{"id":14272,"url":"\/distributions\/14272\/click?bit=1&hash=9c431bca9c7cafdd4ed114bc7fb4d407f06f28aa165d6f80b9637d3a8581e5c2","title":"\u0421\u0431\u0435\u0440\u041a\u043e\u0442 \u2014 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0444\u043b\u044e\u0435\u043d\u0441\u0435\u0440, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043f\u043e\u043b\u0435\u0442\u0435\u043b \u0432 \u043a\u043e\u0441\u043c\u043e\u0441","buttonText":"","imageUuid":""}

«Я не следовал за мечтой и создал стартап с более чем 3 млн пользователей»

Основатель сервиса веб-форм Jotform — о том, как создать успешную компанию в эпоху стартапов.

Видели эти мотивационные цитаты о стартапах? Они сейчас повсюду: в ленте Instagram, на кофейных чашках и в статусах друзей. В модных пабликах и блогах нам советуют, что если работать по 80 часов в неделю, следовать за мечтой и упорно трудиться, то обязательно создашь новый Facebook или Amazon.

И многие, начитавшись таких советов, уходят в бизнес совершенно неподготовленные к реальным условиям.

Если вы один из тех предпринимателей, кто спит по три часа в день и седеет раньше времени от постоянного стресса, я хочу предложить вам альтернативный путь.

Именно он привёл меня к созданию сервиса JotForm в одной из самых конкурентных ниш — веб-формах. В борьбу вступили даже «Google Формы» и стали нашим главным конкурентом.

Но мы выстояли в этой битве и продолжаем работать вот уже 12 лет, а JotForm по-прежнему удерживает лидирующие позиции: у нас 3,2 млн пользователей и сто сотрудников в штате. И самое главное — мы не привлекли ни цента из внешних источников.

Но это не история о том, как за один вечер добиться успеха или следовать мечте и сразу же попасть в топ TechCrunch. Я строил бизнес медленно, но при этом не жертвовал свободой и личной жизнью.

Я убеждён в том, что предприниматели должны уметь справляться с трудностями самостоятельно, и мне хотелось бы рассказать, чему я научился.

1. Основная работа не должна быть в тягость

Я написал свою первую программу, когда ещё учился в колледже. Это была бесплатная программа с открытым кодом для студенческого сайта. Когда она набрала популярность, мне начали платить за возможность кастомизации.

Я до сих пор помню своё ликование, когда получил первый чек — огромные по тем меркам 150$. Я ощущал себя на вершине успеха. Вскоре вышла платная версия, которую стали скачивать больше и больше после упоминания в рассылке от SitePoint.

Когда я окончил колледж, у меня возникла мысль рискнуть и работать только над своим продуктом. Но тогда я был не готов — у меня не было уверенности в себе.

Звучит странно, но я не люблю рисковать и не считаю, что каждый предприниматель должен быть бесстрашным мечтателем, который сразу ныряет в омут с головой, не думая о последствиях.

В итоге я устроился на работу программистом в одну медийную компанию в Нью-Йорке, но при этом продолжил развивать собственный продукт.

Несмотря на успешный проект, мне понадобилось ещё пять лет, прежде чем уволиться и основать собственную компанию. На работе я не терял времени зря: учился тонкостям бизнеса, общению и взаимодействию в команде, осваивал новые технологии и улучшал навыки программирования.

Но самое главное — я пришёл к своей идее для бизнеса.

2. Ищите проблемы, а не мечты

В нашей медиа-компании редакторам постоянно требовались веб-формы для голосований, анкет, соревнований и опросов. Это была скучнейшая, монотонная работа, которую приходилось делать вручную.

В итоге я задумался о том, как автоматизировать процесс, и придумал простой инструмент, в котором можно было добавлять поля обычным перетаскиванием и создавать формы даже без знаний HTML-кода.

После увольнения я работал над этой идеей шесть месяцев, а затем в феврале 2006 года выпустил первую версию JotForm.

Это подводит нас к мифу, который мне хотелось бы развеять. Многие предприниматели считают, что существует линейный путь к успеху, состоящий из трёх шагов:

  1. игнорируй хейтеров;
  2. наберись мужества уйди с работы;
  3. работай 80 часов в неделю, чтобы достичь мечты.

Раскрою секрет: если на момент увольнения у вас не будет чёткого решения какой-нибудь проблемы, то напряжение будет расти пропорционально уменьшению количества денег.

