтесь сами!". А как это люди вдруг начнут сами меняться? У людей есть базовые потребности, разные интересы, заботы, им некогда думать о развитии собственной грамоты и культуры, точнее лишь у малой части собранных и организованных людей, коих, дай бог, 1% от всего населения. Надеяться на самовоспитание, где родители учат своих детей этой грамоте самостоятельно - неэффективно. Таким воспитанием занимаются общественные ИНСТИТУТЫ. А для этого нужны лидеры и руководители ВО ГЛАВЕ этих процессов просвещения и образования, чтобы в обществе и в стране были массовые изменения подобного рода.

Ответить
–2

нужны лидеры и руководители

Что делать, если в каких-то отраслях общественной жизни их нет? :thinking:

В любом случае, я предпочитаю в первую очередь спрашивать с себя. И никогда не упрекать (правда, получается не всегда).

--

Ответить
1

Хм, а причем тут Медведев? Он был у руля всего 4 года и то номинально. Почему не реально несущий за все ответственность Путин? Это у вас самоцензура сработала?

Ответить
0

Потому что в статье упоминается им в лице правительство одобрение данного проекта. Можно сказать, что для меня Медведев - это собирательный образ нынешней власти.

Ответить
0

А почему не Путин? Медведев же марионетка

Ответить
–1

А как же эксперты, которые составляли этот проект и доказывали с пеной у рта и ссылкой на свои регалии спецов, что проект великолепен?

Ответить
–5

А почему не Министерство образования? Вы все еще в системе вертикальной власти царя вращаетесь. Начните с простого, чтобы вырваться из своих шор, обратите на эту проблему местного депутата, администрацию города, СМИ и т.д. Ваши мысли рисуют толпу баранов, которые бегают за вожаком и блеют, но ничего сделать сами не могут.

Ответить
0

Сделали бы сначала чтоб в десад и школу попасть без взятки можно было...

Ответить
38

Успех любого законопроекта - добавить фразу "для защиты детей" или "против терроризма". А если возмущаешься значит педофил или террорист.

Ответить
–4

Значит ли это, что Израиль создал успешный проект по защите детей в интернете? http://www.jewishpress.com/news/police-news/israel-launches-project-to-protect-children-on-the-internet/2017/05/09/ И означает ли ваш спич отсутствие знаний о положительном опыте программ защиты детей в интернете, как например программа UKCCIS в Великобритании? http://blogs.lse.ac.uk/mediapolicyproject/2015/03/31/childrens-safety-on-the-internet-a-guide-to-stakeholders/ Или вы просто жалуетесь на неудачи в своей жизни и в этом обвиняете страну, в которой живете?

Ответить
48

Единственное от чего стоит защищать детей - от правительства. Вырастишь ребенка, а его как скот угонят в армию, умирать на никому не нужно войне, раде никому не нужной родины

Ответить
–23

Владислав, Вы знаете, что в России уже давно дают взятки за призыв в армию вопреки медпротивопоказаниям? Именно за призыв, говорю не о контрактной службе. По меньшей мере, года три уже такое.

'Никому не нужную Родину' пространно комментить не стану, дабы не разжигать. Только замечу, что ранее такое не слышал даже от самых махровых рослибов-космополитов. Даже от либертаристов. Это всё равно как сказать «никому не нужная моя мать».

--

Ответить
27

Родина у каждого своя. Для меня это люди с которыми я вырос и которые мне помогали идти по жизни. А место в котором я родился совршенно никак не относится к родине и тем более к государству. Привязка родины к определенной территории или государству - идеологическая нибылица посеянная в головах народа и очевидно с какими целями.

Ответить
0

Я имею ввиду, что вы выросли на этой земле, вы здесь с рождения, ходили по ее дорогам в школу, к друзьям, которые живут здесь же. Ездили на природу, на море возможно. Вы выросли и жили здесь. Это и есть Родина-мать.

Ответить
14

Мистификация слов прямо как у священнослужителей. Эта пропаганда уже не работает на людей 21 века. Более-менее грамотный человек прекрасно понимает, что все что его окружает это всего лишь ресурс, который можно менять и искать более лучший. Сказки про "любовь к родине" работают только на бедное, необразованное население, как и любая регилия.

Ответить
–3

Религия тут не при чем. Пример про общность евреев, грузинов и т.п отражает суть моих взглядов. А то, что вы описали, на первый взгляд напоминает как раз-таки проблему 21 века - потребительство и эгоцентризм.

Ответить
7

И? Евреи со всего света мгновенно побежали обратно в Иерусалим? Что-то очередей не видно. Да, нету никакой проблемы "потребительства" и "эгоцентризма". Эти вещи всегда были вместе с человеком на протяжении сотни лет. Вся история была построена на человеческом желание получать выгоду для себя, начиная с древней греции и открытия, колумбом, америки. Очнитесь уже, блин.

Ответить
0

А где вы еще будете чувствовать себя комфортно? Увези вас сейчас куда-то. Найдете вы там друзей, работу. И потом знаете, как скучать порой будете по Родине, по все этим связям. И чем позже решите сменить место, тем сильнее скучать будете. И не спроста. Потому что родной край - это и есть ваша жизнь, место, где вы родились и провели часть своей жизни.

Ответить
12

ну ходил по дорогам, ну плавал. Я же написал что родина - это люди. Дело в том что скучать я буду не по земле и по дорогам, а по людям. А перевези всех этих людей (которые мне дороги), то скуки никакой не будет. "Скучание" - завязано на событиях, а не на месте. Пойдем от обратного, представим что люди которые вам дороги все уехали в другое место, родина останется родиной для вас? Не зря же есть пословица такая: Не место красит человека, а человек место. Так и здесь, не вижу смысла быть привязаным ментально к какому-то неодушивленному объекту, типо земли.

Ответить
2

С этим тоже согласен. Просто мне кажется, что надо совмещать эти два понятия. Потому что переезжать можно пока некуда станет. На практике в обозримом будущем вряд ли возможно такое, есть достаточно благополучно развивающихся стран. Но я говорю о понятии "любить родину". То есть не просто как о чувствах, но и в созидательном смысле. У меня есть друзья и знакомые, которые ведут дела порядочно, платят налоги, но не поддаются на требования дополнительных взяток и откатов, и я знаю, как им приходится "бороться с режимом", судиться, получать прямые угрозы в свой адрес и т.д. Это тяжело, но у них получается отгонять шакалов и ворье, находят поддержку, прогибают судей, находят законные хитрые варианты против ленивых и обнаглевших коррумпированных чиновников, до сих пор оставаясь в живых и при деле. Они могли бы уехать в более спокойную страну, но они не хотят уезжать, а хотят жить на родине и вести свое хозяйство здесь. На таких людях и способна строиться та родина, которую мы можем любить всецело. На таких, которые борются за свои права, которые умеют объединяться и создавать, а не сетовать и презирать ближних, своих соотечественников. Это принципиально иная позиция, созидательная и общная. А если все будут уезжать, а жить останутся только подонки и "терпилы", то мы будем как цыгане и рабы до скончания веков. Нужно думать о том, как решать проблемы, а не бежать в другие места. Хотя я увлекся, наверное, ведь речь была о понятии Родина. Прошу прощения).

