Неожиданно смелую тему вдруг подняла «Российская газета»: в опубликованном интервью журналисты раскрыли один из самых таинственных и коррупционных вопросов — это лоббизм в медицине. Ситуация в этой сфере чудовищная: часто врачи вынуждены назначать в лучшем случае бесполезные, а подчас и вредные лекарства.
Интервью советую прочитать полностью, здесь же вкратце опишу выводы, которые я сделал:
- Лоббистам от фармы, продвигающим препараты, никакие законы и этические нормы не писаны. Им главное продать больше препаратов. Для этого они вписывают в клинические рекомендации Минздрава (им "рекомендовано" следовать при назначении лекарств) - таблетки-пустышки или даже вредные препараты;
- Инструментов у лоббистов много: это и увеличение времени приема препарата, и расширение перечня заболеваний, при которых рекомендовано лечение определенным лекарством, и лоббирование внесения препарата в официальные рекомендации от Минздрава. Плюс, некоторые фармпроизводители используют небезопасные компоненты при производстве лекарств;
- Есть конкретные препараты-пустышки. Один из них - "Умифеновир". Вот что говорит специалист о нем: "Ни одна из международных организаций не включает препараты на основе умифеновира в рекомендации по лечению гриппа и ОРВИ, не говоря уже о COVID-19". А у нас "арбидол" - в клинических рекомендациях Минздрава. И это, повторю, только один пример!
Можно ли дать по рукам лоббистам от медицины, чтобы уменьшить их влияние? Конечно да. У врачей есть конкретные предложения. Только вряд ли кто-то этим будет заниматься. Медицина, как говорил мне один врач, побывавший внутри системы Минздрава, одна из самых коррумпированных отраслей, просто мало кто это видит.
Не знаю, послужит ли это каким-то утешением, но проблема медицинского лоббизма - не только российская. Во всем мире фармпроизводители готовы калечить и убивать людей ради своей выгоды.
Комментарий недоступен
Это верно подмечено. Вот заболел человек, но выздоровление-то идет и через неделю он поправится. Но ему еще нужно ожидание выздоровления, чем-то подкрепленное - вниманием врача, таблеткой, потраченными деньгами. Все складывается в единый пазл: врач был внимательный, таблетка "подействовала", потраченная сумма не разрушила семейный бюджет.
К сожалению, люди такие.. Я бы наоборот одобрил врача, который бы объяснил все.
А вообще очень часто приходишь домой, гуглишь активное вещество и понимаешь, что тебе назначили или пустышку или что-то, у чего недоказанная эффективность. А бывает, что и вовсе запрещенный препарат в ряде стран по причине токсичности. Хорошо, что сейчас информация доступна, а многие понимают, что врачи не только лечат, но и продают.
Вы описали терапевтов (general practitioner, или huisarts) в Нидерландах :) В 95% случаев совет один - лежите дома, пейте парацетамол если плохо, и ждите пока само пройдет
Не согласен. Масштабы втюхивания гомеопатии радикально опережают неудовлетворенность от отсутствия выписанных для лечения препаратов.
В среднем врач выписывает 2-3-4 препарата и 2 из них легко могут оказаться гомеопатией.
Незакрытая потребность пациента в таблетках здесь попросту не при чем!
Комментарий недоступен
Это тоже проблема врача, а не населения. Нужно объяснить, что назначения не нужно.
Ну я бы не сказал что прям пустышки. Те же сосудосуживающие при насморке это не пустышки. Просто Нормальный врач разъясняет пациенту что почему и как. Что есть симптоматическое лечение, что диагностика, и как правильно принимать чтобы не навредить. А вот с разъяснениями у нас часто проблемы.
Комментарий недоступен
Вы не поверите, но именно так и говорят врачи в Западной Европе, потому там не ходят толпами бабушки с "немного изменившимся запахом мочи".
Организм должен сам справляться с простудой и вирусами, иначе иммунитета не будет совсем, и никакие антибиотики потом не помогут.
Врач может не выписывать лекарств, но назначить процедуры типо полоскания горла, ингаляции, либо назначить допанализы для исключения осложнений.
