Оффтоп Лера Михайлова
4 038

«Коммерсантъ»: Закон об идентификации пользователей мессенджеров фактически не заработал

И не заработает в ближайшее время, считают эксперты.

В закладки

Закон об идентификации пользователей мессенджеров, который вступил в силу в начале 2018 года, фактически не заработал. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на участников рынка.

Документ требует от мессенджеров работать только с теми пользователями, чью личность по номеру телефона могут идентифицировать операторы.

Для этого между сервисами и операторами должны заключаться договоры. Однако правила их взаимодействия до сих пор не утверждены. В Минкомсвязи пояснили, что сейчас подзаконные акты проходят процедуру согласования с другими ведомствами.

Минкомсвязи представило законопроекты по регулированию идентификации пользователей мессенджеров в октябре 2017 года. 29 января 2018 года проекты раскритиковало Минэкономики: чиновники уточнили, что в проекте нет оценки расходов предпринимателей на исполнение нового закона. Кроме того, такое регулирование может вынудить мессенджеры платить операторам за идентификацию пользователей, отмечает «Коммерсантъ».

В Минэкономики считают, что в законе должен быть закреплён безвозмездный характер договоров между мессенджерами и операторами связи. В документе также отмечается, что мессенджеры Google Talk, Skype, Confid и другие не требуют наличия номера телефона, а значит, идентификация пользователей может быть фактически невозможной.

Юрист компании «Агора» Дамир Гайнутдинов заявил, что пока мессенджеры не начали исполнять закон и вряд ли смогут это сделать в ближайшее время. Технический директор Mail.Ru Group Владимир Габриелян отметил, что сервисы компании готовы к выполнению закона, однако важно, чтобы это делали и зарубежные участники рынка, отметил он.

#новость

Статьи по теме
Президент России утвердил закон об обязательной идентификации пользователей мессенджеров
Роскомнадзор и ФСБ предложили хранить в базах данных никнеймы пользователей
{ "author_name": "Лера Михайлова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 60, "likes": 29, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 32551, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 31 Jan 2018 09:36:02 +0300" }
{ "id": 32551, "author_id": 78969, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/32551\/get","add":"\/comments\/32551\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/32551"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

60 комментариев 60 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
20

Сервисов, не требующих номера телефона много. Другое плохо и, лично меня, ну очень сильно напрягает, государство пытается отыскать любую возможность, что бы залезть в мою личную жизнь под предлогом: а не террорист ли я, а не против ли власти? Оруэлл уже отдыхает!

Ответить
6

в 90 кто правил телебашней, тот правил страной. сейчас они поняли что в интернете сила

Ответить
4

Вообще, мессенджеру номер тейлефона - как зайцу пятая нога.
Нормальному мессенджеру он не нужен, это анахронизм в чистом виде.
Это примерно тоже самое как требовать знание латыни в вузе.
Регу по номеру WhatsApp придумал исключительно для вирусного распространения и с тех пор с какого-то перепугу все подхватили эту тему.
А теперь вот идентификацию решили навестить.
С номером куча проблем, на самом деле у всех:

1. SMS провайдеры или SMS агрегаторы типа Nexmo (а придется пользоваться агрегаторами, ибо более 200 стран с более чем 1 оператором в каждой стране) имеют коэфициент реальной доставки SMS в общем случае процентов 70, а то и меньше.
Агрегаторы практически не могут контролировть качество своих SMS роутов, они просто их переключают, причем только по заявке, роуты могут лежать неделями.
Что это означает на практике? В 3 случаях из 10 вы не получите код подтверждения на свой тейлефон.
В странах типа Афганистана на некоторых операторах вы вообще не сможете зарегить такие мессенджеры- SMS тупо не работают снаружи.

2. Рега по номеру тупо невыгодна мессенджерам по экономическим причинам.
Например - нормальный SMS роут в Бразилию стоит порядка 12 центов за сообщение. И это еще не самая высокая цена. И это не 100% доставка.
Теперь вспомните, когда заблокировали WhatsApp, сколько рег получил Телеграм?
Речь шла о нескольких миллионах пользователей, которые подключились за короткое время. Возьмем пару миллионов пользователей.
Только по SMS это по расходам выходит 240 000 $.
Т.е. ТГ выкинул на SMS реги 240 000 $ за сутки (!). В никуда, в пропасть...
Почему выкинул? Потому что через день WhatsApp разблокировали и большинство пользователей опять вернулись, а ТГ удОлили.

