{"id":10771,"title":"\u0411\u0435\u0441\u043f\u043b\u0430\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0430\u043a\u0441\u0435\u043b\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440 \u0434\u043b\u044f digital-\u0441\u0442\u0430\u0440\u0442\u0430\u043f\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=10771&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/349044-korotko-zapustit-pilot-i-poluchit-novyh-klientov-s-pwc&placeBit=1&hash=784bba4e4e7bbdd70a9f4ae7dbba83bdf662dd17da42e7eeb734d693a784bfa7","isPaidAndBannersEnabled":false}

Крепостные в 21 веке — реально и законно

Хочу поделиться о своем наболевшем и надеюсь, что это сообщение поможет обратить внимание на проблемы не только конкретного СНТ (Садовое некоммерческое товарищество), а также миллионов дачников, садоводов и владельцев у участков в различных СНТ в нашем необъятном государстве.

Если сталкивались с подобным, знаете решения проблем — поделитесь в комментариях.

Есть небольшое СНТ «Дружба», расположенное в Ленинградской области, Гатчинском районе, массиве Малые Колпаны.

На карте – почти незаме6тный клочок земли, несколько улиц, чуть больше 100 домов..

Не далеко от садоводства кипит жизнь – ездят автобусы, работают магазины, садики, школы больницы, есть электричество, газ, интернет – говоря простым языком – 21 век.

Но заходя в садоводство мы попадаем в прошлое – лет на 100-200 назад.

Ржавые массивные ворота, которые непредсказуемо распахиваются в разные стороны, покосившиеся деревянные столбы с проводами и без, там где есть провода – в основном очень старые с огромным количеством скруток и соединений, только наличная оплата..

И батька-атаман с опричниками живущие по своим не писанным законам «сегодня недовольным электричество отключу, завтра подъезд к участку перегорожу, а с особо недовольными — поговорим отдельно без свидетелей… ». И конечно же атаман не отчитывается перед своими крепостными о своих действиях или расхода СНТ. Зато регулярно собирает оплату с какими-то не реальными пенями.

Фактически СНТ Дружба – это сотни миллионов частной и общественной собственности, несколько сотен садоводов (включая садоводов, владельцев участков, пенсионеров, внуков и т.д.). В т.ч. есть постоянно проживающие и прописанные на территории СНТ.

Это огромное хозяйство, где каждое действие и бездействие несет свои последствия. Очень дорогие и серьезные. В лучшем случае – это потеря потенциальной стоимости собственности, в худшем – это вопросы безопасности людей и их имущества, обеспечение их законных прав.

Для многих (за забором СНТ) это звучит как какой то роман наших классиков.. Самодур-атаман и недовольные холопы..

Мы живем во время, когда даже у бабушки без доступа к интернету есть возможность обратиться напрямую к председателю Следственного комитета Бастрыкину А.И. или даже к самому Президенту РФ Путину В.В. и уже на следующий день СМИ рапортуют о расследованиях и привлекаемых к ответственности виновных.

И многие справедливо заметят – сами допустили, жалуйтесь, обращайтесь, действуйте.

Деятельность СНТ регламентируется зконом 217-ФЗ. По нему – все просто, четко и понятно.

Последние 3 года садоводы регулярно жаловались на действия председателя и его окружение – и в полицию, и в прокуратуру, и в следственный комитет.. Самый лучший результат – в помещении правления СНТ (деревянный сарайчик с навесным замочком) провели обыск. Атаман часто об этом рассказывает с улыбкой на лице..

По всем обращениям результат один: вы правы, есть нарушения. Дальше идет суд, выносится решение о исправлении нарушений и налагается штраф.

И тут самое интересное. Штраф налагается на СНТ. И в итоге его оплачивают садоводы (не ответственные за нарушения, а собственно те кто и обращался за защитой к государству).

На данный момент есть десяток исполнительных листов, по которым приставы должны взыскать средства со счета СНТ, а также неисполненные судебные требования, за которые счета еще только будут выписаны…

Казалось бы, что сложного – не нравится председатель – выберите другого. Но не тут то было…

Процедура очень сложная и очень бюрократическая. С обязательными сроками, кворумом и т.д. И как ни странно в этих вопросах атаман очень подкован и всячески ставит палки в колеса желающим что-то изменить… В результате люди оказались в заложниках ситуации – с одной стороны председатель может не выполнять требования закона и вообще ничего не делать (буквально – у него на двери объявление, что пока идут суды он никакой деятельностью заниматься не будет) и ему лично ничего за это не будет (по крайней мере в нашей ситуации практика такая), а с другой стороны – садоводы должны обязаны следовать закону и за все платить из своего кармана…

Во всей этой истории есть и светлый момент…

Прошедшим летом, уставшие от произвола атмана-председателя и поддерживающего его окружения, люди какими то не реальными усилиями смогли сместить старого председателя… Это было похоже на какое то партизанское движение…

Люди обходили каждый дом (банального списка садоводов с телефонами вообще ни у кого кроме председателя не было), останавливали чуть не каждого знакомого и не знакомого прохожего в СНТ, обклеивали информационными листовками столбы (со стенда информации любая неугодная правлению информация срывалась)…

В итоге кворум набран, сроки соблюдены. В СНТ новый председатель. Полная отмена наличных платежей и какой-то план по решению текущих проблем.

Казалось бы – к чему тогда это все?