Ответить
–3

Дима, как думаете, почему для евреев было так важно воссоздать свою историческую Родину, откуда они были рассеянны аж на две тысячи лет назад?

Ответить
0

Мифы. Не было никогда никакого государств Израиль. Просто, эту британскую колонию все равно британцы не смогли бы удержать.

Есть Австралия и другие более легкие места.

А евреи могут попробовать с помощью США.

Ответить
0

Не было никогда никакого государств Израиль.

Ну, я-то считаю, что его и сейчас нет.

--

Ответить
0

Если для вас это так, то не значит, что и у других тоже. Не забывайте об этом.

Ответить
–1

Андрей, расскажите, пожалуйста, почему для Вас иначе. Вследствие чего? :thinking:

Ответить
0

Это субьективное восприятие, которое объяснить невозможно.

Ответить
–1

Андрей, в моём понимании, объективное восприятие недостижимо субъектом. И любое восприятие имеет объяснение. Другое дело, что это объяснение не всегда очевидно. Но, уверен, его всегда можно найти при должном усердии. В том числе с помощью других людей, которые могут посмотреть со стороны.

Ответить
0

Вполне возможно. У меня нет никакой привязки к "земле".

Ответить
3

Как цыгане, что ли?

Ответить
–4

это люди с которыми я вырос и которые мне помогали идти по жизни

Дима, мне чужд такой потребительский подход к людям. Когда и «дружат» для того, чтобы маять с кого-то что-то. Когда любовь «взаимная».

Родина для меня это моя большая семья, мой народ, с которым у меня общее духовное пространство. Народ, с которым я проживаю общую жизнь, общие радости и горести, общие достижения и поражения. Это те люди, которые, при необходимости, отдают друг за друга свои жизни. А не непрестанно думают, что бы и как ещё друг с друга получить.

Одна же территория необходима. Если народ живёт в рассеянии, он начинает погибать. Как и обычно исчезает живущая раздельно семья. Яркий пример — евреи, которые пару тысяч лет страстно мечтали о том, чтобы обрести дом, Родину. Но евреи едва ли не единственный в истории пример рассеянного народа, не подвергшегося ассимиляции в рассеянии.

Как вижу, отношение к Родине — одно из фундаментальных различий ватников и рослибов. Ватник думает о том, как больше и лучше Родине отдать. Рослиб думает о том, как больше и лучше с Родины помаять.

--

Ответить
7

2. Если ваше понятие родины ограничено территорией и народом, то почему мое не может быть ограничено понятием близких мне людей?
3. Я не вступал с вами в дискусс по поводу что такое народ и как ему жить, это отдельная тема.
4. Как вижу одно из фундаментальных заблуждений это делить людей на черное и белое, ватников и рослибов. Если человек не думает об "отдать" или "помаять" у родины, а думает принести пользу человечеству в целом и каким-то людям в частности, то кто же он? может быть просто человек со своими взглядами...

Ответить
–2

1. Дима, я признаю Ваше право на любое понимание. А себя ни в коей мере не считаю носителем истины в последней инстанции.

2. Оке.

4. Мм, Дима, Вы ведь не думаете, что все люди одинаковые, однородные? Я бы и рад не делить людей на группы с общими признаками, но не представляю, как может быть иначе. Расскажете?

--

Ответить
0

Опять же, извините, сложилось впечатление что вы либо не хотите уловить смысл моих слов, либо действительно видите все поверхностно, по крайней мере в данном дискусе. Я лишь сказал что не стоит делить на черное и белое. Между этими цветами слишком много оттенков, да и кто сказал что они являются гранями мировосприятия. Делите, как вам угодно, и я делю. Но стараюсь у себя в голове держать в разы больше групп, чем 2.

Ответить
–2

Так и у меня совокупное количество групп больше, чем две.

Например, три группы ватников. Одна целиком и полностью поддерживает политику Путина. Другая не целиком, не полностью, но считающая, что в обстановке войны разногласия следует отложить в сторону. Третья считает необходимым провести «патриотический майдан» и отстранить Путина от власти.

Рослибы тоже весьма неоднородны. Среди них есть классические либералы, навальнеры, либертаристы, «бытовые» либералы и прочее. Между ними весьма серьёзные противоречия. Особенно, как мне видится, между либертаристами и навальнерами.

Рагули тоже неоднородны. Что бы там не говорили братцы ватники. Некоторые рагули даже считают, что война с русскими приведёт к их уничтожению. Пусть не физическому, но идеологическому точно. Через рассеяние. И что «майдан» открыл окно возможностей в этом смысле.

Просто потрясающе интересный феномен — группа неоконов в «США». Люди, прошедшие путь от марксистов троцкистского толка до их антагонистичных противников и получившие в «США» огромную теневую политвласть. Мне видится, что в России и об этом феномене ещё мало известно. (Да и я только недавно начал вникать.) А для России это важно.

Да долго могу говорить на эту тему. Именно мне более всего близка группа христиан. Таких христиан, которые описаны в Библии. При этом меня не оставляет ощущение, что мировоззренчески я живу в двух разных мирах одновременно. И я пока не знаю, как разрешить этот мой внутренний конфликт.

--

Ответить
3

Виталий, но в любых отношениях должен присутствовать принцип дать-взять... невозможно только забирать.

Мое же любимое государство что-то только забирает - наверное если чередовать - мы тут запретим/ограничим, но вместо этого вот тут дадим чего-то взамен... тогда и недовольства в массах будет меньше.

Тут не вопрос любви к Родине, тут вопрос, что для работников одной взятой отрасли все последние инициативы последних 2 лет как минимум носят один смысл - запретить и ограничить. А что в замен?

Самим же государством нагнетается ограничительный фон, а они этого не понимают. Кнут и пряник должен быть!

Ответить
–3

в любых отношениях должен присутствовать принцип дать-взять

«Ты — мне, я — тебе»? В любых отношениях? Я не хочу так жить, чтобы ЛЮБЫЕ мои отношения были торговыми сделками.

Мое же любимое государство что-то только забирает

Олег, а где Вы живёте?