С 90x простуда сама не проходит и народные средства не действуют.
Ну дак надо посвящать людей, а не заниматься идиотизмом
Знаете, учитывая что почти все "пустышки" продаются и без рецепта, а рекламы их много - т.е. пациент может пойти и сам купить раз ему не выписали и "врач плохой", я больше склонен считать что выписывают врачи фуфломицины потому что просто-напросто некомпетентны. У нас даже вроде в нормальной частной клинике врачи запросто ставят "вегето-сосудистую дистонию", "хондрозы" всего и вся, ставят хронические диагнозы по одному вопросу и - лучше всего, особенно в поликлиниках - "ну а что вы хотели, возраст!". В лучшем случае - снятие симптоматики обезболивающими. И так по все стране - не зря же хороший врач даже среди просто терапевтов ищется долго и по рекомендациям знакомых, про узких специалистов вообще молчу.
Хотя, безусловно есть пациенты-паникеры.
Мне так врач сказал разок, описанной фрустрации не испытал, лежал, пил водичку, смотрел серики. Очень понравилось.
Ну тут государство тоже может помочь, начав просветительскую работу, благо сми и интернет полностью в их руках
Не хило арбидол бабла поднял на пандемии. Пачка из 40 таблеток по 100 мг. сто́ит более 1к. Кончается она за 5 дней при приёме 2 таблеток по 4 раза в день. Арбидол, в рецепте, назначают всем больным подряд. Суммы в миллиарды рублей прибыли греют им душу.
Полагаю, не совсем правильный акцент вы раскрываете.
Не кто и как на чём и что "поднял".
А как вам лично и вашим родным стать здоровее!
Изучайте хоть чуть-чуть принципы и способы оздоровления, не заглядывайте в чужие бухгалтерсике балансы, и будет у вас, если не счастье, то по крайней мере,здоровье!
2000 лет назад Марк Аврелий, Император Всея Руси (зачеркнуто) Римской Империи, сказал:
- Тот, кто в 30 лет сам себе не врач - тому никто не поможет!
И почему никто не следует этому завету?
Помните, как-то давно был рекламный ролик в новостях по телевизору - приходит президент некой страны в аптеку и говорит что-то вроде: "Так-так, ну а арбидол у вас есть? Есть? Ну ладно тогда".
Это реально очень большие бабки. И похоже, покупают пустышки люди из малообеспеченных и малоосведомленных слоев населения.
А вот как устроено все это начиная от обычного участкового терапевта, который обязательно выпишет вам пару заведомо бесполезных препаратов, я бы с интересом почитал. Его контролируют, сколько он там чего выписал? Могут уволить, если пойдет против минздрава? Как проходят деньги по этой системе?
Это очень закрытая область, потому что там баснословные деньги крутятся... Я вообще удивлен, что РГ выпустило это интервью. А за такое детальное расследование с журналистом, который на него осмелится, может вдруг случится "сердечный приступ"...
Все начинается с отвратительного школьного образования в России и особенно СССР (привет адептам Чумака и Кашпировского). У людей нет целостной научной картины мира и из-за этого нет критериев для фальсификации заведомо ложной информации.
Мне трудно объяснить людям, что любую важную информацию надо проверять. Проще всего сверить хотя бы несколько источников.
Я уж не говорю про целенаправленную "дибилизациию" населения центральными СМИ. Они формируют стойкое недоверие к науке и официальным источникам, научным статьям и книгам ведущих учёных.
Плюсую. Ни детсад, ни универ, ни семья не обладают такими колоссальными возможностями формировать мышление, как школа с 6-8 до 17-19 лет.
Для таких как вы существуют купленные исследования и статьи в престижных научных журналах.
Не стоит валить на образование, оно как раз более менее. В 'других странах' с биологией и химией в школе часто ещё хуже.
У нас основная проблема в том, что структуры, которые должны защищать рынок от фуфла, это делают пока еще плохо. А также структуры, которые должны наказывать за фуфло, за несоответствующую методологию исследований, подделку результатов и т.п.
Самая антибиотикорезистентная страна в мире - это Италия. Там антибиотики назначают даже если у Вас секутся концы на волосах.
Комментарий удален модератором
Если бы все было так просто.
Самым большим шоком во "взрослой" жизни стало для меня то, что придется во всем разбираться самому: в тонкостях оплаты ЖКХ, в нюансах ремонта и т. д., потому что в основном люди, которые работают во многих сферах и по идее должны делать жизнь немного проще, используют свой профессионализм чтобы наебать. В основном.
Комментарий недоступен
И целебные ионы подорожника. Главное не внутрь!
Все свою воду впариваете?
Можно было бы рекламу по ТВ для начала запретить, чтобы люди не занимались самолечением.
Кстати, да. Какого хрена крутят рекламу лекарственных препаратов? Их должен назначать врач, не ориентируясь при этом на красочную упаковку.
Так на закупку « **Ингавирина» ** с начала 2020 года российскими больницами было потрачено 46 801 712 рублей. Среди лидеров по госзакупкам — противовирусные препараты « Арбидол» (270 265 857 рублей) и « **Кагоцел» ** (30 694 754).
https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/05/86963-zolotaya-pustyshka
кстати кагоцел - неработающее лекарство, которое не рекомендуется к применению РАМН из за токсичности и отсутствия доказательств эффективности для лечения чего бы то ни было, было разработано в НИИ Гамалеи, которая известна разработкой первой во вселенной вакцины от короновируса.
Комментарий недоступен
Эти кагоцелы оч хороший пример. Тысячи людей покупают эту гомеопатию не задаваясь вопросом "Зачем?". Рынок, пусть и коррумпированный, предлагает им этот продукт. Безвредный, не убивает, че ещё надо?
Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
— А что за пункт "Прокатило" — 10000 руб???
Мастер:
— Не прокатило? Вычеркиваем.
Это же про людей, которые задаются вопросом "Зачем?". Зачем это, зачем то, нахера вот сюда, зачем оттуда. Пока граждане, хотя бы большинство, не начнёт задавать такие вопросы по любому поводу - от экономики и выборов до пустых таблеток и военного присутствия - будет прокатило.
Из комментариев автора к другим статьям видно, что он адекватный в медицинской теме человек. Но мне кажется, под этой статьей сейчас соберется антиваксерское комбо )))
Мне кажется, вы недооцениваете пользователей этого сайта. Тут вроде большинство вполне разумные люди)
https://www.youtube.com/watch?v=Lmxol51NLYg
Интересно, а вакцины от ковида навязывают с таким упорством исключительно в наших интересах? (Вопрос риторический)
Андрей, а вы родились до 1982 года или после?
Мне 38, лечусь всегда сам, макмимум покупаю таблетки от головной боли, даже мед книжки не имею в поликлинике и вполне здоров, даже с учетом кучи вредных привычек. Чего не скажешь о моих друзьях, которые постоянно таскаются по больницам.
Комментарий недоступен
Вам повезло сразу с нескольких точек зрения: в плане генов, в плане среды, в которой вы росли, и в плане непопадания в ситуации, требующие медицинского вмешательства (например, травма в аварии, аппендицит, оперируемая раковая опухоль). Но так везет не всем.
"У меня такая же нога и не болит" (с)
Не бывает здоровых людей. Бывают недообследованные.
Аналогично)) но с парой корректировок. Мне 36. до 33 лет в моей аптечке присутствовали обезболивающие, жаропонижающие и прочие странные штуки. Сейчас этого добра нет. Витаминки, Бады и травки. Ну и психолог) А про везение тут ниже комментарий.. это забавно. Здоровье это полностью результат твоей жизнедеятельности. Не везенье. Ни один камень на голову просто так не падает. Ну это не сразу в жизни понятно.. С возрастом доходит.
Частая головная боль это симптом. Поверь.
1) Она не только не российская - она вообще у нас вообще чуть ли не в последнюю очередь пришла
2) > готовы калечить и убивать людей ради своей выгоды
Нагнетаете
Нагнетаете
почитайте про Purdue Pharma и оксиконтин
Комментарий недоступен
Вообще интересная статья. Судя по заголовку, врачи пидарасы. А в выводах про них ни слова, а пидарасы на самом деле фарма и чиновники Минздрава. Так кто у нас, в конце концов виноват во всех нынешних российских бедах? Автор походу запутался.
Да много и врачей сволочей, когда изучаешь назначения, а там половина пустышки и один нужный тебе препарат. Принимаешь только его, тебе естественно легче, врач в восторге, ты не очень. А ведь кто-то не вникая купит весь набор.
Обратите внимание на продолжительность жизни исторических личностей, например IX-X столетия. Они жили не меньше, чем современные. А ведь медицина тогда была плохо развита.
Ужасают масштабы преступлений со стороны корпораций-государств против человечества.
Поэтому сейчас так тяжело, потому что правда неминуемо открывается, а преступники отчаянно пытаются скрыть свои дела, часто сотворяя при этом еще больше деструкций.
Возможно ключевой баг в юридической системе? Людям не хватает мотивации для того, чтобы признать и исправить свои ошибки. Под страхом наказания они создают еще больше проблем.
Продолжительность жизни отдельных исторических личностей в позднеантичном периоде это не показатель. Опирайтесь на среднюю продолжительность жизни, а она составляла, в 9-10 в.в. — 31-39 лет.
Человек - это и так одна большая многранная проблема
Несколько лет назад у меня была руководительница - участк. терапевт в прошлом Лет 35 женщине было.
Она таблетки предпочитала не пить, обосновывая это тем, что не стоит баловать организм. Мол, сам должен выкарабкиваться.
Рассказала она мне простую схему :
Если вирус (темпа до 39 около3-5 дней) - подымаешь защитные силы (вит Д, чай с лимоном, тепло, морское полоскание
Если бактерия (темпа скачет и тянется более 5 дней) - ищешь, того, кто выпишет антибиотки.
Хорошая схема.
Так я ее спросила - а что ж вы таблетки выписываете, а сами не пьёте?
и мне не советуете?
А он говорит - от меня ЭТОГО ЖДУТ. если я им не выпишу таблетки, они скажут - плохой врач.(((
Увы, но правда.
ну а чо? Врач, который не выписывает таблетки, это не врач а шаман.
потому что голикова имеет интерес в арбидоле и прочей хуйне.
Неустранимый дефект экономической системы. Учёные (в том числе фармакологи) хотят кушать, фармацевты и врачи в поликлинике хотят кушать, а хорошо кушать достаётся только тем, кто отрабатывает план выгодоприобретателей, а не заботится о здоровье населения.
Сдул пыль с шапки из фольги. Коммерческие предприятия хотят получать больше прибыли. Вот это Поворот!
Зато «насрать» никогда не запылён)
Комментарий недоступен
Самое интересное, что когда врач выписывает рецепт с буржуйским препаратом, а ему начинаешь говорить про аналог наш российский, который в разы дешевле, то столько услышишь против аналога, что реально можно поверить в то, что все российские препараты гавно. Но хорошо, что есть знакомые в фармакологии, которые честно говорят про аналоги и что зачастую, они лучше действуют, чем буржуйские. А эти выписывальщики в тридорога препараты получают свою копейку за них.
Всë ерунда. Российские аналоги - реально говно. Фармацевты в аптеках понятия иметь не должны, что лучше, а что хуже. Они обычные продавцы и спрашивать у них советы - днище. Скорее они сами впарят то, за что им дистрибьютер башляет. Врачи давным давно уже ничего от аптек не получают. Последний раз с таким в конце 90-х сталкивался. Может быть за какие-то особо дорогие препараты, где цена единицы тысяч 30 и больше, кто-то что-то получает, но это какая-то большая редкость.
Аналоги зачастую реально говно. И дешевле они стоят не оттого, что наши владельцы большой фармы такие добренькие. От бывших сокурсников точно знаю, что фарм заводы одного деятеля на букву Б. закупали для очистки конечного лекарственного продукта растворитель не чда, а хч, разница в цене колоссальная - вот откуда у этого не "в тридорога" ноги растут. Ну и про инсулин отечественного разлива редкий диабетик не расскажет.
Если речь идет о дженериках - то да, это говно.
У меня недавно выскачил зоб (щитовидка) ком в горле, порою шея как будто немеет, врачиха выписала только йодомарин, толку от которого ноль. Чо делать хрен знает. Когда к врачам иду, никогда ни ощущаю ни капли надежды на излечение.
поменять врача
Комментарий недоступен
Коронавир дают бесплатно так то. Хз насчёт побочек, я и двое знакомых болели, я и один из них получили коронавир, переболели без последствий, третьего обманули и не дали ничего, болел месяц, попал в больничку под кислород. Просто субъективный опыт, ничего не утверждаю. Может мы бы и без него выкарабкались.
«Речь идёт не об излечении, речь идёт об увеличении продаж». Фраза из фильма войны света. Очень актуально
Я скажу то, что для тебя не новость. Мир не такой уж солнечный и приветливый. Это очень опасное, жесткое место. И если только дашь слабину, он опрокинет с такой силой тебя, что больше уже не встанешь (с)
неожиданно смелая тема : одни лоббисты мочат других в Российской газете
Наконец-то. Я уж думал не дождусь правильного ответа.
Открытие сделали? Это давно известный факт, просто с уст в уста ходит. Не тяжело посмотреть на опыты которые показали что люди, которые принимают много лекарств, после смерти плохо разлагаются. Как бальзамируют себя заранее. Это всё, убивает нашу иммунную систему.
И сколько бы они прожили не принимая лекарства
чтобы побыстрее разложиться, не забывайте ставить побольше запятых. Не жалейте их!
Комментарий удален модератором
Казнить,нельзя помиловать!!!
Как говорят, если врачи узнали что у пациента есть деньги, значит лечить будут долго.
Не все назначают.
Ни разу не назначал.
Полезная информация, особенно про препараты-пустышки.
Ну так если система жизни людей такова, что все вопросы решают деньги, а остальное уже идёт после, то так и будет. Среда порождает поведение.
Нужно менять среду. СамУ монетарную систему. Чтобы мотивация была не про бабло, а про лучшесть для людей.
Пока знаю, что только Жак Фреско предлагал новую систему для жизни, которую ещё не тестировали.
Наши врачи сейчас даже обычную простуду списывают на ковид, не разбираясь назначают иногда по телефону сильные препараты...
Комментарий удален модератором
Хнень пишете ) Любое заболевание нужно лечить, пока оно не осложнилось.
Простуда точно также требует лечения, особенно, если есть печальные симптомы.
Горло болит? Не жди, прими лучшее средство - Лизобакт. Уничтожает вообще все, кстати, вылечил мне осложнение от ангины, которым я страдал ГОД.
Нос заложен? Принимай синупрет, хз как работает, но через 2 дня полностью убирает сопли. Также полоскай Долфином, чтобы не мазать все соплями. Перед сном пшикай Ринонорм, чтобы заснуть, свободно дыша.
Начался дикий сухой кашель? Бронхомунал тебя спасет.
И т.д.
Пей много воды.
Не дешево и не весело. Конечно, можно спустить на иванушку-дурачка, а потом обнаружить хроническое.
Многие и не в курсе, что обычная ангина может запросто сделать инвалидом и посадить на иммуносупрессивную терапию на всю жизнь. Просто недолеченное вовремя горло.
"Ни одна из международных организаций не включает препараты на основе умифеновира в рекомендации по лечению гриппа и ОРВИ, не говоря уже о COVID-19". А у нас "арбидол" - в клинических рекомендациях Минздрава.". Так иностранцы и ромашкой с кипреем не лечатся, а нам помогает) А корейцы собак жрут, а китайцы иглы втыкают и яд кобры втирают. У всех свои особенности, не нужно под одну гребёнку.
Японофанаты, апеллирующие к их ношению масок по поводу и без повода, вас не поймут.