1. Прежний председатель все еще борется за власть, пытаясь доказать, что нового выбрали с нарушениями закона (т.е. одно решение суда и мы снова окажемся крепостными, которым можно отключать электричество в минус 20 без каких либо последствий)…

2. На счетах садоводства нет денег. Точнее так – люди оплачивали, где эти средства – не известно, за участками висят огромные долги. Более того есть документы, подтверждающие, что прежний председатель брал из кассы СНТ на собственные нужды сотни тысяч рублей, но не возвращал…

3. За время «работы» прежнего председателя только только заработной платы ему было выплачено несколько миллионов (и председатель, и бухгалтер). По закону, у его работы должны быть вполне реальные результаты – из банального «реестр, списки, бухгалтерские книги, должностные инструкции»… Все что есть на данный момент – выкинутые деньги. Все работы надо выполнять с нуля и снова оплачивать. Без этого садоводство не может участвовать в гос программах финансирования, грантах, подключениях газа, обновление электросетей и т.д.

4. Очень хочется, чтобы наш новый, будущие и вообще все ответственные лица были действительно ответственны и за свои действия и за свои бездействия.

Спасибо за Ваше внимание. Пожалуйста, поддержите комментарием или репостом.

Покажем законотворцам, что закон об СНТ требует доработок, а людям в погонах, что садоводы – такие же люди, как и за забором садоводства.

0
96 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Alex Petrov

Вся Россия уже давно СНТ «Дружба», неужели вы не поняли, что ваш "атаман" просто берет пример сверху.

Ответить
25
Развернуть ветку
Грустный садовод

предлагаете "понять и простить"?

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Petrov

Предлагаю, найти юриста который дока в делах такого плана, те имеет подтвержденный и релевантный опыт в положительном разрешении таких дел. На самом деле способа, кроме как подвести вашего "атамана" под какую то статью под хищение ( по любому есть грешки с поставщиками услуг для СНТ) или какое то нарушение и таким образом вынудить его уйти, нет, но это стоит денег , причем если вы уложитесь в пару сотен, это будет недорого.

Ответить
11
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо. Идем по этому пути. К сожалению, судебная практика в основном такая, что шансы реально что-то взыскать можно чуть ли не после уголовки. В реальности статей там уголовных много - по ст. 128, 159, 163, 165, 167, 201, 215.2, 285, 286, 293, 327 УК РФ.. Но что-то люди с погонами не спешат что-то делать, как будто специально оттягивая время, чтобы успели зачистить дела.

Собственно - это сообщение, один из способов обратить внимание на ситуацию в целом и на конкретное СНТ в частности.

Ответить
4
Развернуть ветку
Alex Petrov

Нужно искать юриста который сможет найти общий язык с органами и убедит их возбудить дело. После этого , "атаман" проявит недюжинные переговорные способности.

Ответить
2
Развернуть ветку
Максим Перепелица

Жутко слышать такие слова. Найти юриста, который убедит возбудить дело...
Для нас, к сожалению, это стало нормой: кого-то в чем-то убеждать. Не работать с позиции закона, а пиздаболить бесконечно. И мы думаем, что звучит это привычно. Но нет! Это далеко не так!
Есть факт нарушения закона - есть зона ответственности. Не хочет полицейский исполнять нормы права - в СНТ его, к крепостным. Не хочет начальник полиции увольнять нерадивого сотрудника - туда же. И так до самого верха. И стоять на этой позиции мы должны неуклонно. Не советами в интернетах делиться, а действовать. Тут многие скажут: а чего можно добиться этими действиями? Проблем ещё больших?
Да. Ещё больших. И пусть это станет резонансом. Чем больше резонанс - тем больше внимания к проблеме. ИМХО.

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Толочко

Люто плюсую. Странное время живем - приходится доказывать, что вор который ворует по чуть чуть тоже вор, а "полицейский" на зарплате, который кидает отписку на заявление - как минимум поощряет его продолжать.

С интересом прочитал статью. Около полугода живу в этом СНТ, о многом описанном не слышал, но сам столкнулся, с тем, что мои деньги внезапно не оказались там где должны быть. И старый председатель не смог и не стал объяснять куда они делись.

Заявления отправлены. Следующие готовятся.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо за советы по существу. Как вы заметили - хороший адвокат будет стоить хороших денег, которых по факту нет.

Есть примеры, когда подобные вещи решались без знакомых и денег - через общественный резонанс https://www.fontanka.ru/2021/10/14/70194224/

Ответить
1
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Не совсем понятно что вы хотите. Нормальный СНТ или что то где-то взыскать? Если СНТ, то нужен не юрист а обращение в милицию и прокуратуру. Основание - мошенничество. Знаю 2 таких примера. Председатель СНТ у тещи. Не посадили, помер. И председатель гаража который достался мне от деда. Посадили.
В обоих случаях адвокатов не было. Были заявления. Личные, но от всех.

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо. Вы не дочитали наверное до конца? Почему то не работали заявления. Возможно подавали не так, не туда. В основном владельцы участков далеки от юридической темы. И как правило люди ждут, что само рассосется...

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

1. Подаются от максимального количества членов СНТ заявления. Каждый пишет ЛИЧНО по общему шаблону с указанием фактов нарушений в прокуратуру.
2. Если у вас есть факты мошенничества, то аналогичные заявления с указанием фактов в местное отделение полиции, а при их бездействие с номерами регистрации ваших заявлений в вышестоящие органы полиции...
Вы сколько заявлений и куда написали?

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

так же сейчас идет работа с местными СМИ... грустные реальности современной жизни - если нет лайков и просмотров, нет и действий..

Ответить
0
Развернуть ветку
Иоанн Тагильцев

Да если бы современной - пока слуху не будет проблемы, её, скорее всего, и закинут в дальний ящик. Этой фиче лет столько же, сколько люди научились в деревни собираться((

Ответить
1
Развернуть ветку
bzzztomas77

не нужно за всех говорить. в нашем ДПК не так совершенно. МО.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Petroff

Скорее, кооператив "Озеро"

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

И конечно же атаман не отчитывается перед своими крепостными о своих действиях или расхода СНТ. Зато регулярно собирает оплату с какими-то не реальными пенями.
На этом даже читать перестал. Вы что-то для этого делаете? У меня тесть председатель СНТ, я вместе с ним СНТ из дерьма вытаскиваю последние 3 года. Если председатель занимается тем, что вы описываете - вперед в прокуратуру. Знаете как там нагибают быстро? Есть у нас в СНТ одна бабка, платить не хочет вообще и других подговаривает. Зато каждый месяц то в суд подает, то в пожарную инспекцию пишет, то в прокуратуру за незаконный сбор средств (это при условии, что все законно, в онлайн банк + по решению собрания). И нас все равно нагибают проверяющие, штрафы бесконечные, угрозы. А вы что-то делаете или только на виси жалуетесь? Вперед, сейчас знаете как имеют за незаконный сбор средств, особенно, если он наличкой (а в онлайн банк особо "пени" не назначишь). И че вы гоните про отключение света? У нас это тоже проблема. 70% не платят за свет вообще и говорят: "а чо ты мне сделаешь". И по закону не имеем права ничего сделать, кроме как поставить матрицу за 8к (из своего кармана), которая ОГРАНИЧИТ киловатты. А если прийти и отрезать кабель - по ментам и судам сразу затаскают. Мы тут чтоб челу отрезать кабель, сначала бумажками с энергосбытом 2-3 месяца обмениваемся, доказательствами неуплаты, присылаем копии уведомлений, который мы посылали челу, а он хер на них клал. Кароче все это очень сложно и муторно, ибо за все имеют. А вы, видать, совсем ничего там не делаете у себя, вот вас и прут. Ах да, еще можно устроить голосование, если большинство за, и выбрать нового председателя. Мы так и сделали, ибо предыдущий тоже много воровал. Но ему было проще, тогда сборы еще наличкой законны были, сейчас нет.

Ответить
6
Развернуть ветку
Грустный садовод

удивительно, столько слов прочитать времени и сил нашлось, а дочитать текст - нет?

"и че вы гоните?" это вы гоните, а мы не можем гнать - нас привлекут по статье 128.1 УК РФ - Клевета

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Потому что я эту ситуацию прекрасно знаю. Садоводы как раз отлично по закону защищены. И чтобы творить такой беспредел в последние 20-21 годы, надо иметь в друзьях помимо комиссии и половины СНТ еще и прокуратуру и кучу других инстанций. Позволить такое председателю могли только настоящие терпилы. Повторюсь еще раз, у нас одна!!!! бабка имеет все СНТ судами и ментами на пустом месте. Суд 3 раза уже ставил ее на место, и председателя признавал, и законность средств подтверждал, а она никак не угомонится. И прокуратура разбиралась относительно сбора средств 2 раза только в январе и апреле этого года. И тоже не нашла нарушений. Поиметь председателя - дело двух минут. Но раз у вас это все не получилось, то смысла читать дальше нет - терпите дальше.

Ответить
10
Развернуть ветку
Грустный садовод

Цитата из текста для вас:
"И многие справедливо заметят – сами допустили, жалуйтесь, обращайтесь, действуйте.
...
Последние 3 года садоводы регулярно жаловались на действия председателя и его окружение – и в полицию, и в прокуратуру, и в следственный комитет.. Самый лучший результат – в помещении правления СНТ (деревянный сарайчик с навесным замочком) провели обыск. Атаман часто об этом рассказывает с улыбкой на лице..
"

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Самый лучший результат – в помещении правления СНТ (деревянный сарайчик с навесным замочком) провели обыск. Атаман часто об этом рассказывает с улыбкой на лице..
Значит пишите в прокуратуру на прокуратуру. Неужели не знаете. Че жаловаться на председателя, если у вас прокуратура херней страдает? Вперед, ставьте ее на место. У нас нормально работает.

Ответить
5
Развернуть ветку
Иоанн Тагильцев

Вы забываете про две немаловажные вещи.
1) А знают ли жители этого "болота" банально как жаловаться и подавать в суд, дабы не послали куда подальше с формулировкой "У вас всё неправильно, переделайте". И жители здесь явно менее подкованнее, чем их антагонист.
2) Как всё работает зависит от окружения. Я тоже могу сказать, что у нас ЗАГС прекрасно работает, только другой в нашем же городе словно только умеет палку себе в документы вставлять. Да и скорая из соседнего города вполне себе приедет быстрее нашей.

Ответить
1
Развернуть ветку
Agnis Ozoiin

Да вы кворум 3 года собрать не можете. О чем тут дальше читать. Там автор по ходу единственный, кто бегает и жалуется, а остальных все устраивает. Сменить председаля при желании членов снт можно очень быстро, а вы там не пойми чем занимаетесь

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

На словах тут многие герои. а по факту не то что что-то конкретное подсказать или вникнуть в ситуацию - даже текст не готовы прочитать.

Возможно не полностью раскрыта ситуация - но даже этого не можете прочитать. Какой смысл писать подробнее.

Спасибо за комментарий. Скорость и возможность смены в каждом конкретном СНТ зависит от "уровня болота" в котором все завязло.

Может поэтому никто не хочет реагировать - типо там все просто, сами виноваты...

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Boyarkin

Там цели разные. Бывший председатель топикстартера занимался присвоениями, и его было трудно остановить, чихать он хотел на всех правоохранителей скопом. А Ваше СНТ занимается нормальной деятельностью, чему в России принято ставить палки в колёса.

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Не жаловаться нужно. А писать заявление в прокуратуру и полицую с описанием реальных фактов. С требованием проведения проверки и т.д.
Вы бред какой-то пишите. Какой обыск сарайчика? Прокуратура проверяет все материалы собраний. И не дай бог они оформлены неверно...

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо. В тексте об этом есть. Жаловались и в прокуратуру и в милицию.

В итоге есть решения суда, что председатель виновен, на СНТ наложено около 5 штрафов. Сейчас приставы пытаются активно взыскать эти штрафы со счета СНТ.

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Ещё раз не жаловаться нужно. А писать заявлениЯ и не одно, а от каждого садовода члена СНТ имеющего оформленный по закону участок.
Получать регистрационные номера на заявления и контролировать получение ОФИЦИАЛЬНОГО ответа.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

это уже ближе к делу, спасибо. коллективного точно не было. были отдельные заявления от нескольких людей.

далеко не каждый готов хоть что-то делать... тем более писать заявления... многие владельцы появляются пару раз за год - им вообще плевать на происходящее.

особенно много пенсионеров, которые не понимают, что происходит и для них все происходящее было в порядке вещей - и платежи наличкой, и отсутствие какой либо отчетности. говорили "что вы придираетесь, мешаете человеку работать".

Вы конечно тут все раскритиковали, но не у всех есть нужный опыт и знания. Собственно для этого этот пост и разместили, чтобы получить адекватные рекомендации и дать ускорение делу.

Так что еще раз спасибо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

1. Ещё раз. Не коллективный. Личные обращения от каждого садовода.
2. А штрафы у вас на сколько я понимаю не из-за ваших обращений, а из-за нарушений..нет контейнера от 60 тыр штраф. Не расчистили подводку проводов к Вашему трансформатору - от 80 тыр штраф от мособл энерго.... И т.д. И доить вас так государство будет пока не исправите. А эти вопросы общего голосования, ну если конечно вы председателю абсолютные права не дали...

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Есть только 1 за нарушения - по контейнерам, остальные - по заявлениям в прокуратуру на действия-бездействие председателя. На отказ предоставить устав, на отказ выполнять решения общего собрания и т.д.
К сожалению, многие дела прошли не заметно для остальных, так же старый председатель очень убедительно вещал, что судятся с ним воры, которым он мешает завладеть общественной землей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Поэтому и пишу, что это реальность. Почему так - это вопрос отдельный.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Подписываюсь под каждым вашим словом, сам был членом правления своего СНТ.
Особенно повесил пассаж автора про то, что на выборах кворум нужен, он видимо с тремя калеками хочет председателя поменять, пиздец, и это на виси тащить...

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

часто подписываетесь под текстом который не читали?)

калеки в РФ это тоже люди. дочитайте пост. председателя сменили.

суть поста - есть проблема, закон и система требует доработки. сейчас в этой сфере анархия и узаконенный рекет и поборы. либо обратная сторона - потребительский терраризм (не буду платить и хрен вы что сделаете).

Ответить
2
Развернуть ветку
Грустный садовод

К слову, если соберетесь с силами и разместите свою статью о своей ситуации тут же - поддержу не только комментариями, но и дополнительными действиями, чтобы статья была заметна - и ваши и наши проблемы идут от недоработок законов, надо подымать проблему и требовать ее решений.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Наша проблема - люди. За свет платить не хотят. Членские взносы тоже (а они у нас мизерные - 7 тысяч в год). Зато требований 100500. Ситуация статьи не стоит, и так все знают, какие люди по природе своей, по большей части. Особенно всякие бабки, коих в СНТ десятками.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Кто тут еще терпила. Терпите.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

А че терпеть. Мы отключаем, до 3 месяцев на 1 рыло тратим, зато по закону. А вы как позволяете себя так нагибать - вот, кто настоящие терпилы) Куда вам в прокуратуру писать - дальше виси не дойдете.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

по тексту видно, что прошли и полицию, и прокуратуру, и суды. и пошли дальше - в СМИ.

Ответить
–1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Грустный садовод

Загуглите УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении.

Сообщение в СМИ - повод для проверки.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a3d0f7ee6816ad8ac5a3a3975cf93b26a443c4f8/

по какой-то причине жалобы на жалобы остаются без движений (либо мы об этом не знаем).

Работа идет по всем фронтам - жалобы, обращения, иски, жалобы на действия-бездействия тех кому жаловались, СМИ, суды.

СМИ - просто еще один инструмент, который не позволит спустить ситуацию на тормозах.

Пишу не для вас, а для тех кто дочитал до конца и понял ситуацию.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Андрей Николаев

А че гуглить? Я все эти жалобы проходил. Правда не с СНТ, а со связкой больница -> страховая -> прокуратура. Тоже одно время они тупо друг другу перекидывали. Но ничего, продолжали жалобы строчить, меньше 10 дней заняло, как все зашевелились. Единственное, что я уяснил в этой сфере, так это то, что те, кто выше, всегда имеют тех, кто ниже, лишь бы повод был. Вот и давайте повод. Теребите всех подряд, толку от этого будет куда больше. А тут публикация толку не даст. Дала бы, будь аккаунт прокуратуры здесь, которая бы пообещала разобраться.

Ответить
3
Развернуть ветку
Грустный садовод

Уже дала результат. Но однозначно согласен - на каждое должностное лицо в нашей стране есть человек, который ищет косяки этих товарищей, чтобы получить повышение.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Ваше мнение очень ценно и полезно. спасибо, продолжайте наблюдение

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо. Вижу, что вам проблема близка. Жаль что, не дочитали - вас бы наверное удивило продолжение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Не платильщики за электричество и взносы у нас так же есть. Но не много, поэтому сейчас основная проблема - зафиксировать убытки от старого председателя.

То что не платят наши "неплатильщики", по факту компенсируют все остальные. Так что этот вопрос стоит на повестке дня, но следующим. Причем тут речь не о бабушках, которые для пропитания пытаются выращивать овощи, а о немного ох..ших людях.. так что финансы для юридической и технической защиты найдутся. главное чтоб их не сперли

Ответить
0
Развернуть ветку
Советский глобус

И в суд я гражданском порядке никто конечно же не обращался... Так?

Ответить
4
Развернуть ветку
Грустный садовод

есть 5 или 7 решений суда. в тексте об этом сказано.
суд подтверждает, что председатель нарушил и выписывает штраф на СНТ. садоводы должны платить. занавес

п.с. это не анекдот, а грустная реальность.

Ответить
2
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Вы путаете наверное. Нарушение в СНТ? Что у вас в уставе написано?

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Вы поверите, если скажу, что ни кто не знает? Председатель отказывает в предоставлении. Были заявления, суды. Председатель неправ, СНТ должно оплатить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Ещё раз. У вас 100% СНТ платит за нарушения. И председатель тут не при чем.
Вы в прокуратуру писали о необходимости проверки голосований, наличия документов СНТ?
Опять таки. Если все недовольны, проводите УСТАНОВЛЕННЫМ порядком собрание, избираете нового председателя. И через прокуратуру у лица ответственного новый председатель требует ответа о финансах. Нет отчёта. Это уже дело уголовное, мошенничество...

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Вы даете действительно ценные рекомендации, но до конца не стали дочитывать.

У нас уже новый председатель. Запущены процессы, о которых вы пишете.

Чтобы прошло собрание тут целое партизанское движение было запущено.

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Я прочитал внимательно и так и не понял вы кого сейчас обвиняете? Старого председателя? Так если у вас есть факты воровства почему он ещё не сидит? Отчёт. Ревизионной комиссии? Заявление в прокуратуру от нового председателя с результатами ревизии...

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Сейчас старый через суд пытается доказать, что собрание было проведено без кворума и переизбрание не законно. Все действия приостановлены, пока нет решения суда.

Опять же комиссии не с чем работать. У нового нет ни какой документации от старого (ни бухгалтерских, ни даже реестра).

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Это не связанные процессы. Вы пишите, что брал из кассы. То есть у вас есть об этом документы? Если нет, то вы не сильно отличается от вашего старого председателя...

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

я и не суд, чтобы кого-то обвинять. у меня нет для этого ни ресурсов, ни доказательной базы, ни полномочий.

Это все есть у людей в погонах, которым за это платят деньги.

п.с. и да. есть личная расписка, о том что пару лет назад взяты 200 000 р. Обратно они не возвращались.

Верю что это все звучит фантастически

Ответить
0
Развернуть ветку
Дарья Кустова

Читала и улыбалась) Моя бабушка ( которой сейчас далеко за 80) 40 лет управляла ( и периодически возглавляла) одним большим жирненьким подмосковным СНТ, тогда они ДСК ( ДПК и проч) назывались. Там же был участок и у нас. За это время мы (как семья и позже частично были вовлечены как юристы) побывали со всех сторон баррикад) Воевали с членами ДСК по поводу неуплат взносов, воевали с председателями, раздававшими общую собственность направо и налево , с растратами, с рейдерством, застройщиками, пытавшимися откусить часть земель, аудиторами с обеих сторон, членами и нечленами кооператива, незаконно отбирающими электричество, ух. И застали таким образом все перемены в зак-ве. Хорошо помню наши баталии еще во времена, когда даже Земельного кодекса не было))))
Итог: сейчас я выросла, стала большой девочкой и хочу дачку. Ни в СНТ, ни в КП землю к покупке даже не рассматриваю и дело не в законах, застала их во всем многообразии, есть, с чем сравнить. Дело в людях. До общества, в котором слово "компромисс" всецело понято и осознано хотя бы 30% , нам еще жить и жить. "Властная рука" какого-нибудь главы адмнистрации более понятна и предсказуема. Хреново это, но... Уж как есть.

Ответить
4
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо.

По плану - идут работы по присоединению к соседней деревне. Будем надеяться, что все получится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Forgotten Games

Вы знаете. Не надо больше никаких поправок в никуда. Там где государство начинает "помогать", становится только хуже. Если вы так осведомлены в СНТ-шных делах, то знаете сколько дополнительных расходов породила мусорная реформа например. Сместить зарвавшегося председателя проще пареной репы. Кворум, бюллетени, протокол. Но народ чаще вместо такого геммороя выбирает "не платить", что ведёт к непредсказуемым последствиям. Не можете сами организовать нормальное собрание обратитесь к местным юристам. В наших жмеринках это стоит около 10.000.

Ответить
2
Развернуть ветку
Грустный садовод

Не можем с вами согласится. Многие садоводы - это пенсионеры. Многим не кому вообще помочь и не с кем проконсультироваться. И доит их каждый, кому не лень. Мы точно решим вопрос. А другие не факт.

И не можем согласиться по помощи государства - за последние 10-20 лет очень сильно все изменилось. Даже на Почте можно получать посылки без заполнения квиточков.. Еще бы посылки перестали терять..

Страна большая, движемся медленно, но прогресс однозначно есть..

Ответить
0
Развернуть ветку
Forgotten Games

Не удивлюсь, что в списках членов победивших СНТ числятся некие достаточно высокопоставленные люди. Но если не прав, то снимаю шляпу. В наших жмеринках таких конкурсов не проводят.

Ответить
1
Развернуть ветку
Петр Григорьев

В нашем снт поставили аскуэ по этой программе. Никого высокопоставленного в снт иметь не нужно чтобы воспользоваться этой программой. Там смысл в том, что работы может проводить только «аккредитованные» исполнители. Поэтому всё равно какому снт выделят помощь, получить «своё» смогут на этапе внедрения :) Ну и плюс 50% помощи садоводы должны заплатить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Искренне рад за вас.

Мы идем по пути полной передачи линий электропередач напрямую поставщику, чтобы конечный потребитель оплачивал напрямую, без прокладки в виде СНТ.

Заодно решатся вопросы воровства электричества и обслуживания сетей. А нас это сотни тысяч ежегодно на ветер...

Вообще - это просто прекрасно, что государство поддерживает СНТ (даже на 50%)...

Ответить
0
Развернуть ветку
Петр Григорьев

Для меня, как садовода, плюсов особых нет от этого внедрения, особенно за эти деньги. Ну разве что не нужно показания сдавать и можно дому сделать reset удалённо. Это больше «кнут» для председателя — от может ограничить подачу неплательщику (мощности хватит только вскипятить чайник). Ну и сможет свести к минимуму воровство. Хотя у нас таких «хитрых» нет. Опять же, дальнейшая абонентская плата ложится на плечи членов снт. Вот и получается что если посчитать все цифры, то ради той цели — экономии, для нашего снт этот вариант не подходит, расходов стало больше. Наверное в тех снт, где все воруют (или кто-то один) а потом эти затраты делят на всех — там это выгодно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Есть слухи о друзьях, близких и особо приближенных. Но честно говоря - странно это.. Т.е. если там кто и живет из подобных - всяко в их интересах что бы в садоводстве был хороший руководитель, велись необходимые хозяйственные и административные деятельности.

Скорее уж кто-то на стороне может прикрывать и аккуратно давить на тормоза.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Васильев

Таких ситуаций множество, я знаю в Московской области минимум 4.
Держитесь, иного пути нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Светлана Владимирова

Снт, как и гск бесправная повинность с неясными перспективами в обмен на пользование своим имуществом с некоторыми ограничениями, которые невозможно предсказать в долгосрок.
Иметь дело с любым товариществом, которое в любой момент может возглавить или захватить любой товарищ-серьезный риск.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Согласен... Нужны реальные прозрачность и реальная ответственность... Много чего надо - поэтому о проблемах надо говорить, иначе они и не будут решаться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Станислав Кипкеев

Найдите хорошего юриста, скиньтесь по 10к и все проблемы за год - полтора будут решены.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо. Примерно по этому пути и идем.
Одна из реальных целей поста - еще раз показать проблемы текущей системы, чтобы над ней работали и исправляли недочеты.

Через год-полтора часть требований может отвалиться за счет сроков исковой давности.

Ответить
0
Развернуть ветку
3comma62

Подобное творится в моем СНТ. Не в такой степени, но близко. Народ хочет просто жить, в основном пенсионеры. И беречь нервы и здоровье. Проходимцы этим пользуются и борьбу за закон вести боевого отряда нет. Государство никакого контроля не ведет и СНТ зачастую превращаются в вотчину проходимцев. У нас до сих пор счет не открыт, все наличкой! Электроподстанцию "председатель" обьявил своей собственностью и деньги ( 100 - 160) тысяч за подключении собирает в свой карман без всякой отчетности годами.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Добрый день. Напишите, пожалуйста, какое у вас СНТ - название и адрес.

Итогом этого текста будут дополнительные заявления, с просьбой проверить факты и принять меры.

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

В личку предложили вариант решения проблемы.

Простое решение сменить человека - не совсем решение. Нужно создать условия, когда новый человек не захочет делать как предыдущий.

Так же хотелось бы вернуть "освоенные" деньги. Если следствие докажет вину и получится осудить по уголовным статьям - далее проще будет требовать компенсации.

А предложенный вами способ, хоть простой, но слишком мягкий для людей, которые годами отжирают ряхи за счет пенсионеров.

Ответить
1
Развернуть ветку
Michael Shitikov

Так пусть новый председатель пишет заявление в полицию по хищению денежных средств и превышению полномочий его предшественником. А чтобы они лучше шевелились, стоит привлечь прокуратуру с запросом дать правовую оценку растратам и уведомить налоговую о всех эпизодах, когда председатель брал средства на личные нужды и не платил налогов с предоставления кредитных средств.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо. Суть текста, что в нашем случае писать оказалось не очень эффективно.