Моё государство забирает у меня 6% дохода. За это оно мне даёт весьма высокую безопасность. Нет, не полную, такое невозможно в принципе. Но мне достаточно. И я более чем хорошо помню 90-е. Более чем хорошо их помню.

для работников одной взятой отрасли все последние инициативы последних 2 лет как минимум носят один смысл - запретить и ограничить… государством нагнетается ограничительный фон

Здесь у меня не получилось Вас понять. Расскажите подробнее, пожалуйста.

Меня в России более всего тяготят две вещи — накидывание платков на ротки инакомыслящих и гражданско-правовая дискриминация гомосексуалов. В остальном же… что-то ничего не идёт на память.

--

Ответить
3

Виталий, я тоже прекрасно помню 90ые... ну да, сейчас лучше...

только я тогда не мог получить нормальную медицину забесплатно, а теперь не могу ее получить и за деньги.

за образование я платил, в армии служил, налоги плачу - и не только описанные вами 6% (и то это только на упрощенке, а кто-то работает на дядю например, а кто-то вылетает из упрощенки по обороту), а еще есть соцстрахи, пенсионные, и масса других поборов...

У Вас есть свое мнение, и это сугубо Ваше право его иметь, но не надо пытаться его навязывать всем и каждому.

Вам нравится тут все, и Слава Богу...)

А мы же тут обсуждаем очередную запретительную инициативу, которая под благими предлогами приведет к ограничению свобод в дальнейшем - национальная особенность)

Ответить
–2

Олег, к медицине в России я имею отношение и как пациент, и как, периодически, админ. В наших местах десятки лет бытовало заблуждение, будто если дать врачам качественное оборудование и высокие з/п, то и качество медуслуг станет высоким. Мой довод, что этого не достаточно и что это даже не главное, отвергался и осмеивался.

Лет десять назад в наши местные лу начали завозить современнейшее дорогущее оборудование. Размер з/п врачей был увеличен многократно. Например, сейчас з/п хирурга ≈125,000₽, з/п кардиолога — 156,000₽. З/п среднего и младшего медперсонала сопоставима. Есть медсёстры с з/п около 100,000₽. Рост з/п продолжается. +Неденежные выплаты вроде вручения жилья (часто нового, специально построенного), которое можно приватизировать.

Качество медуслуг в итоге улучшилось. Но не радикально. На мой вкус, не существенно. Почему? Потому что в массе врачей и прочего медперсонала низкий уровень знаний, опыта, навыков и умений. Врачи как не хотели учиться за маленькую з/п, так и не хотят учиться за большую. Что с этим делать? Я не знаю. Точнее… в 90-е я заставлял врачуг учиться под угрозой физического наказания. Сейчас меня за это посадят.

Какие ещё налоги Вы платите?

Работники платят 13% с дохода. Но ведь не обязательно подаваться в работничество. Как и предпринимателям не обязательно вступать в ТПО. Это вопрос выбора субъектов.

Лимит для УСНО — ₽150,000,000 (Сто пятьдесят миллионов). Маловато будет? :thinking:

Страховые взносы включаются в сумму налога при соблюдении некоторых не сильно обременительных условий. Поэтому реальное налоговое бремя для ширнармасс вроде нас с женой — 6% от размера дохода.

У Вас есть свое мнение, и это сугубо Ваше право его иметь, но не надо пытаться его навязывать всем и каждому.

Олег, я с большим усердием избегаю мнений. Если Вы покажете, где у меня мнение, я постараюсь исправиться и поблагодарю Вас.

Не могу представить, как можно что-то навязывать посредством инета. Ибо ведь нет возможности приставить нож к горлу и пистолет к виску. Как иначе-то навязывать? :thinking: Так что в такой ситуации навязывать можете только Вы сами себе.

приведет к ограничению свобод в дальнейшем - национальная особенность

Олег, расскажите, пожалуйста, в каких местах Земли кто-то не пытается ограничить чью-то свободу. Мне на память приходят только младенцы, ещё не умеющие ходить.

(Олег, примите, пожалуйста, во внимание, что я с Вами не спорю. :point_up::blush:)

--

Ответить
2

1. Евреи мечтали, однако, только в США живёт больше евреев, чем в Израиле и не хотят ехать в Израиль, т.к. в США жизнь лучше
2. >Как вижу, отношение к Родине — одно из фундаментальных различий ватников и рослибов. Ватник думает о том, как больше и лучше Родине отдать. Рослиб думает о том, как больше и лучше с Родины помаять.
- это неадекватная ватная бредятина.

Ответить
–2

1. Конечно же, здесь согласен с Вами. Однако это обстоятельство ведь не отрицает того факта, что евреи потратили сотни миллиардов долларов (в т.ч. это пожертвования евреев со всего мира) и множество жизней на восстановление своей исторической Родины.

2. Обоснуете? :thinking:

--

Ответить
0

2. Читайте https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Либерализм.
Где там хоть строчка про "только забрать у Родины"?

Ответить
0

Роман, перейдя через Вашу ссылку, я прочитал: :point_down:

Эта статья — о либерализме как общепринятом понятии данной идеологии. Использование термина в разных странах различно, и он может иметь более узкие интерпретации, см. в том числе Либерализм в России.

Пошёл дальше. И вот что там увидел:

концепции, во главу угла ставящие ценности (например, интересы класса, нации), якобы более значимые, чем права личности, неизбежно приводят к тоталитаризму

То есть, для рослибов более значимы права личности. А зачем личности права, если не для того, чтобы потреблять? Зачем личности нужен примат её прав, если не для того, чтобы маять с Родины, а не давать ей? :thinking:

Доктор философских наук, профессор Гумницкий: :point_down:

Теория либерализма… абсолютизирует роль рыночных отношений, участника рынка выдает за человека вообще, тем самым отрицая истинную природу человека, его социальную сущность; человека она считает эгоистом, лишённым человечности, чувств долга и справедливости, чести и совести, для которого все подлинные человеческие ценности затмеваются блеском золотого тельца.

…Эгоизм прямо вытекает из положения о благе человека как высшей ценности. Если каждый признаёт себя высшей ценностью, то неизбежно поставит свой интерес выше интересов других, следовательно, свою ценность будет считать более высокой. Только кажется, что идея «высшей ценности» человека является гуманистической. На деле же, как ясно из вышесказанного, она дает основание представлять людей в том «естественном состоянии», в котором, согласно Т.Гоббсу, они находились до того, как возникло государство, а вместе с ним законы морали и права. Именно в этом состоянии и мыслит людей либерализм применительно к нашему времени, в условиях существования государства, морали и права. Эта идеология предназначена для утверждения и легитимации рыночных отношений, где господствует эгоизм, каждый стремится к собственной выгоде и поэтому неизбежно ставит свой интерес выше интересов других.