3. Рега по номеру иногда бывает просто неудобна пользователям - при пользовании планшетом, при утере номера и т.д. приходится делать определенные движения.

4. Рега по номеру небезопасна - это всем уже известно, но пока не всем понятно - можно сделать дубль на уровне оператора или обмануть оператора и получить доступ.

5. Рега по номеру АВТОМАТИЧЕСКИ подразумевает что мессенджер будет требовать доступ к вашим контактам, к вашей записной книжке.
Да, это так удобно - вы можете всегда знать что слесарь Вася, с которым вы последний раз общались ровно год назад, присоединился к Viber!
Что это означает на практике?
У мессенджера или тот кто им легко завладел (см. п.4) в распоряжение все ваши друзья и друзья друзей - контакты хранятся на сервере и постоянно обновляются.
Можно постоить графы, вычислить ваших друзей родственников, любовниц и т.д.
(кстати, именно по контактам из WA в одной республике выявили и поймали сеть геев - просто изьяли тейлефон у одного и просмотрели контакты).

6. Рега по номеру АВТОМАТИЧЕСКИ означает что СОРМ за вами следит, т.е. если один из ваших контактов (слесарь Вася набухался и ограбил по пьяни магазин) и вы у него в контактах - вас легко могут поставить на прослушку и писать все ваши хотябы GSM разговоры. Зачем? А вдруг пригодится...

И не надо говорить что вы неинтересны никому - послушайте например интервью Дудя с Ройзманом - через 30 (!) лет менты начали тупо прессовать его преподавателей из института.
Да, ничего не нашли, но дело не в этом, там не находить надо, а склонять на свою сторону чтобы давали нужные показания.
Через 30 лет вам все вспомнят и записи предьявят
Не верите? - послушайте недавиний слив GSM разговора Собчак например...

Ответить

1

Кто владеет информацией, тот владеет миром. Вот и лезут

Ответить

–1

империи имеют свойство падать, лезть можно, вопрос только как и с чем, пока сша выигрывает в клиентоориентированности

Ответить

1

Саморазвал США изнутри это верно подмечено, я их госдолг видел недавно, уже больше их ничем не обеспеченного ВВП, надо лишь немного подождать, они ж тупыыыыые

Ответить

1

Я бы советовал вам в следующий раз про IQ еще вспомнить, как раз по вашей части

Ответить
1

тебе кажется

Ответить

1

у наших людей менталитет такой, пофиг что мы хреново живем, лишь бы они жили еще хуже.

Ответить

–4

Больно Вы кому то нужны)))) не против власти? 'Рука-лицо' ежедневно в интернете выливают ведра с овном на голову власть имущих и эти же люди рассказывают про цензуру, запреты и тиранию.... оксюморон какой то...

Ответить
1

Почему оксюморон? Ведь именно из-за цензуры и приходится выливать ведра в интернете, а по ТВ один балет с сериалами про ментов.

Ответить

–3

Я Вас умоляю. Вся оппозиция на слуху. Спокойно гуляют по Москве, ходят по кафе и ресторанам. Всякие дожди, свобода и остальные прекрасно вещают и не закрываются ркн. Хотя радио свобода давно стоило бы закрыть(сугубо личное мнение).

Ответить
1

Вещают где? Не по ТВ ведь. Нет у обывателей доступа к настоящей информации. Вот, например, 28-го была массовая акция в 118-ти городах. Об этом НИЧЕГО не сказали по ТВ. И вы считаете, что СМИ свободны?

Ответить
0

Это была массовая акция?☺ я думал последний звонок 😂

Ответить
0

И да... у обывателя нет доступа к интернету😂😂😂😂 в 90х же живес)))

Ответить
–3

Или эти навальнята! Вы хоть из одной другой страны видели где людей запихивают в автозаки, а те с улыбками до ушей ведут трансляции в перескоп из этих сасым автозаков? 😂
Мне вот лично кажется, что свободы у нас в стране больше чем в более демократических странах....

Ответить
0

Ну вот, гляньте новости: https://youtu.be/zcSuz-O2qvY
Примерно с середины говорят о том, что человека могут без конкретного обвинения блокировать дома, не давая ему выйти. Это по-вашему свобода?

Ответить
0

А организовывать несанкционированный митинг это законно?))

Ответить
0

Начнем с того, что конституция гарантирует право собираться мирно, без оружия. И никакого согласования тоже по закону не требуется. Процедура уведомительная.
А вы как счастливый раб, не знающий, что он раб.

Ответить

15

Само собой mail.ru готов и уже отрапортовал об этом, взяв под козырёк.

Ответить
4

Никому не кажется, что этими законами хотят вернуть 90е с контролем от операторов, сетей, крышиваем кем и чем угодно?

Ответить
23

Мне вот кажется, что там нет одной организованной группировки, которая знает чего хочет, а есть разные хаотически рыскающие фракции, оппортунисты, которые хотят понравятся и учуять правильный ветер, и в целом все больше заботятся о том, как бы сохранить своё место, а не о том, чтобы что-то организованно сделать ради какого бы то ни было, хоть и довольно зловещего, дела.

России не вытянуть на полноценный тоталитарный уровень злодейства из-за банальной некомпетенции.

Ответить

0

Ну так и надо двигаться в этом, технологическом направлении (конкретно у Яндекса была своя сборка Android с собственным магазином приложений), а не в бессмысленно запретительном, который у нас выбирают во всех сложных случаях. Опять же, можно идти не со стороны мессенджеров, большинство которых находятся вне юрисдикции РФ, а со стороны операторов связи, через которых идут все эти запросы к мессенджерам и которые как раз могут (и обязаны по закону) идентифицировать своих клиентов.

Ответить

0

У нас бизнес чахлый, основа всего - ГосБюджет и ГосРегулирование.

Ответить
0

В 90х не было централизованного рассадника бандитизма. Он был разный, разного полёта и жестокости.
"Фракций", как мы сейчас назовём тоже было много разных. Никакой монополии не было

Ответить
0

Вы правы, но это никак не противоречит моему комментарию. Я критикую слово "хотят" - оно предполагает одного агента (возможно, коллективного), который целенаправленно что-то делает для определённого результата. Я не верю, что такой агент существует.

А то что вся эта история может прийти к такому результату чисто из-за броуновского движения всех участников я легко допускаю.

Ответить
0

Да, посмотрим как будет... сейчас можно только прогнозы строить с определенными вероятностями. Но на счёт домашнего интернета могу сказать, что Ростелеком за последние 3 года очень много компаний поглотил. Тут в списке будет:
- теле2
-твоеТв(твойИнтернет)
- домру+интерзет

Много хостинг компаний которые ибьединились в сетевую компанию

Ответить
9

Скорее хотят вернуть время, которое было ещё до 90-х годов ).

Ответить

18

Сегодня ты интроверт, а завтра террорист!

Ответить

3

Запретить быть интровертами! Всем раздать телефонные номера прямо при рождении!

Ответить

0

До ИНН ещё дожить надо. Это что, организм 18 лет будет без чуткого мудрого контроля партии? Непорядок!

Ответить
0

Запретить года с 1 по 17! Должны рождаться сразу 18-летние!

Ответить
0

Телеграм и Ватсап можно установить только имея телефонный номер (активация по смс).

Ответить

9

Закон бессмысленный, вот и подзаконные акты не удается написать. Технологическая отсталость в сочетании с жизненной необходимостью контроля цифровой жизни, рождают чудовищ, в виде оторванных от реальности законов, мешающих в первую очередь легальному российскому бизнесу.
АНБ как то справляется без бредовых и трудноисполнимых законов, а у нас ... и вот опять. Памятен законодательный запрет курения в электричках - запрет есть и курение никуда не делось.

Ответить

4

Я имел в виду то, что у АНБ есть необходимые технологические возможности, которые позволяют достигать результатов без законодательного и финансового давления на бизнес. Подозреваю, что технологический путь получения информации существенно более эффективен чем запретительно-законодательный. Вообще вопрос эффективности законодательных инициатив в РФ очень интересен, вот был ФЗ РФ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» - сколько детей за 7 лет существования закона удалось защитить и как это сказалось на их здоровье и развитии?

Ответить

3

Невыполнимые законы - основа коррупции и нечестной конкуренции, когда все автоматически виноваты и тот кто сумел договориться с представителями власти получает право на доступ к рынку.

Ответить

3

Неработающий закон:
- почва для коррупции (подрыв институтов власти);
- создание нечестной конкуренции (удорожание и/или ухудшение сервисов для конечных пользователей);
- сомнения в здравомыслии госвласти (подрыв институтов власти);
- не эффективное расходование госсредств (отвлечение чиновников на подготовку закона и контроль за его выполнением);
- и, самое главное, результат ради которого создавался закон, не достигнут.

Ответить

0

А почему?

Потому что принять закон и потом сколько угодно писать эти акты - проще, чем сначала написать акты (потратить время), а потом отказаться от них (закон не приняли)

Ответить

0

А Миранда каким боком тут??

Ответить
0

У Стаса своя тема )

Ответить
0

скорее, Леонид имел ввиду протокол, а не клиенты

Ответить
0

ну, я написал клиент (аську), он протокол, а я клиент, работающий на этом протоколе..логично же)

Ответить
–1

Ну она же по Ирке работает

Ответить
0

Я стал ненавидеть IRC исключительно от того, что девы Мозиллы общаются исключительно в ней. Надо перманентно висеть на канале чтобы получить ответ на вопрос (да, никакой истории).

Ответить
1

странно, что ты достаточно безумен для вопросов в irc (а не самостоятельного ресерча, гуглинга, so-инга), но тебя смущает, что irc может быть постоянно запущен какое-то время.

Ответить
0

какое-то время

Иногда сутки...

Для разработки аддонов ресеч часто заканчивается листанием десятков тредов на багзилле. Куда эффективнее спросить, чем тратить часы на поиск очередного бага/фичи.
С приходом Квантума вообще вакханалия началась (больше 50% дополнений безвозвратно утеряны, то есть не могут быть портированы).

Ответить

–1

Какая досада

Ответить
0

Когда был мелким, я подрабатывал на точке продаже сим-карт. Нам разрешали отпускать сим-карты без данных паспорта, просто хоть что-нибудь от балды заполняя в листы для отчётности – эти данные всё равно никто не проверял.

И хоть я был мелким, но мысли оформить себе пачку сим-карт на вымышленных персонажей и отложить такие карты "до лучших времён" были. А теперь, кажется, такие времена и правда потихоньку настают...

Ответить
0

Их надо было бы раз в пол года использовать, иначе их бы тебе деактивировали.

Ответить
0

Два раза в год кидать гудок или СМС с этих карт?! О, ужас. Адский труд.

Ответить

0

Каким образом? Я могу позвонить тебе (условно) и вопросы будут к тебе, но себя-то я как палю?) Максимум – местоположение, полагаю. Но и это не проблема.

Или я ошибаюсь и всё гораздо серьёзнее в этом вопросе?)

Ответить
1

Аппарат выдаст ОПСОСу пару IMEI+СИМ во время подключения к вышке. Потом вы возвращаете свою симку в тот аппарат и вопросы уже к вам.

Ответить
0

На смартфонах (андройд и айос) есть возможность подмены IMEI.
Требует технических навыков, но тем не менее.

Ответить

0

"В документе также отмечается, что мессенджеры Google Talk, Skype, Confid и другие не требуют наличия номера телефона, а значит, идентификация пользователей может быть фактически невозможной."

с ними нам придется попрощаться в скором времени?

"Технический директор Mail.Ru Group Владимир Габриелян отметил, что сервисы компании готовы к выполнению закона, однако важно, чтобы это делали и зарубежные участники рынка, отметил он."

а мы уйдем на север, а мы уйдем на север...

Ответить
0

Jabber или IRC + SSL + VPN) в случае IRC даже регистрация не нужна)

Ответить

0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Команда калифорнийского проекта
оказалась нейронной сетью
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }