Увидел тут как Миша Свердлов (Chief Business Development Officer в Skyeng) на своей странице в фейсбучике разродился мыслью, что называть говорливых мошенни....хитрецов продающих курсы успешного успеха "инфоцыганами" - это оказывается расизм. Полный текст записи ниже.
Сама запись тут, но я продублирую ее сюда скрином.
Отмечу, что сам Миша не цыган (насколько я знаю), и непонятно почему он внезапно оскорбился. Может его самого, за деятельность в скайенге назвали инфоцыганом — не знаю.
Почему это вообще тут и зачем? А все просто — как мне кажется, с подачи таких вот прогрессивных мыслителей, до России добирается та самая новая этика, которая уже вовсю культивируется в Штатах и Европе. Осталось только найти у нас тех, перед кем дружно будем преклонять колени за события многолетней давности (голодомор или депортация кое-каких народностей например) и чьи жизни будут важнее прочих. И от этой новой этики, мне становится немного не по себе.
Что думаете по этому поводу?
обложи его матом,
обложи и не ссы.
Как учили нас деды,
как учили отцы.
Можно называть кого угодно как угодно в рамках уголовного кодекса.
Даже негров неграми, евреев евреями и цыган цыганами. И сравнивать любую группу с любой группой, сколь угодно плохой или осуждаемой.
А вот если кто-то лезет со своими собственными рамками и требует их соблюдение - сразу слать.
В этом главное, в навязывании собственых хотелок под прикрытием выдуманной "правильности".
Херню сказал.
Смысл в том, что есть негативное восприятие, например, Сергеев. Ну вот так сложилось, что многие Сергеи - идиоты., и приятно обобщить.
Теперь мы берём и начинаем называть "Сергейством", когда кто-то ведёт себя по-идиотски.
Правильно ли так поступать? Наверное, это рождает напряжённость в среде Сергеев и способствует усугублению Сергейской проблемы. Соответственно, лучше избегать такого термина, заменив его на тот, который не задевает Сергеев.
Это конструктивеый подход к глобальному миру, в котором все связаны со всеми.
Не знаю, почему такие простые вещи нужно разжевывать. Можно и нахер послать, конечно - только потом придётся выслушивать подобное "мнение" из уст других Сергеев.
Если у вас то, что можно и что нельзя, регдаментируется УК, то это большая проблема.
Хороший пример. Удивительно, почему такое количество людей оправдывает банальную невежливость свободой слова и своей привычкой
чья проблема-то?
У нас не запрещено быть грубияном.
Ты хочешь навязать другим свое решение кого считать плохим, а кого нет.
Это в обе стороны работает.
А если другие так с тобой?
А еще можно каждого прохожего говноедом называть, законом не запрещено, можно официантов звать холопами или рабами, дворников можно называть бичами, а инвалидов калеками!
Эх, как прекрасно жить в свободном мире, без этой западной прогрессивной шизы :3
т.е. по вашему "цыган" само по себе слово оскорбительное? если вы с такими в одни ряд поставили. Да вы расист, батенька :)
Я написал, что это вписывается в логику "как хочу, так людей и называю". Вас просто просят не обзываться, с хрена ли вы еще чета придумываете этикой и законами. Цыгане уже собирались, чтобы высказаться с просьбой другие названия использовать. Так че, так сложно убрать одно слово " инфоцыган" из речи?
там выше уточнение было о ненарушении кодекса. Оскорбления - нарушают КоАП, а "цыган" - нет.
Цыгане уже собирались, чтобы высказаться с просьбой другие названия использовать. Так че, так сложно убрать одно слово " инфоцыган" из речи?да, потому что потом придут геи и попросят убрать из речи термин "гомосексуалист" заменив на "гомосексуал", потом негры придут и потребуют убрать слово "негр", потом начнется шабаш с феминитивами типа "конструкторка" или "конструктересса". Нахрен надо нам это? :)
З.Ы. цыганам надо работать над имиджем просто, когда исчезнет клише про весь этот цыганский гипноз, мошенничества, "цыганское золото" - всё само собой прекратится.
Очень дерьмовая позиция, на столько слабая, что страшно за неё. Вы её берегите, вымирающий вид, надеюсь.
Никто вам законом не собирается навязывать запрет на эти слова, но они просто могут быть кому-то неприятны. Не обязательно они даже должны оскорблять кого-то, но если есть вероятность, что они кого-то оскорбят, то не так уж и сложно просто избегать публичного произношения этих слов. Я уверен, что никого из моих русских знакомых не оскорбит слово "русня", но не буду ж я его использовать ни публично, ни лично, даже если очень-очень захочется. Меня никто не накажет и даже вряд ли сделают замечание, но это просто неприлично, вот и все
Я даже не думаю, что нужно эти слова сразу вычёркивать. Просто понимать, почему они не слишком - то хорошие.
Да, слово русня - достаточно неприятное, на мой вкус.
Я о том же. Я имел ввиду, что "русня" однозначно неприличное слово, и даже если оно не обижает мое окружение, произносить его неприлично (это к вопросу о тезисах, мол многие "негры" сами не обижаются, когда из так называют)
Конечно, я понял, просто уточнил.
Тут, в действительности, вопрос ведь не только в обидах, но и в формировании устойчивого негативного окраса у названия этноса : это влияет на отношение к этосу, а, следовательно, и на отношения С этносом.
Интересно, Гай Ричи в курсе?
Ну, учитывая, что SkyEng сам вышёл из инфоцыганщины в виде Бизнес Молодости, то и удивления от того, что Михаила бомбит от этого термина, нет.
До этого не задумывался об этом.
Действительно, термин попахивает "расизмом"(в действительности, цыгане - не раса, а этнос, так что тут больше подходит какое - нибудь другое слово).
Не пугайтесь, не обязательно приклонять колени, это как раз - следствие перегибов, а не идеи.
Но перестать использовать обозначение этноса в качестве оскорбления, наверное, не самая деструктивная мысль.
Многие цыгане, конечно, симпатии не вызывают, но если поливать этнос помоями - лучше он от этого точно не станет.
Если вас беспокоят этические проблемы, лучше посмотрите на убийства из-за сексуальной ориентации в Чечне или на насилие над детьми в консервативно-религиозных семьях., и проблема жёстче, чем в Европе, и к нам ближе.
Кстати, приятно, что так мало людей отметило свою позицию минусом к моему комментарию.
Лет десять назад их было бы в разы больше. А лет двадцать назад, во времена жестоких этнических конфликтов по всей России, такая постановка вопроса вообще была бы стрёмной.
Растём.
Знал лично плохих и хороших представителей десятков национальностей: начну с цыган, но и тайцы, тунисцы, ливийцы, ливанцы, евреи, русские, украинцы, германцы, латыши, эстонцы, финны, венгры, сербы, шведы ... устал уже.
тут больше подходит словошовинизм.
Полагаю, обсуждаемый термин действительно, ярок, но не точен.
Инфо-мошенник будет нейтрально и в цель.
Нет не будет! Они искренне верят, что их уроки лучшие. Тогда уж инфошизы.
Я писал не про самоназвание (к примеру, цыгане называют себя "романо", см. театр Ромэн"), а про название из уст разумной публики.
Это не новая этика.
Это просто этика.
Да, это новая этика и есть.
Цыгане тут совершенно не при чём, просто, как и термин цыганщина - это присвоение понятию понятного значения - яркой обложки, блеска, без смыслового содержания.
Точно так же, как работать как негр; батрачить и т.п.
А вот "фу такими быть" - это уже навязывание своего мнения другим. Можно, конечно, инфоцыган называть мошенниками. Но тут же найдутся буквоеды, которые скажут, что это понятие Уголовного Кодекса и признать мошенником может только суд. И вообще все по договору.
Так как же их называть - коротко и чтобы всем было понятно?
Может быть, менеджеры СберКоллЦентра?
Ой, Сбер возмутится(((
Может, инфо-обманщики?
Тогда честные лингвисты войдут в чат(((
Может, Секта жуликов и ...
Впрочем, меня уже заносит ...
Потому термин и подходящий.
Комментарий недоступен
Термин - действительно неплохо отражает суть.
Но если на секунду вспомнить, что есть цыгане, которые этнически цыгане, но ручку не золотят, а вполне себе работают на нормальной работе - как-то не очень хочется их просто так оскорблять.
Этнос всё - таки не выбирают, и он слабо характеризует индивидуума. Вряд ли он должен огребать за своё происхождение.
Комментарий недоступен
Это какое - то жанглирование смыслами.
Новые русские - плохой пример, семантика слов другая абсолютно.
Вопрос в том, что цыгане и инфоцыгане - два слова с одинаковой основой, и одно из них используется только в негативном ключе.
Комментарий недоступен
Это не логика, а иллюзия логики.
Вы неверно считываете значение слов.
Для инфоцыган:
Это группа, обладающая "признаками цыган"(то, что приписывают этносу - склонность обмануть, например) и торгующая информацией.
Отсюда факт : негативный окрас переходит на группу "цыгане" (как будто этому слову мало своего негативного окраса).
То есть это ровно то же, что назвать цыганом любого сомнительного торговца. Деструктивное и неумное поведение.
Для афроамериканцев и новых русских :
Это подгруппа, полностью входящая в группу американцев и русских(в значении "россияне"), но по конкретному признаку отличающаяся от остальных подгрупп.
Так что тут две совершенно разных истории.
Цыгане работают? 0_0
Не верю. Разве что героином торгуют. Тоже своего рода работа. :-)
Инфоцыганишен лайф мэттерс ;)
Нормальное слово - четкое и сходу понятное.
Значит - правильно отражает сущность.
А насчет тягомотных споров - это же виси :)
Тут вполне уместна старая проверенная стратегия:
"Мусье, т.к. в споре с Вами мне все равно не победить - позвольте сразу перейти к оскорблениям!" :)
Я всегда выступал против этого термина, так как он не отражает сути и звучит по идитски.
Как на счёт "инфобарыг"?
Как по мне, так они каллоделы.
Что термин «инфоцыгане» этнофолизм и его лучше не употреблять.
Интересно, откуда взялся такой термин. Почему не инфонемцы или инфоголландцы?
это от традиционно ярких одежд цыган. Плюс приём "заговаривания" клиента.
Комментарий недоступен
сомнительным товаром кто только не торгует )
А вот от заговаривать зубы и яркой картинки - это да.
Это как негр обижается на то, что его называют негром.
Всегда придерживался мнения, что тот кто хочет быть обиженным и оскорблённым всегда найдёт повод даже там, где его нет. Тоже знаю этот термин и использую, но никогда не связывал и не ассоциировал его с этнической группой
Это задерганный всеми подряд buzzword откуда-то из 2016 года