Ваш вариант конечно имеет право на реализацию. Но требует времени, юридических расходов и не гарантирует какого либо результата.

Где то на верху люди уверены, что эти вопросы решены - есть специальные люди в погонах и на зарплате, которые обеспечивают исполнение законов и следят, чтобы вор был пойман и понес законное наказание. Но почему-то так не работает.

Особенно в СНТ -даже местная администрация перенесла топик во флудилку (как треп ни о чем).

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Никитин

В ТСЖ такая же ситуация

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Толочко

комментарии писец

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Разместили пост в разделе "Приемная"

Описание раздела - "Если официальные представители вас не услышали. "

Топик перенесли во флудилку)))

И так во всех инстанциях - "проблемы холопов шерифа не волнуют"

Ответить
1
Развернуть ветку
Ledneva Elena

Спалите ему дачу. Делов то.
#сарказм лять

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Даже в шутку такой формат не рассматривается. Закон будет на его стороне - заставят компенсировать. Считай бесплатно дом ему отремонтируем.

Он сейчас пытается выбить с СНТ компенсацию за не отгуленные отпуска, за задержки зарплаты и какие-там нарушения при устройстве на работу. Хотя по факту - это же все он делал.

Ответить
1
Развернуть ветку
Эрнест Саркисов

Снт это вообще какое-то недоразумение. Всё за счёт садоводов! 100 домов, половина пенсионеры, дороги в посёлке убиты напрочь. А асфальт за свой счёт, провода и трансформатор, за свой счёт. Где набрать такие деньги? Рядом в деревне все делают по гос программе, а здесь нет! Хотя налоги за землю берут исправно. Вот и загибаются все эти снт. Даже если председатель нормальный человек. Посчитайте стоимость ремонта дороги и замены проводов и разложить на 100 домов, получится по 100-200 т с дома. Это нереально во многих случаях

Ответить
–1
Развернуть ветку
Forgotten Games

Если правление нормально работает ( а такие вы не поверите есть), то дела в СНТ целиком и полностью зависят от общего собрания. Если всем хочется всего и сразу, то и взносы соответствующие устанавливаются. Можно важные, но не неотложные проблемы решать постепенно и соответственно не ломить самим себе запредельные взносы. Дороги можно и частями делать, например. У нас так. И да, сам был пять лет в правлении. Главное втянуть всех садоводов решать проблемы сообща. И помимо исполнительного органа обязательно избирать контрольный. И большинство нерешаемых казалось бы проблем, можно решить в удобном для всех варианте.

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Честно говоря не все так страшно...

Да и само по себе это не обязательно - иметь собственность в СНТ.

Но согласен, что для многих сейчас это наверное единственная возможность иметь нормальное жилье и свой угол. Сейчас люди берут ипотеки для покупки студии в муравейниках без инфраструктуры.

В деревне за те же деньги можно купить какую нибудь халупу, а если что-то хорошее - то где нибудь в таком месте, где никто жить не захочет.

Сейчас в СНТ можно прописаться и жить постоянно. Есть государственные программы, по которым компенсируют большую часть расходов. Где то выше в комментариях была ссылка на новость о том, что в этом году каким то СНТ выделили средства на ремонт дорог и обновление электросетей.

Идут программы по бесплатному подводу газа к СНТ, передаче электросетей напрямую в ведомство поставщиков электричества (и столбы и трансформаторы меняют и платите напрямую). А передача электросетей - это еще и "деревенские тарифы (почти 50% экономии)", а также снижение расходов на зарплату штатного электрика.

Т.е. в действительности для людей делается очень многое. Проблема в том, что если раньше с председательством вполне мог справится дедушка на пенсии, то сейчас для полноценной эффективной работы нужно иметь сильные компетенции, а еще лучше команду.

И тогда все будет хорошо.

У нас в СНТ этой осенью встал вопрос ремонта ям на дороге - люди скинулись по 200 р, закупили щебня, сами все растаскали-утрамбовали за пару часов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

А за чей счёт должны быть ваши личные дороги?
"провода и трансформатор, за свой счёт" а кто вас заставляет иметь свой трансформатор? Вы вполне при желании можете оформить ЛИЧНЫЕ счета в энергетической компании с личными счётчиками... Это платно, а что вы хотели, СССР нет а частная собственность (провода и столбы) неприкосновенна....

Ответить
0
Развернуть ветку
Эрнест Саркисов

Сразу видны опытные теоретики)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

В смысле? У меня на даче подвод силовой линии в процессе переоформления на баланс мособлэнерго. Трансформатор передан. У нас участки состоят из 3 СНТ. 1 уже передали свои линии мособлэнерго, поставив счётчики (которые обслуживает мособлэнерго). Оставшиеся 2 товарищества собирают деньги. Кворум достигнут. Подрядчик будет летом.
Выйграно 2 суда у мособлэнерго о неправомочном штрафе, о неправильном расчете и невозврате средств. Лично ездил за документами по одному из судов.

А про дорогу, приведите мне документ, по которому дороги СНТ резко стали государственными...

Ответить
0
Развернуть ветку
Дед Велосипед

ТСН же теперь?