Кстати, заметьте, рослибы, в отличие от ватников, считают тоталитаризм злом. Довод о том, что тоталитаризм зло, стал уже настолько общим местом, что редко оспаривается даже ватниками. Но есть исключения: :point_down:

«Тоталитаризм – это инструмент»

https://youtu.be/TLeN82xNDB8

Ну и, если чего-то не написали анонимные авторы текстов в Википедии, это ведь не означает, что неописанного не существует.

Роман, я вижу рослиберализм глазами Фёдора Михайловича Достоевского. Точнее, прочитав его тексты о рослиберализме, я осознал, что в них описаны мои мысли, вытекшие из собственных наблюдений. Например: :point_down:

В нынешнем образе мира полагают свободу в разнузданности, тогда как настоящая свобода – лишь в одолении себя и воли своей, так чтобы под конец достигнуть такого нравственного состояния, чтоб всегда во всякий момент быть самому себе настоящим хозяином. А разнузданность желаний ведет лишь к рабству вашему. Вот почему чуть-чуть не весь нынешний мир полагает свободу в денежном обеспечении и в законах, гарантирующих денежное обеспечение: «Есть деньги, стало быть, могу делать все, что угодно; есть деньги – стало быть, не погибну и не пойду просить помощи, а не просить ни у кого помощи есть высшая свобода». А между тем это в сущности не свобода, а опять-таки рабство, рабство от денег. Напротив, самая высшая свобода – не копить и не обеспечивать себя деньгами, а «разделить всем, что имеешь, и пойти всем служить». Если способен на то человек, если способен одолеть себя до такой степени, – то он ли после того не свободен? Это уже высочайшее проявление воли!

Или вот доктор физико-математических наук, доктор политических наук профессор Сулакшин. Тот самый Сулакшин, который опротестовал победу «Единой России» в выборах 2011 года методом математической реконструкции. Вот что он говорит о либерализме и эгоизме: :point_down:

Либерализм — это на самом деле эгоизм меньшинства. Причем меньшинства не слабого, которое защищают демократические и социальные принципы, а меньшинства сильного. Оно всегда было либо с дубинкой, либо с крейсерами, либо с ядерным оружием. Либо — если взять чуточку в иной плоскости — со средствами производства, т.е. с правом на собственность и правом обобрать своего неимущего соседа. А в современности происходит и дальнейшая удивительно интересная эволюция либерализма как насилия. Право собственности в конфликте «собственник — наемный труд» перевоплощается в право эмиссии денег, никем неконтролируемое, ничем не сдерживаемое, но по сути направленное на то же самое паразитирование меньшинства за счет большинства. Получается, что в снятом виде идея либерализма, которая защищает сильное меньшинство, тождественна претензии на право обеспечения себя за счет других, право на паразитирование и насилие. Либерализм и паразитирование, либерализм и агрессия — неразделимы.

…Есть расчёты, показывающие, что эгоизм, доведенный до гипертрофированных размеров в самой либеральной стране мира — США, представляет собой приговор самой этой стране. Сейчас, например, постиндустриализм, заключающийся в выводе труда и материального производства за границы Соединенных Штатов; гипертрофирование виртуальной экономики; паразитирование за счёт эмиссии доллара в мировой валютной системе — приводят к напряжению и конфликту глобального характера. Не просто между наемным работником и капиталистом, или пролетариатом и капиталом, а между США и большинством мира, для которого вовсе не фетиш, не ценность, не историческая цель — приближение к тому самому либерализму, к которому Соединенные Штаты, будучи «прогрессивным» государством, подошли раньше. Они добрались только до системы паразитирование на всем мире, потому что потребляют в 2,5 раза больше, чем производят. Они воплотили тот принцип ростовщического обирательства своих соседей, против которого еще Христос призывал, выгоняя менял из храма. И все это выдается за высокоценностную идеологию, позицию, за достояние для всего человечества!

На самом деле эта «свобода» — как право пренебрегать интересами, равенством и достоинством всех остальных — присуща только агрессивному, фашиствующему, паразитическому меньшинству. Эта «свобода» основана на праве силы. Поскольку это довольно омерзительная вещь, ее, конечно, нужно разрисовать, упаковать как вкусную конфету, выдать за вселенскую всеобщую ценность и попытаться навязать всему населению с помощью современных методов манипуляции сознанием. Но если всю эту шелуху убрать, то мы поймем, что это достояние для меньшинства — для нескольких семей банкиров США, которые правят миром, для нескольких российских олигархов, которые правят Россией, и нескольких политиков, вообразивших, что у них есть сила паразитировать на всех остальных.

Кстати, меня занимает любовь рослибов к «пруфам». Типа, Вася, для меня твоё суждение не имеет никакого значения, пока ты не подтвердишь его суждением какого-нить Пети с просторов интернета. А то и вовсе анонима из Википедии. Декларируемая свобода слова у рослибов страннейшим образом сочетается с лютейшей нетерпимостью к инакомыслию и почти перманентным отрицанием права собеседника иметь собственное понимание. Понимание, отличное от понимания авторитетов, статистиков и анонимных авторов Википедии. Всё это, на мой вкус, имеет мало общего с добросовестным поиском сведений о фактах.

Однако благодарю Вас, Роман, за вызывание моих мыслительных процессов.

--

Ответить
0

1. Если я не включаю остальных людей в фразу "близкие" и "моя родина" то где здесь потребительский подход, а уж тем более, не вижу связи между моими словами и фразами "Когда и «дружат» для того, чтобы маять с кого-то что-то. Когда любовь «взаимная»".

Ответить
–3

Дима, я нашёл Ваше потребительское отношение к людям вот в этих словах:

люди с которыми я вырос и которые мне помогали идти по жизни

У меня же, у ватника, полярно противоположно: «которым я помогал идти по жизни». Отдавать для меня важнее, чем брать. Об этом хотел сказать.

Но Вас я не осуждаю. Не считаю, что имею право на это.

--

Ответить
0

Имелось ввиду что это те люди которые мне дороги, тут произошла подмена понятий, вы прочли "помогли - значит дороги", я имел ввиду помогали потому что это близкие мне люди, ведь близким людям свойственно поддерживать друг друга. А стали они близкими по разным причинам. Я не написал про людей которым я помог - потому что не вижу в этом смысла, ведь помогаю я не от пренадлежности к рассе полу или взгляду, как и к родине, а просто так. Поэтому включить их в свою родину означало бы что я заявляю что моя родина - человечество, что может звучать эгоистично, но не так.

Ответить
–4

это те люди которые мне дороги

Дороговизна предполагает цену. А цена это элемент меркантильных отношений: «Ты мне — я тебе». Или Вы понимаете под дороговизной и ценностью что-то другое? Если да, то что? :thinking:

вы прочли "помогли - значит дороги"

Да, именно так. Но как я мог понять Вас иначе?

я имел ввиду помогали потому что это близкие мне люди, ведь близким людям свойственно поддерживать друг друга

Почему же Вы не написали просто: «близкие люди»? Почему для Вас было важно оговориться — «которые мне помогали»? А если не помогали, то уже и не близкие? :thinking:

Я не написал про людей которым я помог - потому что не вижу в этом смысла

Я тоже.

Для меня критерий помощи почти не важен в близких отношениях. Более всего мне важно общее духовное пространство. Если мне помогли — реально сердечно благодарен, часто запоминаю на всю жизнь. Если нет — значит, не смогли, причина не важна. Если я кому-то помог — сильно радуюсь, но обычно скоро и прочно забываю об этом. И у меня есть близкие люди, с которыми мы или никогда не помогали друг другу, или только в какой-то несущественной мелочи.

--

Ответить
1

я думаю, вы достаточно образованный человек что бы знать что слово "дорогой человек" не несет в себе прямого смысла. Вы же, надеюсь, не заявите что фраза "бесценный опыт" означает лишь то, что этот опыт никому не нужен, обычно нужно смотреть контекст. Так и "дорогой человек". Если все еще не понятно - толковый словарь переносное значение слова дорогой.
Насчет как могли понять иначе - согласен, именно поэтому я оставил дальнейшее пояснение.
Для меня не было важно "оговориться". Для меня было важно донести суть своих мыслей. Если вы не заметили там стоит союз "и", с которыми я вырос и которые... т.е. я включил и тех кто помогал и тех с кем я вырос, даже отрицательных персонажей, это всего лишь речевой оборот, которому уделилось слишком много внимания, вместо того что бы поразмыслить над общим смыслом моего комментария.

Ответить
–1

Дима, с «дорогим человеком» не всё так же однозначно, как и с «бесценным опытом». Но я не хочу здесь развивать эту тему. Если она Вас таки интересует, рекомендую ознакомиться с писаниной Николая Козлова. Мне она по душе в этой части.

Дима, мне хочется продолжать выяснять Ваше понимание, но в то же время у меня появилось чувство, что я Вас раздражаю. Поэтому воздержусь.

Благодарю Вас за терпеливые и старательные ответы. :thumbsup::blush:

--

Ответить
10

Про "ненужную Родину согласен" - нужно любить землю, на которой живешь. Тем более, что наша огромна, богата и прекрасна. Не любить можно ублюдков, захвативших власть, а Родину любить необходимо.

Ответить
4

Ну да, скорее всего имелось в виду "защищать никому не нужное правительство", а не родину. Я сам в своё время испытал культурный шок, когда препод истории в универе прояснила моей голове истину - "воюют не страны и народы, воюют политические режимы".

Ответить
–3

нужно любить землю, на которой живешь

Я таки предпочитаю любить людей, а не имущество.

Однако уже 7 камрадов со мной не согласно. То ли они поленились погуглить и узнать, что взятки за призыв действительно становятся всё более распространёнными. То ли для них моя любимая Родина Россия тоже «не нужная».

--

Ответить
0

А кто кому дает?

Ответить
–2

Призывники служащим военкоматов.

Ответить
0

Кстати да, сейчас в армию попасть бывает непросто :)

Но это не отменяет ущербности явления обязательной службы.

Ответить
0

В Москве только дают и мо, и в рд. В других регионах нет такой возможности

Ответить
0

Его с малой родины, разоренной этатистским режимом, угонят как скотину охранять в какой-то сраной Армении или Дагестане их друг от друга, и ещё платить за это, пока они за ваши взятки в Москве за счёт налогоплательщиков учатся.

Ваши взяточные взгляды - это позор России.

Ответить
0

Ваши взяточные взгляды

Ээ, Евгений, я никогда в жизни не давал и не брал взятки. По той простой причине, что для меня это омерзительное, лишающее самоуважения занятие.

--

Ответить
0

Я Вам не верю. Путин и садовничий на плёнку то же скажут. Но в Москве все юристы такие, иначе их расстреливают как честных прокуроров.

Ответить
0

Взяткодательство и взяткобрательство это не вопрос веры. Это вопрос факта.

И я живу на расстоянии 9,217.8 км от Москвы.

--

Ответить
0

Владислав, Вы знаете, что в России уже давно дают взятки за призыв в армию вопреки медпротивопоказаниям?

А вы знаете что это за люди, зачем они это делают и по каким причинам идут в армию ?

Я знаю, лично сталкивался

Ответить
0

Андрей, люди разные и мотивы, похоже, разные. О мотивах знаю только с их слов. Начиная от «в наше время не служить в армии „западло“» до «без службы в армии мне будет намного труднее сделать карьеру, если вообще возможно».

+К этому, судя по рассказам, условия службы сильно изменились к лучшему. Возможно, не везде, но уже много, где.

Например, мне сейчас пишет о своей службе старый приятель, паренёк из Костромы. Он окончил химфак, «косить» не стал и пошёл отслужить положенный год. Сначала писал о негативе. Но негатив этот был связан только с изменением распорядка, образа жизни. Около месяца чувствовал он себя неважнецки. Затем адаптировался и вот что получилось в итоге: :point_down:

1. Когда втянулся в режим, привык регулярно питаться, ложиться спать, просыпаться в одно и то же время, делать физзарядку, стал всегда бодрым. Голова начала хорошо соображать.

2. «Дедовщины» и чего-либо на неё хоть отдалённо похожего нет. Отношения между солдатами такие же, как между студентами, обыкновенные.

3. Хозделами (уборка, стирка, приготовление еды) занимаются специально нанятые гражданские. Питание хорошее: «Я дома так не ел. А уж в общаге и подавно». ≈Так, как в вузе с военной кафедрой.

4. Можно невозбранно юзать смартфон. За исключением некоторых секретных зон. Ещё относительно недавно запрещали. Потом решили, что лучше регулировать.

5. Паренёк решил остаться в армии на совсем. На днях прислал мне свою фоточку в офицерской форме. Мол, буду заниматься любимым делом. Оборудование хорошее. Быт спокойный, размеренный, з/п высокая, жизнь сытная. Невеста есть, скоро поженимся. Что ещё нужно для счастливой жизни? Лишь бы не было войны.

--

Ответить
0

А я видел совсем другое. В армию за взятку идут те, кто потом многократно её в армии же и окупают.

В т.ч. и вымогательством с сослуживцев (да-да, та самая дедовщина)

При этом мотивация у них как раз "не служить зпадло", т.к. "не стричь лохов западло".

Дедовщина из армии никуда не делась, там все так же убивают, калечат и издеваются. См. недавнее проишествие "массовая драка в воинской части на Урале".

Ответить
–1

Андрей, расскажите, пожалуйста, о человеческих сообществах, в которых не происходит конфликтов.

Например, в армии «США» изнасилования имеют заурядный, обыденный, повседневный характер:

https://m.gazeta.ru/army/2016/05/07/8217497.shtml

--

Ответить
0

Не читайте за обедом советских газет (С)

Ответить
0

У Вас есть иные данные? Тогда скорее делитесь ими, пожалуйста.

Ответить
0

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем версию.
Вы привели ссылку на агитку и не более.

Ответить
0

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем версию.

Прежде, чем начать доказывать, нужно начать спор. Я с Вами не спорю. Как уже несчётное количество раз писал на VC, спорю я только в суде. И то не всегда, всегда я принимаю меры к примирению сторон. Не говорю уже о том, что для спора нужен арбитр.

Андрей, если у Вас не получается нагуглить какие-либо сведения о фактах, просто скажите мне об этом, и я Вам помогу.

О чём именно Вы хотите узнать подробнее, но не смогли найти об этом информацию? Уточните, пожалуйста.

Вы привели ссылку на агитку и не более.

Вы о статье в «Газете.ру»? Это известное рослиберальное издание. Чем именно оно и эта его публикация Вам не нравится? Вы отрицаете факт массовых изнасилований в армии «США»? Что-то другое? :thinking:

--

Ответить
0

А вы отрицаете Холокост ?

Ответить
0

Какое отношение тема «холокоста» имеет к нашему обсуждению? :thinking:

Ответить
0

Такое же как и ваш ответ к существу дела.

Ответить
0

Не смог понять Вас, Андрей. Если Вы явно не расскажете о своих мыслях, я о них не узнаю. Домыслов о том, кто что имел в виду, избегаю.

Ответить
–8

Согласен, скорость вымирания Украины - 190.000 человек в год, не считая роста потока беженцев-эмигрантов от нищеты... От такого государства нужно защищать не только детей, но и пенсионеров, если Пенсионный фонд - банкрот.

Ответить
0

Пенсионный фонд спи$дили за откаты ЕБНу Чубайсы, Абрамовичи, Векскльберги и их приватизационный юрист Шувалов.

И поэтому детей пенсионеров, вместо того, чтобы в детей вкладывать 20% от дохода, платят эти деньги на содержание пенсионеров, тогда как пенсионеры ненавидят прибыль, с которой должны бы по идее и жить, а прибыль эта как раз выводится олигархами из страны.

Условия созданы правительством для сокращения численности населения, тогда как в Китае, Индии, США, Бразилии, нигерии и даже Израиле оно растёт невиданными темпами, тогда как Пу с ними договорился и им в Израиле пенсии платить.

Вас ваше правительство в первую очередь и имеет.

Ответить
–1

Вымирание Украины под чутким руководством МВФ и США - вот показатель настоящей демократии. Более того, вступление в ЕС Литвы, Латвии, Эстонии привело эти страны к снижению уровня жизни, эмиграции населения, уничтожения промышленности и сокращения населения на 17%. Скорость деградации этих стран не останавливается, только набирает обороты. Вот это демократия!

Ответить
1

да, это демократия, потому что в библии сказано: "у кого есть, тому должно быть дано больше".

в ссср было наоборот, эти республики мумбо-юмбо жили за счет порабощения и угнетения населения рсфср

это говорит о том, что путь капитализма и рыночной экономики более эффективен

насрать мне на уровень жизни в этих мумбо-юмбо респуликах, если путен на их содержание будет деньги у меня вымогать или воровать

проснитесь

все "инвестиции" и помощь "братским" народам ссср были не просто напрасными, а вредными, потому что подорвали российскую экономику и качество жизни

Ответить
–1

Эстония, Латвия, Литва, Украина - эти республики имели уровень жизни один из самых высоких в СССР. В том числе из-за развитой промышленности. И вот демократия ЕС просто уничтожила всю. эту промышленность, наплевав на народ, который из-за обнищания и безработицы был вынужден бежать в ЕС на заработки. Вот так расправляется ЕС-демократия с скакунами за безвиз.

Ответить
0

Бабу с возу - кобыле легче.
Кобыла в данном случае угнетенные налогоплательщики, и я не уверен, что вы к их числу относитесь.

"Большевики" вскормили эти их национальные элиты, одновременно полностью уничтожив религиозные и семейные институты в рсфср, и создали им экономику, как будто заранее знали, чем это кончится.

Могу себе представить США делают испанский вторым государственным в штате Гавайи или новая мексика, а английский язык преподают в школах с 5го класса как дополнительный, и за счёт неправильных штатов поднимают искусственно их уровень жизни, типа, отделяйтесь.

Некоторые в США политики говорят, что хотели бы отделения их штатов от сша.

Проблема только в потере рынка сбыта, она была бы Актуальна, если бы в советском Союзе была конкурентоспособная промышленность, им было бы что сбывать.

Ответить
19

Вот и белые списки на подходе)

Ответить
18

Сейчас пока пишут про фильтрацию контента для детей, потом начнут писать про террористов, а потом появится великий расеянский файруол.
Рунет, который мы заслужили.

Ответить
8

Зачем создавать заново велосипед.
Есть Yandex DNS, причем роутеры с яндекс сервисами ДНС уже давно на рынке в России.
Есть ребенок, настраивай
https://dns.yandex.ru/

Ответить
25

Есть, все есть. У Касперского есть защита для детей, много, у кого есть.
Тут же как и с террористами - благовидный предлог скорее.

Ответить
2

Просто давно уже пора бы перестать делать вид, что мы не понимаем, что происходит. Перестать задавать вопросы, в надежде, что для нас придумают благовидное оправдание. Пора уже начинать требовать от государства выполнения своих обязательств по обеспечению наших конституционных прав, потому что - это основы, ценности и приоритеты, на которых строится все остальное в жизни страны. А эти деятели-временщики подрывают конституционные основы и планомерно меняют государственный строй в стране.

Ответить
2

Все так и есть.
Еврей соловьев с 8 детьми от трёх разных жён по оплаченному из бюджета РФ тв обсуждает с евреем жириновским как "мы против США" и что "мы люди первого сорта, а они люди второго сорта". Когда 2 еврея обсуждают сорта людей, понятно, кого они имеют ввиду.