С другой стороны, запуск услуги или продукта, которые действительно решают проблемы людей, даст вам отличный толчок на старте.

Например, JotForm решает проблему с созданием веб-форм, которую я сам испытывал на протяжении пяти лет работы. Я знал тех, кому был нужен продукт. Я был уверен, что создал нечто хорошее, и люди захотят платить за мой сервис.

Пол Грэхем, изучающий вопросы разрешения проблем, выделяет три критерия успешных стартапов:

  • у них есть продукт, который нужен самим основателям (я хотел автоматизировать веб-формы);
  • они могут сделать продукт самостоятельно (у меня были навыки разработчика и нужный опыт);
  • мало кто этим занимается (после запуска у меня появились два конкурента, но рынок был свободен).

Выполнить все три критерия довольно сложно, но это стоит того, чтобы немного подождать и придумать нужную идею.

Когда мои доходы от бизнеса сравнялись с зарплатой на штатной работе, я написал заявление.

Так как программа для членства приносила достаточно денег при минимальных усилиях, у меня было достаточно времени и ресурсов работать над чем-то новым.

И я продолжил заниматься повседневными делами: общался с клиентами утром и поздно вечером, а днём разрабатывал платформу JotForm.

3. Избегайте стремительного роста

Почему-то естественный рост недооценивают. И напрасно.

Если вы запускаете бизнес, руководствуясь только мечтами, то его необходимо масштабировать до того, как кончатся деньги. Но если запустить побочный проект, который в итоге станет самодостаточным, то никто не будет над вами стоять и требовать космических продаж.

Развитие компании за счёт клиентов (а не продажи доли инвесторам) тяжелее и занимает больше времени. Но вместе с тем, это и менее рискованно. Клиенты голосуют за ваш продукт заработанными деньгами, а деньги не врут. Если покупатели уже мечтают пользоваться вашим продуктом или услугой, то запускаться будет намного проще.

JotForm я решил развивать постепенно и своими силами: рассказывал о себе в рассылках и на технических форумах. Я не вкладывался в рекламу и не навязывал свой сервис — мне просто казалось, что людям будет интересен новый способ создания веб-форм.

К концу первого года в моём сервисе зарегистрировалось около 15 тысяч человек.

4. Сосредоточьтесь на одной метрике

Я уверен, что нужно заботиться только о том, чтобы бизнес был прибыльным. То есть вы должны зарабатывать больше, чем тратите.

В прессе часто пишут о компаниях, которые получают от инвесторов миллионы долларов и хвастаются, например, количеством привлечённых пользователей. Как итог, у нас сформировался миф, что о прибыльности можно волноваться потом, а самоокупаемые стартапы — это, скорее, исключение в сказочном мире, где законы бизнеса не действуют.

Конечно, каждая ниша уникальна, и таким капиталоемким стартапам, как интернет-магазин, ресторан или розничный магазин действительно могут потребоваться инвестиции.

Игнорируйте сказки о единорогах и стартапах и делайте всё по-своему: обеспечьте прибыльность с самого начала, даже если это будут небольшие доходы; стабильно работайте и не беспокойтесь о «следовании за мечтой», пока не построите прочный фундамент.

Чтобы оставаться прибыльным, в первый год существования компании я принял два ключевых решения:

  • Вернулся на родину в Турцию, так как понимал, что мне нужно развивать компанию и нанимать сотрудников, а в США всё было очень дорого.
  • Нанял первого сотрудника. Это был огромный скачок вперёд, но у меня было достаточно денег, чтобы выплачивать полноценную зарплату в течение года. Я понимал, что больше нельзя откладывать, так как собирался выпустить платную версию своего сервиса.

Платная версия JotForm вышла в апреле 2007 года, и в первый день мы получили всего трёх платных пользователей. Но это было невероятное ощущение.

Постепенно о нас узнавало всё больше людей, и к концу 2007 года сервис насчитывал уже 50 тысяч пользователей и 500 платных подписчиков.

Если бы я отслеживал «метрики тщеславия», то наверняка подобные достижения вскружили бы мне голову. Но меня волновала исключительно прибыль.

Впереди был долгий путь: нужно было привлечь больше платных пользователей и постепенно расширять базу подписчиков. На это мы и потратили следующие десять лет.

5. Вам не нужно делиться долей в компании

Инвесторы часто обращают внимание на стартапы с двумя основателями с дополняющими навыками. Например, один из них может быть гением в маркетинге, а другой — техническим специалистом. Поэтому чтобы получить финансирование, бизнес-консультанты советуют искать партнёра.

Бизнес-партнеры — это, может быть, и круто, но предприниматели тратят слишком много времени на поиски идеального партнёра просто потому, что инвесторы больше предпочитают такие команды.

Такая цель в итоге может привести к обречённым партнёрствам, скандалам при разделении бизнеса и потерям доходов вместо развития компании и продуктов.

Однажды у меня почти появился партнёр в JotForm. Мы с другом тщательно обсуждали эту идею, но в итоге не сложилось. И это нормально. Мы не держим обиды друг на друга, и я рад, что смог создать компанию на своих условиях.

Зарабатывая больше, чем трачу, я могу нанимать умнейших специалистов и не отдавать им половину бизнеса. Это лучший формат работы.

6. Независимость позволяет сосредоточиться на главном

Я постоянно думаю о JotForm. Нет, я не одержим (разве что немного). Просто я люблю свой продукт и компанию.

Мы заботимся о наших сотрудниках и следим за бизнес-процессами, но в центре внимания всегда находится продукт. Он должен быть удобным и полезным для пользователей.

Это означает, что я сосредоточен на развитии продукта, а не составлении презентаций для следующего собрания совета директоров. Мы реагируем на требования клиентов, а не инвесторов или акционеров.

Существует ещё одна тема, которую редко обсуждают: инвесторы охотнее поддерживают основателей с безупречными резюме.

Я не учился в Гарварде или в Массачусетском технологическом институте, не продавал свой продукт Google, и моя компания не запустилась благодаря связям. И даже если бы я хотел привлечь финансирование от какого-нибудь венчурного фонда, то это вряд ли бы произошло.

На бумаге моя идея не казалась такой уж грандиозной. К тому же я просто не знал, как привлекать инвестиции. Вместо того, чтобы потратить полгода на изучение секретов поиска инвестора и проведения питчей, я работал над развитием продукта и маркетингом.

Когда появились деньги — следуйте за мечтой

Запуск компании — дело нелёгкое. Как бы воодушевлённо и решительно вы себя не чувствовали, впереди вас ждут тяжёлые дни и трудные решения.

Но трудные — не значит невыполнимые.

Нет ничего благородного в том, чтобы работать на пределе и подрывать здоровье в погоне за мечтой. Начните с малого, постепенно развивайтесь своими силами, чтобы избежать застоев и масштабных провалов.

Работа на себя освобождает вас от ожиданий других людей. Именно поэтому девизы вроде «проснись и следуй за мечтой» так популярны.

Предпринимательство обещает вам свободу и контроль над жизнью, но это лишь иллюзия. Если вы занимаетесь своим бизнесом, то понимаете, о чём я.

Так зачем связывать себя с теми, кому нужна только прибыль? Зачем брать чужие деньги и рисковать до того, как будете готовы?

Дорожите своей свободой, следите за собственными ожиданиями и постоянно улучшайтесь.

Вы способны пройти намного дальше, чем вы думаете. И можете сделать это на своих условиях.

Перевод статьи выполнен командой Wordbrite. Оригинал можно прочитать здесь.

0
123 комментария
Написать комментарий...
Mike Espoo

Есть еще один момент в построении бизнеса, о котором часто забывают сказать.
Подразумевается, что у тебя нет семьи!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Mike Espoo

Знаю множество примеров.
Расскажу один из 10-ка(не Москва).
Некий парень, который в буквальном смысле с первого класса учиться до ночи, до такой степени что у него кровь из носа идет о перенагрузок.
Делает он это с одной целью, выбраться из нищеты.
Поступает в вуз на программиста.
Ему улубается удача.
Все годы учебы не прошли зря.
И вот он уже работает на американскую фирму, зарабатывая очень хорошие деньги.
Покупает хорошую машину, делает хороший ремонт в квартире.
И тут он понимает, что нужна семья.
Находит девушку, причем не плохую.
А все девушки, любят подарки себе, ее родным, путешествия, дорогую свадьбу.
Любят, чтобы парень свое свободное время тратил не на изучение IT, а на нее.
И вот как этот парень выглядит через 5 лет:
С работы выгнали, потому что у него не было времени чтобы выучить кучу IT хрени, которая успела появится на рынке.
Машину пришлось продать, чтобы на что-то жить.
Все деньги спущены на свадьбу, семью, подарки, дни рождения и т.д.
Этот парень работает по ночам, когда уложит детей.
А поскольку он работает дома с семьей, то можете себе представить как "много успевает сделать за рабочий день".
И спрашивает себя.
А как он оказался в этой нищете опять?

Есть другие вариации.
Например: самый умный парень в группе просрал 4 самых главных года учебы на ухаживания за девушкой и получает 28,000, в то время как все с кем он учился получают от 120,000 в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

и тут остапа понесло

> С работы выгнали

ни одного адекватного айтишника с работы не выгонят. расходимся.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Рассказал бы я тебе...
Да нельзя.
Особенно амеры, если не тянешь работу, даже после 4 лет успешной работы.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
> Да нельзя.

жена запретила?
если работу не тянешь, уволят даже говночиста или президента. я говорю об адекватных людях, а адекватного человека жена не превратит в говно-специалиста никогда, даже самая мегера. ну он разведется просто и все.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Я так понимаю, что у тебя 2-ое детей, ты не тратил деньги на свадьбу, не ездишь с женой на море, не купил жене машину, не делаешь подарки, не ходишь с женой по гостям и при этом
ты живешь не в default city, у тебя есть своя фирма или доход 200,000?

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Isaev

У меня 2-е детей, я тратил кучу денег на свадьбу, постоянно летаю всей семьей заграницу на несколько месяцев, машину еще не покупал, т.к. неинтересно, но за то куча других больших покупок для творчества меня/жены/детей происходит постоянно.
Живу в Самаре, работаю по ночам через upwork, при этом веду свой проект. И доход 200+ я считаю просто минималкой для норм жизни семьи из 4 человек.
Так вот, к чему это я.. а, да, я наоборот в сложных условиях расту, хотя времени вообще в обрез на работу.
И да, я тоже рос в нищете, и в гости никогда не мог никого к себе пригласить потому что дома ремонта не было и стыдно было.
Когда поженились 4 года назад были почти на нулях после трат на свадьбу, потом ребенок почти сразу родился и пошло поехало качание ребенка круглосуточное и нелегкая жизнь с гормонами женскими (но это абсолютно не повод куда-то скатываться и не успевать за технологиями), а сейчас по меркам друзей/знакомых мы очень хорошо живем. А я все равно стремлюсь выше. Это я еще не рассказываю, что за эти 4 года мы успели в Новую Зеландию попробовать улететь жить и вернуться оттуда обратно 🙂
Так что не знаю даже что про вашего друга сказать... скажу, наверное, что он еще все сможет наверстать и встать на ноги - никогда не поздно 🙂

Ответить
Развернуть ветку
К М

А почему из новой зеландии вернулись?

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Isaev

...уже целая статья получилась...

Мы там были полгода назад и не скучаем.
Цель была перебраться в лучшую страну, получить их паспорт и путешествовать по миру без границ.
По факту оказалось, что страна нифига не лучшая и лично нам в России гораздо лучше во всем, и границы оказывается не такие уж и закрытые с российским паспортом и путешествовать из РФ намного легче, как в финансовом плане, так и по времени полета.

Мой личный итог: не стоит лететь в НЗ на ПМЖ не побывав там туристом. Не стоит думать, что НЗ это рай на земле. Не стоит думать, что вы там станете более свободным человеком. Все образовательные агентства нифига не благодетели, это просто их бизнес и они очень многое недоговаривают. И самое главное не стоит продавать все в РФ ради отъезда в НЗ.

Мы, Слава Богу, не стали ничего продавать перед отъездом, а полетели на накопления. Но знаем многих, кто так планировал сделать и хотелось бы предупредить, что это очень плохой план. Особенно когда уже семья с детьми.

И еще: вернуться никогда не поздно и нифига не стыдно. Не стоит бояться порицания окружающих. Всегда найдется куча людей/знакомых/друзей которые вас не поймут и осудят. Просто забейте.

Мне, наверное, еще много есть чего сказать... но это надо реально статью писать.

Простите, что так длинно получилось, просто все равно немножко бомбит где-то внутри 🙂 хотя я просто решил, что это был просто дорогой опыт, очень интересный опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Аббасов

Только дебилы будут порицать. Молодцом!

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Isaev

Причин очень много:
- работу программистом найти сложно и долго

- хорошо оплачиваемую (по их меркам) работу программистом найти сразу вообще не удастся, хоть ты будь 7 пядей во лбу, потому что нужен именно местный опыт работы и местные рекомендации (на худой конец австралийские сойдут)

- хорошая программистская зарплата у них не сходится с моими представлениями о хорошей зарплате

- очень дорогая жизнь, а соответственно постоянная кабала с выкраиванием денег

- слишком далеко от всего мира и соответственно нет потребительского рая, цены на технику вроде хорошей стиралки или холодильника завышены в 2 раза, пылесосов вообще нормальных нет, кровать стоит как автомобиль. разнообразия еды тоже нет.

- плесень в домах это норма, а про стеклопакеты они только-только начинают слышать, но никто их еще не ставит себе в дома, соответственно даже в хороших домах окна плачут, сырость, холод (это я про июль месяц когда у них зима)

- скучная жизнь

В принципе я все это знал до отъезда, но ощутить в полной мере это все удалось только пожив там некоторое время.

Вот еще:

- приезжие аборигены с разных островов очень страшные люди и некомфортно находиться в их окружении

- местные маори беспределят: водят автомобили без прав и страховки, обворовывают машины и дома и полиция с ними ничего не делает. от воровства тут выход только страховаться, а если не застраховался, то сам дурак.

Соответственно их хваленая безопасность это выдумка маркетологов.

Я поехал через учебу, взял с собой сразу и жену и детей. Накоплений наших хватило бы на полгода нормальной жизни или год экономной, но я планировал продолжать работать удаленно и даже с удовольствием платить налоги там, но после приезда уже оказалось, что работать удаленно иностранному студенту это нелегально и нужно быть суперосторожным, а то если на меня пожалуются, то могут депортировать. Это был шок. Искать официальную работу я планировал только через год после учебы и прекрасно понимал, что придется подниматься с низов, но я планировал иметь доход с удаленки на калифорнийский стартап и к моменту поиска работы должна была бы быть хорошая фин.подушка - но все это было под угрозой из-за нелегальности.

А самое главное о чем образовательные агенты молчат когда зазывают в НЗ - это то, что вам там будет настолько хреново в плане здоровья, у вас будет кружиться голова, может быть тошнота. Но вам скажут, что это джетлаг, и что это пройдет быстро. На самом деле я очень много летаю и нифига это не джетлаг, а это другое полушарие и организм будет очень долго к нему привыкать - от нескольких недель, до полугода. Я познакомился с очень многими русскими там и большинство как раз именно полгода не могло прийти в себя.
А еще ощущаешь себя там в жопе мира, как в клетке ей-богу, потому что далеко от всех стран и выехать с острова куда-либо очень дорого и долго лететь.
И вот один парень прилетел туда без жены и ему не понравилось, он позвонил жене, все объяснил и сказал, что возвращается домой. А его жена ему сказала: ну уж нет, иш ты хитренький какой, я всю жизнь о НЗ мечтала, я прилечу как планировала, жди меня. В итоге она прилетела и не захотела улетать обратно, и он остался. И ему было так хреново, что он на транквилизаторах сидел полгода. А сейчас они там уже несколько лет и у него потухшие глаза. И это ужасно.

Мне было очень плохо, меня мутило, меня качало в стороны и когда я стоял, и когда сидел и когда лежал. Кушать хотелось мало, но я понимал, что надо и кушал. А вот детям моим было очень плохо. Годовалому ребенку было более-менее, т.к. он на грудном вскармливании, но его все равно сильно и часто тошнило. А трехгодовалому пришлось хуже всех. Его тоже рвало и он отказывался от еды совсем. Просил только гречневую кашу, а достать ее в НЗ сложно, но мы достали за 500р за 800гр пачку и сварили ему. Его все равно рвало и он очень сильно исхудал прям на глазах, прям до костей, было очень страшно. Дети как тряпочки лежали на полу почти круглосуточно.

И я хочу сказать Слава Богу, что моя жена меня поддержала когда я резко решил улетать обратно, хотя она тогда еще не осознавала всю картину и рисовала себе прекрасное будущее в НЗ.

И самое интересное, что когда мы летели Окленд - Дубаи (за 250т.р. 🤪) чем ближе мы подлетали к Дубаи, тем лучше нам становилось и захотелось и кушать и вообще жить. Можно подумать, что это эффект плацебо. Но дети-то не врут и по ним все сразу было видно. Когда прилетели в Дубаи чувствовали себя вообще отлично и самое интересное, что ДЖЕТЛАГА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Хотя мне все обещали двойной джетлаг и что мы вообще все умрем если уедем.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
>Мне было очень плохо, меня мутило, меня качало в стороны

ну так там же люди вверх ногами ходют!!

Ответить
Развернуть ветку
К М

Я тоже об этом подумал- вестибулярка

Ответить
Развернуть ветку
Александр Аббасов

Спасибо! Ты не представляешь какая это ценная информация

Ответить
Развернуть ветку
Василий Водокачкин

Надо в заголовок дописать в скобках (в комментах рассказ в 3 раза интересней)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Нилаев

Поинтереснее чем многие статьи на этом сайте👍

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Спасибо, интересно про Новую Зеландию .. знакомый туда собирался перебираться (после учебы там же в течение 6 месяцев), перешлю-ка ему ...

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Сосед)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

В России зп больше 200+ в месяц в лучшем случае у 1% населения.
Большинство выживает, а не живет.

Суть не в том, что семья - это плохо.
Семья - это круто.
Но если хочешь чего-то добиться, приходится становится роботом и работать на результат по 80 часов в неделю.
А семья -это траты как денег, так и времени.
Вы просто не можете ничего добиться в карьере потому что не можете тратить деньги на свой проект, и жить в профессии.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

У меня 2-е детей, я тратил деньги на свадьбу, езжу с женой на море, куплю жене машину в этом году, делаю подарки, хожу по гостям и приглашаю их к себе. Живу не в дефолт сити у меня своя фирма и доход больше 200к.
Вопрос то в чем?

Парень из примера выше просто среднестатистический подкаблучник.

Девушек надо отправлять поработать лет на 5, прежде чем жениться, чтобы знали как деньги достаются.

Нам с женой было по 23 года на момент свадьбы, у нее не было 5 лет рабочего стажа (у меня был). Она с первого дня нашего знакомства знала, что я упахиваюсь на работе чтобы нормально зарабатывать. И если 8 лет назад это было без выходных с 8 до 9-10 вечера то сейчас конечно попроще, но больше 1 выходного в неделю я себе редко позволяю.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"У меня 2-е детей, я тратил деньги на свадьбу, езжу с женой на море, куплю жене машину в этом году, делаю подарки, хожу по гостям и приглашаю их к себе. "
Значит Вы каблук, по Вашим меркам.

Вопросы:
1 - А кто сидит с детьми?
Наверное есть дедушки и бабушки, которые берут на себя всю нагрузку, иначе жена одна не справится.
2 - Вы работаете дома?
Сомневаюсь, иначе Вы полностью погружены в вопросы семьи вместо работы.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

1. Жена сидит. Старший сын в садик ходит, в этом году ужк в 1 класс пойдет.
2. Я не работаю дома конечно же.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

2. А можно узнать за что в не default city, платят 200k?

Если бы работали дома, узнали бы свою семью с другой стороны.
Вы просто не смогли бы работать и просрали бы ее за 2-6 месяцев.

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Isaev

Как же я не просрал до сих пор свою семью за 4 года? Мне наоборот в радость быть с женой и детьми все время. И да, иногда мешают сосредоточиться, но не настолько, что невозможно работать. Снимать квартиру/офис для работы не хочу, мне дома лучше.
Вы очень резки в суждениях. Мир не черно-белый.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

А Вы продолжаете работать в американском стартапе, на который рассчитывали?

Вас вот жизнь заставила поехать в НЗ.
У большинства Senior разрабов есть возможность сменить локацию.
Но...
Например Вы поедите в Лондон, с семьей с двумя детьми.
Пускай зп 70,000 фунтов в год.
После всего всего... у Вас будет оставать 1,400 фунтов, на которые не возможно жить с семьей в Лондоне.
И вот через месяц, Вы вернетесь назад.

Семья - это круто.
Но бизнесу, карьре, глубоко плевать на Ваши оправдания и причины.
А если Вы будете в розовых очках, то окажитесь в такой ж***.

Ответить
Развернуть ветку
Человек мира

Все возможно!

Я из Ростова, доход не 200, но немногим меньше. У жены тоже. Я работаю дома постоянно уже 4 года, свой проект локального интернет-портала. Жена иногда дома, иногда в офисе в соседнем доме. Я успеваю делать свою работу, помогать ей в работе (немного), делать почти все дела по дому (кроме готовки), отводить детей в школу и сад, забирать, лечить, проверять домашку и т.д.

Единственное, немного замедляется создание перспективных подпроектов, но это не очень критично.

Так что, тут просто надо настроить свой быт, максимально полезно использовать время. И внезапно окажется, что даже с таким графиком остается возможность писать на VC. =)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Жена программер или дизайнер

Ответить
Развернуть ветку
Человек мира

Психиатр, плюс как психолог.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Ясно, молодцы что смогли настроить карьеру и быт.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Семья - это круто.

Но бизнесу, карьре, глубоко плевать на Ваши оправдания и причины.

Конечно плевать, разве кто то спортт?
Но тем не менее люди с семьями вполне себе строят бизнес и карьеру посвящая этому те самые 80 часов в неделю, а то и больше.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Аббасов

Да, с релокацией уже никак

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

чувак не распространяй своих лузерских флюидов. я работаю дома, куча моих друзей програмеров тоже. семьи, дети собаки - вся херня у всех.
все получают от 3к зелени и не парятся.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Москвич?

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

нет и друзья не москвичи ни разу

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
1. А можно узнать за что в не default city, платят 200k?

У меня свой бизнес.
Из друзей у кого 200к и больше на наемных должностях это директора предприятий в основном.

Если бы работали дома, узнали бы свою семью с другой стороны.

Вы просто не смогли бы работать и просрали бы ее за 2-6 месяцев.

Я свою семью знаю со всех сторон.
Если бы я работал дома меня бы никто просто не отвлекал и не беспокоил. Сидел бы в комнате или на балконе.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

| Я свою семью знаю со всех сторон.
| Если бы я работал дома меня бы никто просто | не отвлекал и не беспокоил. Сидел бы в
| комнате или на балконе.
Ну ну...

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Такое ощущение что вы не встречали женщин и детей которые понимают слова ))))
Я же не голословно это говлрю. Когда болею в меру возможности из дома работаю и знаю, как у меня это организованно.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Большинство детей, дома "на ушах ходят" до 3-5 лет.
Тут хоть говори, хоть нет, а обычно жены ноют даже от одного ребенка.
Так еще детей надо на прогулку выводить...

А если еще жена перед этим завела кота...

Ну теоретически дома можно работать, если у Вас 3-ка в 90 квадратов и есть отдельная комната с условиями и Вам очень хорошо помогают бабушки и дедушки.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Ну есть люди ко орые и без детей ноют а родив ожного сптхтвают его на бабушек и нянь потому что они невыносимо "устают".

О чем спор вообще?
Дома работать на мой взгляд плоъая затея даже без семьи.

Но раз уж она в наличии то все в ваших руках если хочешь то будешь и дома обложенный подгузниками работать, а если не хочешь то нигде не будешь.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Спор не о чем , вы офисный работник поэтому не понимаете.
Желаю вам год работы дома.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Ага офисный. В опенспейсе работаю)))

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Респект тогда;)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Аббасов

У меня ещё и 2 кошки. Одна 11 кг, танкетка блин. Старшая дочь любит :) реально, я не тролю

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Если не директора то руководители отделов/направлений в крупных структурах типа автоваза.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Аббасов

Истинно лидерские качества :)

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Ну и это всего лишь двое детей с ними одна женщина впполне справляется без привлечения бабушек и нянь.

вы каблук по вашим меркам

Я разве угробил свой бизгес/карьеру в угоду сиюминутным желаниям супруги? )))

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Вы работаете не дома!
У Вас есть возможность хоть сутками жить в офисе.
Это уже другая история.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Все мои семейные знакомые имебщие возможность работать из дома не делают этого. Снимают рядрм квартиру, офис и работают твм.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Как говорил, это совсем другое дело.
Так можно.

Еще раз повторю вопрос.
За что не в default city платят 200k?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Аббасов

У меня жена покрывает задачи детей, ещё несколько дней в месяц тёща . Я работаю последние 1.5 года дома, действительно сильное погружение, но график реально выстроить. Но тут тоже все зависит от обстоятельств и отношений, характера человека

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
> ты живешь не в default city, у тебя есть своя фирма или доход 200,000?

сперва подумал ты про 200к баксов в год, и я правда не дотягиваю...
потом понял что ты про тугрики в месяц и мне стало смешно.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

В GTA переиграл?
Полагаю тебе лет 14 и ты местный тролль.
Возможно в твоей игре у тебя зп 10,000$ в месяц, а в реальности
99% в стране получает меньше 70,000 в месяц.
Около 20 млн живут за чертой бедности.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

бомбануло? мне похер на 99% в стране, у меня база на родине, а так-то я меняю страны-моря каждые пару лет.
работаю дома.
если ты получаешь 70к в месяц, то нефиг торчать здесь на форуме, иди вкалывай.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Уважаемый, а расскажите о себе раз вы такой крутой программер что вам платят 180 к зелени в год на удаленке.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

чиво? какие 180 зелени?
я бы хотел конечно но столько не имею

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Уважаемый, я всегда рад поучиться у умных людей.
Поделитесь опытом.
Я так понимаю вы удаленный разраб с окладом больше 100,000 $ в год.
У вас двое детей и вы путешествуете по миру.
Вы любите играть в игры. С ваших слов вам плевать на 99% населения своей Родины.
Я ни разу не встречал успешных людей с подобными качествами.

На удаленькие потолок зп 3500-4500.
Чем вы так уникальны, что получаете больше?
А кто сидит с вашими детьми? Няня?

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Isaev

На удаленке горааааздо больше потолки ;)
3500-4500 в месяц это как раз у неуникальных разработчиков доход.
100k зелени в год это нормальный доход на удаленке.
На удаленке платят гораздо больше, чем в офисе, потому что ты решаешь реально сложные проблемы, а не просиживаешь штаны. И платят обычно в час. Хорошие спецы могут и 70 и 100 зелени в час получать, а есть удивительные люди которые и 200 в час берут и заказы у них постоянные и долгосрочные. Это интересная жизнь и зарабатывать тут можно очень хорошо имея нужный опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

1 - На удаленке нанимаю для экономии, а не потому что нужен уникальный спец!
2 - 100 зелене на удаленке нет.
Или это из личного опыта?
3 - Если у человека все хорошо, он не поедет забугор.
В редких случаях.
4 - Расскажите про 100k, тем кто на upwork подрабатывает.
Посмеются.

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Isaev

1. это вы наверное про fl.ru
2. опять наверное про fl.ru
3. если у человека все хорошо, то он поедет куда захочет и когда захочет
4. ну пусть смеются те кто тут подрабатывают, а те кто тут работают на фуллтайм посмеются и над ними и над вами )

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Я про upwork
Там нет людей со 100 k зелени в год.

Единственная причина по которой там ищут спецов - в америке/европе разрабы хотят очень много вот и ищут дешевую раб силу с чеков в 3-10 раз меньше.

4. Пожалуйста хотя бы один реальный пример, человека из России со 100к в год.

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Isaev

Там их полно и даже больше. Ищите людей с рейтом $50+ в час и удивитесь их профайлам, они очень много зарабатывают.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

А вы посмотрите количество часов!
Тех кто 50$ просит и при этом отработал хотя бы 1000 часов очень мало.
А из России их вообще нет.

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Isaev

Ок, будем считать, что так и есть ) чтобы вам лучше спалось )

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Последний раз заходил на odesk(upwork) более 3 лет назад.
Удивило...
Мда, видимо я что-то пропустил.
~400 людей из России с интересными зп.

Был не прав, признаю.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

про свой оклад я писал только то что он выше 200к рублей в месяц.

про игры не я писал. про 2 детей тоже (!) не я.

я не путешествую я переезжаю, есть разница. ребенком или жена занимается или в садик можно сдать т.к. довольно подолгу живем в каждом месте.

при этом очень часто весь день в одной квартире проводим. distraction есть но не фатальный. бывают дни хуже и лучше, все как обычно. по rescuetime в среднем я работаю по 50 эффективных часов в неделю.

да я сова, люблю до 2-3 ночи поработать. сплю недолго, в 9 всегда встаю. дети и жена ложатся спать в 10-11 вечера так что даже в самый фиговый день у меня есть 4-5 часов в запасе личного времени. при нужной концентрации это заменяет полноценный рабочий день.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Насчет недовольства жен насчет того, что муж много работает есть отличный совет.
Предлагаешь жене:
Окей. Я начинаю работать ровно 8 часов в день 5 дней в неделю, но моя зарплата теряет один нолик в конце.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Пономаренко

В 10 раз потеря перебор, вдвое может быть.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Для страху!

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Aleshkin Alyoshkin

))

Ответить
Развернуть ветку
120 комментариев
Раскрывать всегда