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

СНТ - это подвид ТСН.. что-то вроде того.. в законах бардак

Ответить
0
Развернуть ветку
3comma62

Полное звучание такое: ТСН СНТ. СНТ это подвид ТСН.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дед Велосипед

Произошла же реорганизация СНТ в ТСН, нет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Судя по закону - не совсем. Но для данной конкретной ситуации - этот вопрос не принципиален. Что крепостные, что холопы - разницы нет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/7032756ad948c6605cc57127a8554d651d9a517f/

Ответить
1
Развернуть ветку
Грустный садовод

Спасибо. Примерно по этому пути и идем.
Одна из реальных целей поста - еще раз показать проблемы текущей системы, чтобы над ней работали и исправляли недочеты.

Через год-полтора часть требований может отвалиться за счет сроков исковой давности.

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Это не в системе проблема. Нельзя создать идеальную систему. Проблема в Вас и именно в Вашем СНТ.
Приведу пример (про садоводов у меня нет, у нас всегда более менее было). У меня есть гараж. До прихода текущего председателя, который с командой установил жёсткие меры, у нас воровали машины, нас штрафовали, пытались захватить.
Так находятся люди которые помои на председателя Лили. А он даже зарплату не получает, у него фирма и обеспечен он на долго.

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

можно обвинять других, а можно что-то менять. мы меняем, а вы обвиняете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

Александр Л. (задал вопрос сообщением).

""чтобы председатель был честным и работящим" - это вы в закон хотите добавить?)""

Если кто-то говорит "честный" - скорее всего вас хотят обмануть.

СНТ - это по сути обычная компания-производство. С типичными целями, задачами и инструментами по решению.

У председателя должны быть инструменты для эффективной работы, а у садоводов (считай акционеров) - инструменты контроля, обсуждения, при необходимости помощи.

Уже давно есть "цифровые СНТ" которые сами по себе снижают обязательные платежи, берут на себя рутинную работу, уже давно в законе прописана возможность участвовать в голосованиях удаленно и т.д.

Но есть люди, которые по каким то своим соображениям категорически не хотят подобных внедрений в своих СНТ. Как правило - это люди, которые получают ЗП за "выполнение" рутиных вопросов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

1. "участвовать в голосованиях удаленно"
Т.е. не участвовать в жизни СНТ ни как.
2. "У председателя должны быть инструменты для эффективной работы, а у садоводов (считай акционеров) - инструменты контроля, обсуждения, при необходимости помощи."
Их и так полно. Общее собраниее, устав. Только возвращаемся к 1. Пока садоводы ждут что за них придет и все сделает левый дядя, бесплатно, а они ему ещё и в спину плюнут. Работать не будет...
Мне как раз про такое страховщик рассказал. Его приятель дом в Москве вел где жил. Его а чем только не обвиняли. Он плюнул и бросил. Сейчас УК и жильцы платят в 2.5 раза больше и чтобы свет или воду починили нужно кучу Электронных обращений написать. И ждать неделями (а раньше 1 звонок и все решалось сразу). Звали человека обратно, послал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Грустный садовод

участвовать удаленно - значит иметь возможность ознакомиться с документом заранее, проконсультироваться и обсудить со специалистами и проголосовать, где бы ты ни был.

вы бы изучили вопрос, прежде чем мнением делиться. сейчас не 19 век, можно и без криков-ругани под фонарем обсуждать сложные вещи и искать консенсус.

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 96 комментариев
Предпринимательский стаж и кредитная история больше не работают

15 лет предпринимательского стажа, «зелёная» кредитная история и отсутствие действующих кредитов вдруг в один момент стали обесценены. Всё это теперь прах и не имеет значения.

В Москве появился фонд, инвестирующий в перспективные транспортные проекты

Фонд развития московского транспорта будет поддерживать стартапы, разрабатывающие прорывные технологии.

Прохождение собеседования на позицию бизнес-аналитика

Личный опыт человека, получившего более 20 офферов на позицию бизнес-аналитика. Время чтения статьи: примерно 8 минут.

Как пандемия изменила рынок онлайн-страхования

Выяснили и рассказываем, как изменился онлайн-спрос на услуги страхования с начала пандемии.

Статус бота Veles
«Обычно думают, что надо рекламировать только дрянь — хорошая вещь и так пойдёт»: как родилась ранняя советская реклама Статьи редакции

Чтобы конкурировать с частниками в годы НЭПа, государству пришлось запускать свои рекламные кампании. Для треста Моссельпром Маяковский писал слоганы, а Родченко рисовал плакаты.

Рекламы хлеба и печенья
Как всё успевать, если энергия есть только к вечеру

Что делать, если жизнь начинается только после обеда и надо ли себя перестраивать. Спойлер: есть быстрые способы.

Лучший и единственный дневник тренировок в телеграм

Всем привет, меня зовут Антон! У меня не получилось найти идеальное приложение, поэтому я создал минималистичный бот для ведения дневника тренировок, в котором нет ничего лишнего.

Календарь тренировок и статистика в @workoutybot
«Холакратия, любимые мемчики и прозрачность»: программист о работе в Точке, моделинге и запуске треков на Spotify

Точка — это про людей. Про сотрудников, которые создают удобный банк для бизнеса. Мы запускаем серию интервью с нашей командой, чтобы рассказать, как у нас всё устроено.

Почему?! Как жажда справедливости может разрушить ваш бизнес и карьеру

«Почему?!» — вот вопрос, который терзает множество людей, кого постигла серьезная неудача. Жизнь в такие моменты кажется несправедливой, но проблема как раз в том, что это и есть справедливость.

«Инновации — это поле для сражений»

Как фуд-ритейл внедряет новые технологии.

null