Убожество какое-то.

Предприниматели в РФ, которых совок истреблял как индейцев в америке, и занятые в рыночных компаниях работники затаились и ждут, что счас этот режим начнёт душить всех налогами, чтобы власть удержать, купив пенсионеров на деньги их же угнетенных детей. Чиновник ясен пень и так за Пу проголосует.

По-любому, что-то должно меняться уже. Экомического чуда с этим мудлом путинским в правительстве не может никогда случиться. Это значит прозябание для всей страны, пока они в кресла свои вцепились с выведенными за рубеж денежками.

Ответить
0

*временщики не совсем удачное слово (больше подходит рвачи, которым все равно, что будет дальше).

Ответить
0

хм, тоже Дмитрий, но с более удачным цветом квадрата о_О

Ответить
1

Но так же нельзя цензурировать.

Ответить
13

Помню, реестр запрещенных сайтов также изначально был предназначен для защиты детей от скверны, а потом что-то пошло не так.

Вангую, что вся эта система фильтрации внезапно превратится в нечто аналогичное.

Ответить
9

Следующий шаг - в интернет по талонам. Вчерашняя новость: больше 4х часов за компом - вредно для здоровья. Правительство заботится о тебе, россиянин! Иди погуляй! Нефиг сидеть в этих ваших интернатах...

Ответить
–10

больше 4х часов за компом - вредно для здоровья.

Вы не согласны? :thinking:

Если верить моему приложению для учёта времени юзанья дивайса, а я ему верю, я провожу с дивайсом в руках от 78 часов 52 минут до 85 часов 19 минут в неделю. Пользы от этого для здоровья не наблюдаю. А вот вред точно имеется. Как минимум, для зрения. :point_up:

Хотя, как заметил, после перехода на КПК («смартфон»), ухудшение зрения замедлилось или даже вовсе приостановилось.

--

Ответить
5

Много читать и писать тоже вредно, а в некоторых случаях особенно. Я думаю что государство должно и над этим поработать. А вот телевизор смотреть и в храм ходить полезно - это развивает патриотизм и духовность.

Ответить
–1

Именно поэтому 87% населения США ходит в храм. Именно поэтому более 93% населения США проводит у телевизора не менее 3-х часов в день. Вот так и живет нация американских патриотов с 64% ожирения населения.

Ответить
0

Тут дело не в 4 часах, а в том, что правительство лезет в те сферы, которые являются личным делом каждого

Ответить
0

Роман, раскройте, пожалуйста, этот свой довод. Настолько, насколько это для Вас возможно.

Ответить
0

Да тут особо нечего раскрывать: вам, например, понравится, если государство будет указывать, сколько раз и в каких позах вам спать со своей женой? Многие люди, в том числе и я, испытывают такие же чувства, когда государство указывает на какие сайты ходить и сколько часов сидеть в интернете.

Ответить
1

Ну, тут-то я с Вами согласен, конечно. Уже где-то здесь писал об этом подробнее несколько часов назад.

(Вместо +, которые мне здесь опять запретили ставить.)

--

Ответить
0

Опаньки! А не вы ли писали, что в современной России вас все устраивает?

Ответить
0

Роман, буду Вам благодарен за точную цитату. Ибо не могу представить, чтобы написал такое.

В России меня совершенно точно не устраивает, например, качество врачей; институт адвокатуры; лютая дискриминация гомосексуалов; наступление на свободу слова; нерешительность Президента Путина в некоторых направлениях международной политики; качество профобучения; пенсионная система.

--

Ответить
0

за компом 21 год в среднем по 8 часов в день - зрение единица, физические кондиции поддерживаются общедоступными средствами, типа бега по утрам и правильного питания...

У кого есть предрасположенности, те и без компа заболеют)

У кого нет головы на плечах, те и так найдут как себе голову свернуть)

Ответить
5

Ну, это тоже блокируется, не беспокойтесь.

Ответить
0

И Китай - тому пример.

Ответить
9

Надо срочно возвращать эпоху нулевых в Россию
Надо напомнить, что у нас были 10 лет гражданского общества и времени когда можно было страной гордиться а не слушать новости про санкции и госдуру

Ответить
5

Вот серьезно
Если бы я попал в 2008 сейчас и сказал "ребята лурк будут блокировать как в Китае вместе с торентами" да на меня бы как на дебила посмотрели

Ответить
4

По моему этот закон для фильтрации трафика перед выборами. И да смотря кого считать детьми. Депутаты ужу скоро детсад боятся станут.

Ответить
2

Я конечно не сторонник Российской Федерации (с ее нынешнем режимом), но у нас в Великобритании тоже Камерон (бывший премьер министр) провел закон что все операторы обязаны отключить все сайты со взрослым контентом по умолчанию и под это попали не только 18+ сайты, но и очень много других обычных сайтов в которых есть статьи на разные темы которые может и не пригодны для несовершеннолетних (в их понимании). И нам нужно отключать этот фильтр или звонив оператору и проходит процедуру проверки возраста (по кред. карте) или у многих операторов сейчас можно это уже сделать через настройки сети. Это относится как ISP так и ко всем мобильным операторам.

Ответить
1

если вы реально из Англии
то скажите
1)Какой город? Где вы в Англии живете?
2) Когда ввели закон?
3) Какие есть новости насчет того как он там действует?

Ответить
1

Кажется, что на государственном уровне в UK так и не смогли протолкнуть обязательную блокировку по-умолчанию. Кто-то блокирует, кто-то нет. Но большая часть все-таки блокирует. Какие-то провайдеры позволяют настраивать степень строгости фильтрации. Но в любом случае, о "белых списках" пока не слышно.

Вот хороший сайт https://www.blocked.org.uk/

Рутрекер и другие подобные сайты у ряда провайдеров заблочены по-умолчанию. Есть и странные блокировки.

xakep.ru
ivi.ru
trud.ru

Можете на сайте проверить.

Бонусом - статья в вики https://en.wikipedia.org/wiki/Web_blocking_in_the_United_Kingdom

Ответить
0

Да, оказывается я был не прав, закон так и не приняли. Просто так как все основные провайдеры/операторы это стали делать с 2013 года, я думал что это из-за закона этого.

https://wiki.openrightsgroup.org/wiki/Adult_content_filtering_regulation

Ответить
0

если учитывая что тенедция шла с десятых, то выходит что Россия просто тупо вошла в тренд, лол

Но тогда зачем такие отстойные тренды?

Ответить
–2

А кто сказал что тренд отстойный?
Зачем массовому потребителю такая непотребка?

Кому очень надо и так увидят все что нужно, а в свободном доступе это не надо, это как по телеку или в печатных сми было бы доступно детское порно, наркота и весь остальной треш который в рунете как должное.

Ответить
0

А без указки сверху никак нельзя решить, что тебе смотреть а что нет?

Ответить
0

Для общего блага никак, представьте что была бы полная свобода распространения информации, вот вообще полна, кто хочет мог бы распространять призывы к национальной розни, исламскому террору и много чего еще.
В политике нет идеального выбора, любое решение будет осуждено той или иной группой лиц, выбор стоит в том где ущерба будет меньше.

Ответить
0

Исламский террор, национальная рознь и т.д. прекрасно описаны в законе об экстремизме. Блокировка всего остального излишняя.

Ответить
0

Проблема в том что в интернете фактически отсутствует ответственность, к примеру запилили сайт с детским порно и ссылки раскидывают по тому же вконтакту на него, с невинным описаним, чтоб без палева, сайт через какое то время тяжелая бюрократическая машина конечно заблокирует, но к тому времени может появиться еще сотня другая, поэтому по умолчанию если вашим интернетом могут пользоваться дети то логично вести белый список проверенных сайтов и если вы подаете специальное заявление то конечно тогда открывать полный доступ

Ответить
0

Так и вводите у себя дома, инструменты есть. А в мой дом не лезьте.

Ответить
0

Как это не лезьте, а если вы некудышный родитель и вам пофиг на своего дитя, вырастите социально опасного идиота склонного к преступлениям, что обществу с этим потом делать?

Ответить
0

Ой, дурак...

Ответить
–4

Боюсь ваша мысль потеряется в тоннах всякого г....на типа "сраная рашка", "пора валить" и т.д.
Подобный закон есть также в Германии, РФ в этом плане в догоняющая а не как лидер "закрутить гайки"

Ответить
1

использую нативные средства родительского контроля - ребенок ходит только туда, куда я ему разрешу. попутно объясняю что хорошо, что плохо, постепенно давая больше свободы выбора контента.

спасибо, государство, но нет) расскажите лучше другим родителям, что есть уже средства родительского контроля.

зы - да всем тут понятно, что это тест великого руфаеруолла)

Ответить
–1

Ага, а потом ваш ребенок придет к другу, родители которого не такие предусмотрительные как вы, и у вашего ребенка появится много вопросов которые вы бы не хотели ему сейчас объяснять.

Ответить
1

у меня нет таких вопросов, на которые я бы не хотел сейчас отвечать. если ребенок приходит и спрашивает, значит надо ему объяснить.

Ответить
–1

Ваша уверенность заслуживает уважения, или жалости...

Объясните ему почему взрослые дяди засовывают свои писи в его сверстников, может вы и объясните, но уверены ли вы что для психики ребенка это будет хорошо?
Точно?
А почему вы так уверены, у вас есть образование детского психиатра?
Уверены что ваши объяснения потом ему в будущем не аукнутся?

Весь цивилизованный мир пришел к мысли что некоторые вещи нужно ограничивать на ТВ, на радио, в газетах и журналах, материалы для взрослых продавать только в специализированных магазинах.

Интернет становится нормальной средой обитания человека и вполне естественно что туда приходят нормальные и признанные правила в обычной жизни, с этим интернет можно только поздравить, что он взрослеет.

Ответить
2

вы утрируете очень сильно. вы прекрасно понимаете о чем я говорю.

и вы прекрасно понимаете, что если у меня ребенок придет и расскажет, что у своего друга посмотрел ролик педофильного характера, разговор конечно будет весьма суровый с родителями того друга с привлечением правоохранительных органов и органов опеки и попечительства.

и вы явно не обладаете детьми, потому что знали бы, что до определенного возраста детей не интересует тема секса ни в каком его проявлении.

Ответить

1

Как верно подмечено: несовершенными

Ответить

0

Имхо, очевидно что дело не в распиле (хотя до него тоже дойдет).

Очевидно что дело в фильтрации информационного поля. Для контоля детей есть все инструменты, причем бесплатны (например Яндекс.ДНС), и кто хочет - ими пользуется.

А вот для контролья каких-нить староников какого-нить там Навального инструментов пока нет. Разве что зеленка....

Ответить
1

Это ерунда, но говорить что мы теперь Китай нельзя
хотя бы потому что у нас была эпоха когда свободы были на уровне Европы, и их повторюсь нужно вернуть, а еще лучше напомнить

Но это же никому не интересно, а это еще печальнее когда забываем мы собственные страницы

Ответить
0

Говорить, что Россия - Китай нельзя хотя бы потому, что в Китае, насколько мне известно, чёрные списки и развитая фильтрация по ключевым словам. "Белые списки" - это изобретение далёких от реальности фантазёров.

Ответить
1

Глядишь и сажать начнут за обход блокировок. Сразу забота чувствуется. Спасибо царю-батюшке.

Ответить
0

потом галочка по отключению белых списков в нужный момент сломается, когда бигдата даст список одобренных сайтов

Ответить
0

Угу, они единую систему госзакупок уже несколько лет все запускают. По сей день с конвертиками ездим, котировочные заявки подаем.

Ответить
0

Добро пожаловать в десятые сынок

Ответить
0

Китайский фаервол подвезли

Ответить
0

Очевидно, что будущее фильтрации за адаптирующимися нейросетями, и тут гугл пока впереди. "Белые списки" и прочая хренота - это решения далёких от ИТ людей, и регресс для сообщества.

Ответить
0

Главное не изолировать страну от внешнего трафика. Ведь это убьет экономику нафиг. Создаст проблемы банкам и вообще всё по пи**е пойдет конкретно. Превратимся в Северную Корею и никто из нормальных стран у нас ничего не купит (кроме Китая, может конечно задумка как раз именно такая :))

А пока внешку не запрещают - все блокировки бессмысленны, так как легко обходятся "заходом из другой страны". И вот на фоне этой бессмысленности кто-то на этом зарабатывает. Потом отменят как реестр блогеров и скажут не взлетело (если конечно всё таки исключить вариант с превращением в КНДР).

Ответить
0

А я только пару дней назад говорил о том, что по моим прогнозам русский фаерволл будет технически готов к запуску примерно в конце 2018 - середине 2019 года. Мне бы уже хотелось ошибиться, но нет.

Ответить
–1

Опаздывает Россия. Китай умнее оказался.

Ответить
–1

Как вопят русофобы, аж по ляхам течёт...Зашёл в учетки камментаторов везде Насральный или русофобские СМИ, которые верещали про российские войска.

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps":