Госдума разъяснит смысл «непонятных» законов в соцсетях Статьи редакции

А я что, говорил, что нужно обязательно отдавать именно какому-то конкретному ученому?
Про самоуничтожение семян — вранье, это давно уже запретили.

Экономические причины есть, конечно, но тогда надо обязательно упомянуть, что без ГМО есть неиллюзорный шанс, что через некоторое время мы отстанем в с/х ещё сильнее.

Про общую открытость вообще (на тему ГРУ-ФСБ) вообще не собираюсь сейчас общаться, это совершенно другая тема. И она не подразумевается под прямой демократией, в ней точно так же есть секретные данные.

А может наоборот, будем единственные кто выращивает традиционную еду, потому как с генной модификацией люди никогда не остановятся и со временем таки уничтожат настоящую еду.

Вся эта прямая демократия приведет к тому что вопросы будут обсуждаться многие месяцы и годы, раз 140 млн. могут решать то и все 140 млн. должны иметь право выступать с законодательной инициативой, представляете какой это будет поток инициатив, а если вы наделите только небольшую группу людей законодательной инициативой, то значит вы просто отдадите им считай всю власть, так как они будут так формулировать закон как им надо и без вариантов.

В общем прямая демократия приведет к тому что из 140 млн примерно 138-139 млн. будут готовы на приход диктатора и отдачей ему всей власти в полном объеме, они уже будут даже против всего 450 депутатов, только один диктатор, только хардкор и цепи.

Если вы хотите прямой демократии, значит вы хотите диктатора, это простая логика.

Так в России мы отдаем законодательную власть 450 депутатам, из которых сегодня больше половины подчинены единому центру.
А уж президента вообще выбираем напрямую, прямо как в прямой демократии.

Что касается сложностей администрирования — ну так мы не в 90-х годах обсуждаем вопрос. Технических возможностей для обработки всего этого будет достаточно совсем скоро.

Юрий, ну не смешите :)
Вы сами знаете (помните, надеюсь), почему и как складывалась наша нынешняя политическая система. Лепили и кроили из лучших иностранных образцов, а получился снова СССР (он же - Российская Империя).

У нас как с тем паровозом, собранным вроде бы строго по чертежам новейшего истребителя ...

Это связано с тем, что нельзя политическую систему выстроить на голом экономическом поле 90-х, и думать что сразу вокруг сады зацветут и девушки запоют ...

Я же ничего не говорил о причинах и вероятностях.
Только о том, что есть на текущий момент, потому что мне не понравился аргумент про диктатуру от Дениса.

P.S. вообще не любитель спорить на исторические темы, если они не влияют напрямую на решение. Это как спор ниже, хорош ли был СССР или не очень.
Мне сейчас без разницы, я предпочитаю просто смотреть, что произошло и как повлияло на текущую обстановку.

Дьявол в мелочах, именно в этих "сложностях администрировании" все и кроется, а именно то что прямая демократия не возможна даже в теории, ответьте на простой вопрос и вам будет все понятно:
Законодательная инициатива будет у всех 140 млн. ?

В России, по моему не авторитетному мнению, просто не из кого выбирать. Добросовестные люди во власть не пробиваются, или не задерживаются там.

Политика дело грязное потому что люди политически не грамотные, вот и приходится ими управлять обманывая их фактически и так по всему миру, у американцев такая поговорка есть:
если ты любишь колбасу и политику, то тебе лучше не знать из чего это сделано.

Она и сейчас есть, передаю привет РОИ. Примерно так же она должна выглядеть и при прямом голосовании.

Посмотрите все инициативы РОИ и представьте что так будет все государство работать, чем то вспомнился брюс всемогущий, когда он всем написал YES

Как так? Даже на РОИ сейчас работают фильтры для инициатив, а если это сделать центральной инфраструктурой государства, улучшить фильтрацию можно даже с текущими технологиями.

Значит те кто будет на этих фильтрах работать те и будут НАСТОЯЩАЯ власть и не будет вашей прямой демократии, будет ее имитация.
Даже если все фильтры будут на ИИ и все автоматизировано, значит IT спецы которые ее будут обслуживать те и будут власть.
Но даже если все получится, то все быстро закончится, придет сосед которые не имеет такой "супер демократии" и просто нас завоюет ради наших женщин и природных ископаемых, потому как у него тупо быстрее будут приниматься решения, в тысячи - миллионы раз быстрее.

А с его решения-то медленные будут? :D
Фактов побольше, пожалуйста, а то домыслы уже утомляет читать.

Вы думаете что 140 млн. человек быстрее рассмотрят какой то вопрос чем 450, вы серьезно ?

Но могу и факты:
Посмотрите сколько готовится времени референдум в любой стране и сколько времени тратится на законопроект в этой же стране в парламенте, это если учесть что вопрос на референдуме в сто раз проще чем средний законопроект.

Референдумы долгие на текущей структуре, а не на обсуждаемой.
И сколько можно, не будут все 140 миллионов всё рассматривать, они точно так же будут временно делегировать голос. Будут точно такие же профессиональные политики, как и сейчас, только отзыв у них полномочий будет куда проще.

Ну так может просто сделать возможность отзыва депутата и не страдать ерундой?

Так выходите с этой инициативой на том же РОИ и уверен даже Путин поддержит, потому как на депутатов ему пофиг а выглядит красиво

Да, механизм отзыва это неплохое начало, но мы опять упираемся в сложность контроля. В России сейчас не сработает, надо развивать институты.

Но все-таки у отзыва при прямой демократии есть плюс — свой голос ты можешь отозвать когда хочешь, потому что отражает он интересы твои.
В представительской — даже если институты власти развиты, нужен немаленький ресурс, чтобы протолкнуть отзыв, потому что депутат отражает интересы группы.

P.S. Из РОИ ещё не вышел ни один законопроект, который ущемляет интересы текущей власти, если мне не изменяет память. Все они блокируется думской комиссией.

В прямой демократии (которая практически не возможна) запудрить мозги населению много легче, просто потому что этот человек должен быть все время в напряжении выбора, а не раз в несколько лет, постоянное напряжение выбора приведет к тому что человек вообще откажется что то выбирать.
Привет диктатура.
Прямая демократия -> 4-6 мес. -> диктатура, инфа 100%

Факты, факты. Я вот вижу фактическую диктатуру в нынешней представительской России.
Потому что, в частности, 343 из 450 законодателей подчинены единому центру. Это вот факт, например. Подчинение информационного поля единому центру — тоже факт.

А теперь факты про то, как прямая демократия становится диктатурой за пол года:

Диктатура не так плоха, если диктатор не ошибается и действует в интересах народа.

Да, но это в идеальной ситуации. В реальности случаи злоупотребления властью будут в большинстве случаев. Это исходит из самой человеческой природы. Если человеку дано все, вряд ли он сознательно будет отказываться от преимуществ, скорее в максимальной степени будет их использовать для удовлетворения личных потребностей и собственных интересов.

@Fast Flow
Именно. Возможно, моя философия не идеальна и подойдёт не многим, но я бы предпочёл расчётливый искусственный интеллект для управления человечеством.

Думаю так и будет, религия в виде демократии уступит новой религии - ИИ в управлении страной, по факту реальная власть перейдет тем кто этот ИИ будет подкручивать и настраивать и просто администрировать.

От это нас кидает от стороны в сторону, либо прямая демократия, либо сразу диктатор, какой то юношеский максимализм.

Денис, для любой формы правления должна быть соответствующая экономическая база, Вы согласны?

Не обязательно, многое и от власти зависит, от стратегического курса, если это курс на встраивание в типо мировое экономическое пространство (на самом деле американское) то это будет одна экономическая модель, если курс взят на суверенитет то другая, вот например был спор между Бухариным и Сталиным, почитайте, один предлагал поиск своей ниши, другой автономность и индустриализацию, сложно сказать кто прав был, но с Бухаринским планом мы бы ВОВ проиграли бы точно.

Денис, не втравливайте, Сталина нам только здесь не хватало :)
Они там все были хороши, в советском руководстве 20-х.

А то что мировое (на самом деле американско-британское) - это да, потому что эти ребята НИКОМУ долгов не прощают, и просто делают свой бизнес под прикрытием авианосных групп.

Мне кажется, они и для Китая какой-то сюрприз приготовят, так что вдруг окажется что внезапно Китай как-то сплоховал и проворовался и теперь 19 триллионов долларов долга США - это уже долги Китая.

Ну не знаю как ... например, Трамп с Си Цзиньпинем и в покер сыграет удачно :)

(про 19 трлн. проверял по Вики, сам офигел, думал меньше)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Не бросайтесь в другую крайность что англосаксы люди с супер интеллектом.
Китай они проспали, он их перехитрил, все таки самая старая страна на планете, там вон один Сунь-Цзы чего стоит.

Я вот например считаю что американцы уже сами не верят что Китай можно уже как то усмирить в рамках существующей глобальной системы, несколько лет и сша сами закроются.

У них только один шанс на сохранение глобальной власти, демонтаж глобальной инфраструктуры, слом и откат назад, тактическое отступление вместо панического бегства, тогда они смогут победить Китай, потому что у них пока самый богатый рынок, на доступ к которому можно восстановить свою власть, а Китай наоборот без глобальной инфраструктуры свернет ласты, потому как у него миллиард народу который начнет голодать без экспорта и снесет КПК на раз, в голодном угаре.

Вот сша и принялись быстро все ломать, ЕС ломают, сначала брекзит, теперь вот Каталония, TPP и TTIP, ну а чтоб "партнеры" не спалили планы раньше времени то все делают руками типа "сумасшедшего" Трампа, что то а шоу и какать в мозг американцы умеют лучше всех на планете.

Денис, Вы очень (очень) упрощаете. По сути может и верно, но в формулировках "не белое = значит черное!", выглядит не совсем trustworthy.

Я только могу согласиться что камень преткновения в РФ, с ее климатом - это сельское хозяйство, сотни лет (если не тысячу лет) не дают деревне на ноги подняться и богатеть, а наоборот :(

А ведь буквально 5-7 спокойных лет, и деревня расцветает - но и вес _политический_ смещается в сторону регионов, а Питер (позднее Москва), сразу начинает это давить - сильные регионы создают угрозу сложившемуся еще 300-400 лет назад формату нашей страны ...

Нам в РФ кажется что у нас тут какая то не здоровая движуха идет все время и все не слава богу, но такие вещи как вы говорите (хоть я с и не согласен с такой именно формулировкой) происходят в любой стране мира, все системы в движении находятся, от которого кому то лучше, кому то хуже становится.

Просто сейчас мы проиграв войну 1945-1991 чуток упали на дно и кажется живем хуже, но например в 1917 мы стали жить много лучше чем вся планета на тот момент, хотя бы потому что рабочий день сократился с 12-16 часов до 8

Денис, про 1917 год у меня другие данные, там говорят аж две революции произошли :), на фоне дикой инфляции и отсутствии продовольствия в городах ... новой советской власти в итоге пришлось вводить продуктовые карточки, например. Еще границы на выезд новая власть закрыла. И национализировала промышленность, и отказалась от долгов (дефолт). И дальше (пропущено цензурой) на десятки лет.

То что Маркс в XIX веке рассказывал про кровососа-капиталиста и трудягу-рабочего - было действительно актуально - в XIX веке для Европы, и начале XX века для России (Россия была чем-то вроде Китая, в ней ставили производства, одно за другим, потому что дешевле было производить).

Но уже с 1910-х годов (до войны), ситуация "дорогие простые станки - дешевые рабочие" стала меняться в сторону "разные станки - рабочие разной квалификации" , и зарплата квалифицированных рабочих стала позволять им ... кхм ... заводить себе прислугу и детей отправлять в гимназии ...

Ладно, это надолго разговор, и ни о чем. Насчет много лучше стали жить - не согласен. Наоборот, работа Коминтерна (работали за золото и драгоценности из российского золотого запаса, сливали бюджеты с огоньком 20 лет подряд), вместо мировой революции привела к тому что капиталисты испугались, и довольно быстро во всем мире выдали разные всякие права и гарантии и рабочим, и женщинам, и то и сё, и пенсии, а в конце 20-х годов - велфэр появился для безработных (сначала в форме бесплатной еды и общественных работ от государства).

Я видимо, лучше заткнусь. Суть заключается в том, что кровью и жизнями жителей СССР были оплачены социальные гарантии для рабочих и крестьян всего остального "цивилизованного" мира, а за страны третьего мира драка продолжалась весь XX век, и сейчас еще идет ...

Я вам открою страшную тайну, не две а даже три, в февраля по сути одновременно две революции прошло, буржуазная - временное правительство и пролетарская - советы рабочих и солдатских депутатов.
Продуктовые карточки первый вообще то царь ввел, а большевики получили не высокоразвитую страну а разбитую войной с кучей противоречий внутри.
Что касается роста промышленности то не зачет, в первую мировую это все проявилось в полной мере, и не заблуждайтесь насчет высококвалифицированных рабочих, их было очень мало и они нужны были чтоб легче управлять рабочими после революции 1905 года
Насчет мировой революции согласен, троцкисты для нее хотели россию в топку кинуть, те кто за Сталина был думали по другому.
И да капиталисты именно испугали и добровольно уступили людям по всему миру, вывод, не было бы 1917 не известно когда бы мы получили тот же 8 часовой рабочий день, к примеру после 1991 люди стремительно стали беднеть (средний класс) и рабочий день увеличиваться, правда добровольно )))

Что касается оплаты всего жизнями рабочих СССР, так эти жизни по крайне мере не зря были потрачены, на благо всей планеты, а не как в первой мировой не понятно за что, точнее понятно, за басфор и дарданеллы чтоб зерно легче было вывозить из страны испытывающей регулярно массово голод.

1. "В царской России во время Первой мировой войны не вводилась карточная система на продукты (кроме как на сахар, с августа 1916 года)"
2. "В Москве начали распределять по карточкам сахар — с 16 августа 1916 г., но лишь с момента революции, с марта 1917 г. начались выдачи хлеба по карточной системе. С июня 1917 г. карточки распространились на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — для яиц, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре — на кондитерские изделия и на чай. Аналогичную картину наблюдаем мы в Петрограде и в других городах. До мая 1917 г. твёрдые цены на все эти продукты были всего на 20 % ниже рыночных"

....

К сожалению, дальше продолжать не могу.
Сочетание "Сталин" и "после 1991 люди стремительно стали беднеть", не подходит чтобы спорить аргументированно.

Я не считаю, что жителями моей страны хорошо и полезно оплачивать благосостояние _первого мира_ (отнюдь не всей планеты).

Настоящие причины Первой Мировой до сих пор неизвестны, может и Босфор, а может и тогдашняя система коллективной безопасности в Европе - конкретно наличие Антанты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0 и австро-немецкого-итальянского блока, рано или поздно должны были привести к войне.

Уж простите, но вся планета стала жить много лучше в 20е года. Благодаря второй промышленной революции.

Благодаря промышленной революции фактически появился крупный капитал, и он то и стал жить МНОГО МНОГО лучше, а его рабочие фигачили 12-16 часов, зачастую без выходных, был распространен детский труд, не было дикретных отпусков и оплачиваемых больничных.
Только благодаря октябрьской революции 1917 года планета сделала гигантский скачек в качестве жизни, просто потому что сработал эффект самосохранения у капиталистов, они добровольно пошли на уступки чтоб не получить у себя социалистическую революцию, раньше считалось что революция может быть только буржуазной, потому как считалось что простой люд достаточно туп чтоб бы самоорганизоваться и дескать умные буржуа всегда перехватят власть и до октября 1917 они был правы...

Многие политологи считают ВОСР негативным этапом. После революции 1907 мы вполне могли иметь парламент, всё к этому шло. А в итоге получили 50 лет стагнации и холодной войны.

Новая-старая "элита" не могла ничего решить, тянули время, продолжались "марши пустых кастрюль" по Невскому (снабжения продовольствием не было), и просто митинги и стачки не прекращались. Дезертиры с фронта уходили (с оружием), страна на куски разваливалась де-факто.

Пришли крутые дядьки и стали без затей расстреливать всех "контриков", даже просто профилактически - целыми социальными группами. Дальше продоотряды, красный и белый террор, заложники (из потенциальных контриков).
В дальнейшем эта тактика превратилась в стратегию, и привела к победе в Гражданской войне.

А лозунг "Землю крестьянам, фабрики - рабочим" - вроде как оставили, но он приобрел чисто теоретическое значение.

Старая новая элита ни чего и не хотела менять кроме как сбросить царя и самим рулить, они собственно и царя хотели оставить как пугало для народа.
Старая элита открыла ящик пандоры, закрыл уже Стали в 1937 году.

Ваша ошибка что вы думаете что вот из за революций 1917 началась ненависть на ровном месте, но по факту все веками копилось с тех пор как установили крепостное право, к людям отношение скотское по умолчанию было, даже никто не парился объявив во все услышинье что война то оказывается не отечественная как ранее говорилось, а война за Константинополь, басфор и дарданеллы, т.е. вы быдлота умираете за то чтоб мы стали еще богаче.

Но справедливость таки восторжествовала, элита потерпела поражение во всех странах кто затеял первую мировую, Османская, Австро-Венгерская, Германская империя упала и даже Британская потеряла Ирландию и по сути уже начала распадаться, окончательно прекратив существование уже сразу после второй мировой.

Политологи либо против фактов по глупости идут или по злому умыслу, это же легко пробивается, длина рабочего дня, социальные гарантии до 1917 и после.
Что касается парламента то в той же англии он уже как несколько столетий был, но простому люду от этого не холодно и не жарко, но вот после 1917 его жизнь качественно улучшилась.
PS В России парламент был с 1905 года, и что?
Что касается стагнации то тоже не логично, в первую мировую мы вместе с Францией не смогли немцев одолеть, во вторую мировую побили уже всю объединенную европу, так что не клеится что то со стагнацией.
Что касается холодной войны то это дело обычное, мы с западными странами всю историю воюем хоть до 1917 что после.

А конкретнее? Именно про Великобританию пожалуйста.

После гражданской войны, которая окончилась в 1920
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Капиталисты Англии были деморализованы, с одной стороны уже отелилась приличная часть, с другой рабочие могут в любой момент у них самих уже все отобрать, начали уступать и по крупному

Великобритания, рабочее движение - Вики - в 1891 году издан Папой Римским "Rerum Novarum" (Об условиях жизни рабочего класса) - для всего мира напутствие, а "Лейбористская партия была образована в 1899 г. решением TUC и называлась тогда Комитетом представителей труда" ...

И дальше в Вики смешно: "После 1945 г. была попытка возродить рабочее движение в Европе, но с начавшейся эпохой благосостояния в большинстве западноевропейских стран оно сильно вульгаризовалось и деидеологизировалось."

Ирландия: Извините, но по Вашей ссылке ясно написано (нищая) Ирландия получает независимость; (развитая промышленно) Северная Ирландия остаётся в составе Великобритании;

Прилагательные в скобках добавлены по данным той же Вики ...

Сбросили они балласт с проблемной нищей колонией, которую им Франция все время баламутила так и эдак.

Мак, "вся планета" = это включая Африку, Азию (всю), и допустим, Австралию и Новую Зеландию? Да что далеко ходить - осколки Российской Империи и послевоенная Германия разве стали жить лучше? Австро-Венгерская Империя и вовсе развалилась :(