Знакомый работает в Apple последние 5 лет(зп очень приличная), общее время работы в США более 15 лет. 3-ое детей, тратит 120,000$ в год просто на существование. О квартире в США даже не мечтает, нереально.
Если про США, то этот аппарат практически негде парковать. Т.е. на обычной парковке, на улице, жить в нем незаконно. Можно жить в нем на территории кемпинга. Кемпинги могут быть в городах - там будут соседи маргиналы или те, кого жизнью побило, они потеряли жилье и перебрались в такое жилье. Либо туристический кемпинг, где цивилизация, прачечная, благоустройство, электричество, душ, канализация, но он будет не в городе, а на природе. Также надо иметь вторую машину, для обычных поездок по городу.
В этой статье считают по-американски, до налогов. Это довольно тупой метод, по факту на дом будет уходить значительно больший процент от денег, получаемых на руки. Но посчитать после налогов тяжело, потому что они по-разному считаются исходя из многих факторов
Если оба члена семьи работают в топ компаниях, то минимум 300+ тысяч (плюс бонусы) и будет - дом купить вполне можно, хотя и сложно - возможно придется экономить - на отдыхе например. Зависит от возраста и количества детей - если они уже в pre-school/school - то они бесплатные и в Долине в основном хорошие. Можно не экономить на себе. А вот если младше - то 1.6-2.2K в месяц за ясли/сад на каждого ребенка.
Если работник топ компании без семьи - то и дом ему на хрен не сдался - никто в США не покупает дом если нет семьи (если это не Джордж Клуни или инвестор на перепродажу). Так что тут нечего обсуждать.
Если работает только один член семьи - то это случай тяжелее, но тогда скорее всего есть экономия на детсаде. Хотя все равно дом будет очень сложно купить.
Если ни один член семьи не работает в топ тек компаниях, то вообще непонятно что они делают в Долине - реально непонятно как живут (ну мексиканцы ладно, у них там взаимовыручка общинная и потребности другие - их не рассматриваем)
Если все так просто, то почему сами американцы все не работают в топ компаниях и не живут в шоколаде? Откуда бомжи тогда, таксисты и уборщицы в волмарте? Не так все просто на практике.
Как человек, работавший в US в "топ-компании", как вы выражаетесь, могу сказать, что интерес компании решать свои проблемы за счет вас, а не ваши проблемы. Это бизнес а не соцподдержка. Там создают о..уенные условия и хорошо платят, но за эти деньги выжимают из вас все соки. Компании не резиновые и благотворительностью не занимаются. Чтобы там удержаться и тем более расти, нужно пахать, развиваться, толкаться локтями и снова пахать. Семья уходит на второй план, на первом работа, командировки, корпоративы, треннинги. Интересы компании, а не ваши личные. Вы винтик. В масле, но винтик. Даже если вы менеджер высшего звена.
Поэтому во-первых вдвоем устроиться в такую компанию не реально. Ваша жена может иметь неподходящую профессию. Или просто не пройти отбор. Если кто-то один устроился это уже праздник. Иначе бы все американцы в спэйс-иксе и гугле работали и никто бы туалеты не чистил и тако не торговал.
А во вторых если оба работают в топ-компаниях, то там уже не до детей. Как я уже сказал, за эти деньги из вас реально выжимают все соки. Причем там все помешаны на продуктивности. И все ваши действия фиксируются, и каждую неделю отчет, кто сколько наработал. Это как конкурс, большой такой вечный конкурс. Если вы горите идеей, это круто. Но если и вы и ваша жена крутятся в этом колесе, то кто будет детей рожать и кормить, кто сидеть с ними будет, воспитывать?
Поэтому очень редко в парах там оба работают в таких компаниях. А если оба работают так, то без детей. Как правило, у американцев один член семьи работает в такой компании, а второй занимается домом и детьми. А там еще бытовых хлопот побольше чем в Раше и геморра с бумажками. А если дом частный, так вообще.
На самом деле там очень сложно совмещать семью и работу. Не как в кино, где все целыми днями по пляжам шарятся. И поэтому я в свое время сделал выбор в пользу семьи. Двадцатилеткам в US хорошо. Но с возрастом начинаешь видеть жизнь немного иначе, более прозаично и прагматично. Начинаешь мерить счастье уже не айфонами и приключениями, а смотришь на потребности семьи, медицину, страховки, свободное время, стоимость образования для детей, бытовые расходы, район проживания. Если в 20 вас не напрягает жить между мексами и албанцами, то к 30 начинаешь замечать, что с домом не в том районе ты становишься мусором в глазах "коренных". А на нормальный район и хорошую школу для деток нужны деньги. А рост есть не у всех. 1 из 1000 растет, а 999 либо по 10 лет работают на одной должности, либо вовсе попадают под сокращение. Сколько человек за год Элон Маск уволил? И если вы в раше продали все и 5 лет прокачивали инглиш, чтобы работать на Маска, а он вас уволил через пол года, куда вы метнетесь? Пока ищете новую работу у вас за жилье долг скопится в целое состояние. И всю оставшуюся жизнь будете рыбу чистить в китайском ресторане. Мало кто об этом думает. В 20 у всех розовые мечты.
Все собираемся в кружок, погнали... Это всё в цифрах даже неожиданно похоже на правду, но на самом деле обладание жильём в SF BA и тем более отдельно стоящим – это ещё и нефиговый риск с инвестиционной тз. Не надо думать, что всем впились халупы, это не Москва с лужковскими пенсиями и прочей социалкой. Здесь тебе вместо этого влепят страховку как следует, налог на собственность, который теперь нельзя итемизировать по сути, не вычтут полностью проценты по ипотеке с новым кодексом а ещё если тряхнёт, то вообще вилы. Почти все дома продаются без инспекций, легко влететь на тонн 50 чисто по термитам, не говоря уже про ветхое всё остальное. При этом цены на дома напрямую отражают стоимость акций местных компаний, потому что на базовую зп, да даже и с бонусами, уже почти никто не может себе позволить купить дом. Будет провал в акциях – не берусь сказать, на сколько всё сольётся. Исключение – СФ, там просто строить фактически нигде не разрешают в принципе. Таким образом, можно примерно с ~таким же успехом вваливать в акции компаний Долины, но в случае чего остаться с деньгами, а не с долгами, а потом съехать и купить отличный дом практически в любом другом месте в Штатах. Так многие и поступают.
Ну если ты не планируешь семью, и если ты вечно молодой, то можно руммейтить за 1,5к и жить и работать в одном из лучших городов в мире. А там куда кривая американской мечты выведет
Я хочу сейчас взять за "образ" унифицированного специалиста в IT сфере или представителя интернет-бизнеса из любой сферы, с компетенциями, намного хуже ТОПОВЫХ программистов компаний из долины. Большинство из нас, в той или иной сфере, вполне могут работать удаленно, благо интернет это позволяет. Во вторых, на земле есть куча мест, где можно жить в очень хороших условиях, понятным нам, и даже возможно работать там на компанию или строить свой местный бизнес.
Кипр - фактически уже стал вторым домом русских. Около-британское право, хороший, очень близкий к долине климат. Все условия для жизни, садики клиники магазины. Там уже реально супруги русских специалистов открывают свои магазинчики, пекарни, частные садики , студии и т.д. Есть интернет, и очень дешевое жилье, которое с такими темпами еще лет 5-7, вполне смогут позволить себе специалисты намного меньших компетенций чем топы кремниевой.
Бали - Все тоже самое - Райский климат, интернет, огромная русская диаспора. Спокойно открываешь фирму и строишь себе виллу за вполне себе вменяемые деньги, при этом сам живя в очень роскошной вилле за очень небольшие деньги не то что по силиконовым меркам, а даже по Московским. Что у нас люди снимают за 30000 рублей в захолустье с видом на промзону, на Бали вполне себе хватит на приличное пространство с бассейном. Ключевое тут - что IT и интернет-бизнес, могут позволить себе работать удаленно, это важно! Или за пару тройку лет наладить работу удаленно и очень неплохо существовать.
Россия. Побережье от Сочи до Тамани. Тот же, более менее комфортный климат, дешевая недвижимость(вне города), интернет. Те же 1-2 часа в любую сторону в пути, если это необходимо. Но ведь вполне можно выбрать что-то ближе к крупным городам, да или даже жить в городе. Море, пляж, морской воздух, рядом горнолыжный курорт пусть с драконовскими ценами , но он под рукой и для его посещения самолет не нужен.
Прибавим сюда сравнительные плюшки в виде фруктов, свежей рыбы, обедах на побережьях, и вычтем минусы тех же строгих правил секретности компаний из долины, кучи ограничений в трудовых договорах, которые все равно оставят свой отпечаток даже при смене работы. Ну и вообщем всего того что твориться в америке. Для меня например неприемлемо понимание как дети детей в американских школах расстреливают.... Мне категорически не хочется заводить трех детей, чтобы переживать за них каждый раз когда они идут в школу в Америке, даже если я их и отдам в сверх дорогую и престижную.
Простите меня, но я не увидел ни одного плюса быть топовым разработчиком в долине! Неподъемная ипотека, пробки, жизнь в пути по 2 часа туда обратно, беспокойство за потомство ради мифического выхлопа в акциях... Да возможно десятку человек в год везет, но за те же пять лет(всего пять лет), любой менее квалифицированный специалист, в состоянии сделать себе более приятную подушку для более приятной и размеренной жизни в других точках мира, ничем не хуже, а некоторые даже лучше чем в долине.
Я вот сразу подумал, начав читать, - почему сразу ипотека? Разве жить в арендованных апартаментах не вариант? Если будет когда-нибудь так, что уйдешь с работы здесь и найдешь, например, в Нью-Йорке, Бостоне, то можно будет без проблем съехать. А так, куда ипотечную квартиру девать?
Ипотека многими воспринимается как инвестиция — во-первых, чаще всего жилье дорожает, а во-вторых, его можно сдавать. Если снимать квартиру, эти деньги полностью сгорают.
Конечно вариант, так и живут большинство. Но дом для семьи с ребенком гораздо лучше чем апартаменты - почему не буду раскрывать, поверьте на слово. А вот аренда дома это уже очень дорого.
К сожалению так оно и есть. За $3К можно снимать апарты/домик у работы. Брать в ипотеку не имеет особого смысла. В статье так же не сказано, что школы привязаны к месту жительства, и хороших школ очень мало. Дома рядом с этими школами уходят далеко за медиану.
Почему-то никто не упоминает про то, что часть дохода компании платят акциями. А это оооочень привлекательная инвестиция и американцами оценивается выше, чем то, что они получают на руки. Через 20 лет у инженера Google складывается неплохой инвестиционный портфель, который и обеспечит домик у моря (не обязательно Сан-Франциско). Да и в принципе в съемном жилье ничего нет пугающего, даже с тремя детьми. Тем более рано или поздно корпорации все-таки достроят дома для своих сотрудников и цена на жилье в Сан-Франциско вернется к своим нормальным размерам. Так что на сегодня покупка дома - не самая выгодная инвестиция. Да еще и в век шеринг-экономики.
Просто Долина устроена так, чтобы инженер, получая 200 000 в год, не мог расслабить булки. И единственным выходом для него является устройство в стартап (а это риск по сравнению с крупными компаниями) и получение опционов. И тогда, спустя лет 5-10, если стартап взлетит, он сможет купить себе домик за 1.5M :)
Цена на жилье в Bay Area не вернется к нормальным показателям. Просто у сотрудников Google и Facebook станет уходить меньше денег на жизнь, из-за недорогого жилья (не факт, что им на фоне этого не срежут зарплату). Не все работают в этих корпорациях, не все корпорации строят жилье.
Это не пиздец. Пиздец в том, что альтернатива аутсорсящим на ЮСА за 2,5-5 грина в месяц в России является работа на отечественного работодателя за 0.8-1.5 грина, да и то, скорее всего в чем-то наебут.
ты щас говоришь про экономию... удаленщиков часто и нанимают чтобы сэкономить на определенном этапе. а если компания успешна - то пофиг на самом деле, платишь ты 60к "славянину" или 160к местному. все равно прибыль все покрывает и еще остается. именно из-за возможности так работать все компании и прутся в долину.
Собственный остров, в 20 минутах на маршрутке-кораблике от SF. Мечта) и никаких проблем с парковкой, безопасностью, классный вид на залив. Все атрибуты дорогого жилья.
Вы не учитываете, что не во всех этих странах можно устроиться на работу за среднюю по профессии сумму, если вы получили образование не в той стране или не в том вузе, плохо знаете язык или мотивы вашей эмиграции им не понятны. В Швейцарии местное население довольно консервативно, любой эмигрант для них как девушка легкого поведения. Они не понимают, как можно гражданство менять как перчатки. Там все в 8-9 вечера молятся и спать ложаться. Никаких вечерних кафешек и клубов, совсем другая культура, не как в Раше.
В норвегии без языка делать нечего. А учить норвежский, на котором в мире никто не разговаривает глупо. Во всей норвегии в 3 раза меньше население чем в одной москве. Знание английского поможет вам в US, британии, австралии и других странах. А тратить время на изучение норвежского это неоправданные инвестиции. Уровень жизни там высокий, но лета считай нет, ассортимент в магазинах маленький, крупных городов нет, про Apple Pay никто не слышал, и экономические показатели начали падать (вся страна жила только на нефтянке и газе, но в современном мире их ценность падает) . Это страна для работы на ближайшие лет 5-10, а не на всю жизнь. И только для любителей такого климата типа как в вашем питере. Если любите солнце, или низкие показатиели витамина D, то вы там жить не сможете.
Короче, мерить страны одними деньгами не стоит. Нужно оценивать комплексно. И если есть деньги, то лучше диверсифицировать свою недвижимость и время, разделив между 2-3 странами.
Интересно, какой нужен годовой доход что бы купить дом в условной "пешей" доступности от центра Москвы. И какой процент высокооплачиваемых программистов может себе это позволить.
Беглый гуглинг показал, что дома в 20 минутах пешком от любой станции кольцевой ветки (а так же внутри кольца) начинаются примерно от 150 млн. р., т.е. при грубом округлении 2.5kk$. Если цифры из статьи верны, то любой программист с годовым доходом ~500к вечнозеленых в год может безболезненно себе такой прикупить в ипотеку на десяточек лет. Правда, что-то мне подсказывает, что в Москве таких программистов чуть меньше, чем в долине.
Что-то все тут испереживались по поводу рождения детей до 30. Вон Галковский. До 50 лет сидел сычом в ЖЖ, а потом бац - молодая жена, и уже два сына есть)
Вариант, который тут никто не рассматривал - построить дом самостоятельно. Вполне приличные участки земли 0.5-2 акров (20-80 соток) в часе езды от Купертино стоят 200-300К. Себестоимость материалов для дома 1000-1300 кв. футов (90-120 м2) примерно 40-50К - 2 спальни и просторная кухня-гостиная. На сайте в каунти есть подробный мануал с техническими требованиями и обязательными инспекциями. Мне довелось самостоятельно строить 2 дома в Казахстане и России и оформлять собственность (не по дачной амнистии). Также, если заранее оптимизировать бизнес-процесс (например, строить для начала небольшой - гостевой купольный дом на металлокаркасе), то срок возведения коробки и полностью закрытого периметра с учётом работы только в выходные и ожидания инспекций - около 4-5 месяцев. Суммарный бюджет 300-350К и 1500К - разница очень огромная. В пути 40-50 мин. без пробок (плюс 20-30 мин. на трафик) или купите байк (полосы широкие, в междурядье ездить безопасно) http://joxi.ru/a2XE7okcyP5xjA Вот примеры предложений на землю https://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Santa-Clara-County_CA/type-land/lot-sqft-10890-217800/sby-1
Надо разделить всех жителей долины на 3 группы: одиночки-пары-семьи с детьми. У всех же разные потребности: одному легко жить в Вэне, пара может снимать студию или 1-бедрум, а вот для семьи конечно лучше купить дом. Но как тут уже писали, для семьи большая разница если работает один или оба родителя и если дети уже ходят в школу или еще дома. Но самое главное, мне кажется, что надо думать как ЗАРАБАТЫВАТЬ на большом количестве программерах из долины!!! И у меня такая идея есть - буду пробовать. Поэтому, все кто живет в долине - добавляйтесь ко мне в друзья на ФБ и это поможет вам тратить чуть меньше на вкусные, полезные и натуральные продукты!
Замкнутый круг. Работаешь в регионе с самыми большими зарплатами чтобы тратить их на самое дорогое жилье. В итоге уровень жизни особо не меняется.
точно такая же фигня в лондоне, денег больше в 2 раза чем везде, а стоимость жизни в 3 раза дороже. получается не очень приятная ситуация.
им то еще хорошо, а вот что делать учителям и полицейским в этом городе ?
называется рыночная экономика. но при этом уровень жизнь у тебя соответствует твоей зарплате. хочешь копить - живи в азии и работай удалённо.
Ну может у них работа интересная, мало ли. Компенсирует то, что они зарабатывают в итоге столько же
Знакомый работает в Apple последние 5 лет(зп очень приличная), общее время работы в США более 15 лет.
3-ое детей, тратит 120,000$ в год просто на существование.
О квартире в США даже не мечтает, нереально.
В США дети это роскошь. Факт. Многие не думают о них до 35-40 пока карьеру не построят.
зато он счастлив
Ну Кук то может себе позволить не только квартиру...а остальные так" муравьи"
никогда не понимал, а не проще взять в лиз за $100K и жить где захочешь ?
один день на берегу, другой день на холмах
Ну если тебе 20 лет, то нормально. А если 30+, жена и пара детей, то это уже маргинальный вариант.
Хиппи-стайл. Когда один ребенок, и все трое спят тут же, это плохо, неправильно. А если детей больше одного - вовсе молчу.
Если про США, то этот аппарат практически негде парковать. Т.е. на обычной парковке, на улице, жить в нем незаконно. Можно жить в нем на территории кемпинга. Кемпинги могут быть в городах - там будут соседи маргиналы или те, кого жизнью побило, они потеряли жилье и перебрались в такое жилье. Либо туристический кемпинг, где цивилизация, прачечная, благоустройство, электричество, душ, канализация, но он будет не в городе, а на природе. Также надо иметь вторую машину, для обычных поездок по городу.
Странно, в РФ 50% от ЗП на ипотеку это вообще нормальный минимум.
В этой статье считают по-американски, до налогов. Это довольно тупой метод, по факту на дом будет уходить значительно больший процент от денег, получаемых на руки. Но посчитать после налогов тяжело, потому что они по-разному считаются исходя из многих факторов
Кредитная нагрузка в 50% это все таки не нормально вообще никак.
"Среднему инженеру-разработчику из Apple, получающему $188 тысяч в год, придётся тратить 33%"
бедные, куда донат отправлять?
Немного некорректно все же.
Если оба члена семьи работают в топ компаниях, то минимум 300+ тысяч (плюс бонусы) и будет - дом купить вполне можно, хотя и сложно - возможно придется экономить - на отдыхе например. Зависит от возраста и количества детей - если они уже в pre-school/school - то они бесплатные и в Долине в основном хорошие. Можно не экономить на себе. А вот если младше - то 1.6-2.2K в месяц за ясли/сад на каждого ребенка.
Если работник топ компании без семьи - то и дом ему на хрен не сдался - никто в США не покупает дом если нет семьи (если это не Джордж Клуни или инвестор на перепродажу). Так что тут нечего обсуждать.
Если работает только один член семьи - то это случай тяжелее, но тогда скорее всего есть экономия на детсаде. Хотя все равно дом будет очень сложно купить.
Если ни один член семьи не работает в топ тек компаниях, то вообще непонятно что они делают в Долине - реально непонятно как живут (ну мексиканцы ладно, у них там взаимовыручка общинная и потребности другие - их не рассматриваем)
Если все так просто, то почему сами американцы все не работают в топ компаниях и не живут в шоколаде? Откуда бомжи тогда, таксисты и уборщицы в волмарте? Не так все просто на практике.
Как человек, работавший в US в "топ-компании", как вы выражаетесь, могу сказать, что интерес компании решать свои проблемы за счет вас, а не ваши проблемы. Это бизнес а не соцподдержка. Там создают о..уенные условия и хорошо платят, но за эти деньги выжимают из вас все соки. Компании не резиновые и благотворительностью не занимаются. Чтобы там удержаться и тем более расти, нужно пахать, развиваться, толкаться локтями и снова пахать. Семья уходит на второй план, на первом работа, командировки, корпоративы, треннинги. Интересы компании, а не ваши личные. Вы винтик. В масле, но винтик. Даже если вы менеджер высшего звена.
Поэтому во-первых вдвоем устроиться в такую компанию не реально. Ваша жена может иметь неподходящую профессию. Или просто не пройти отбор. Если кто-то один устроился это уже праздник. Иначе бы все американцы в спэйс-иксе и гугле работали и никто бы туалеты не чистил и тако не торговал.
А во вторых если оба работают в топ-компаниях, то там уже не до детей. Как я уже сказал, за эти деньги из вас реально выжимают все соки. Причем там все помешаны на продуктивности. И все ваши действия фиксируются, и каждую неделю отчет, кто сколько наработал. Это как конкурс, большой такой вечный конкурс. Если вы горите идеей, это круто. Но если и вы и ваша жена крутятся в этом колесе, то кто будет детей рожать и кормить, кто сидеть с ними будет, воспитывать?
Поэтому очень редко в парах там оба работают в таких компаниях. А если оба работают так, то без детей. Как правило, у американцев один член семьи работает в такой компании, а второй занимается домом и детьми. А там еще бытовых хлопот побольше чем в Раше и геморра с бумажками. А если дом частный, так вообще.
На самом деле там очень сложно совмещать семью и работу. Не как в кино, где все целыми днями по пляжам шарятся. И поэтому я в свое время сделал выбор в пользу семьи. Двадцатилеткам в US хорошо. Но с возрастом начинаешь видеть жизнь немного иначе, более прозаично и прагматично. Начинаешь мерить счастье уже не айфонами и приключениями, а смотришь на потребности семьи, медицину, страховки, свободное время, стоимость образования для детей, бытовые расходы, район проживания. Если в 20 вас не напрягает жить между мексами и албанцами, то к 30 начинаешь замечать, что с домом не в том районе ты становишься мусором в глазах "коренных". А на нормальный район и хорошую школу для деток нужны деньги. А рост есть не у всех. 1 из 1000 растет, а 999 либо по 10 лет работают на одной должности, либо вовсе попадают под сокращение. Сколько человек за год Элон Маск уволил? И если вы в раше продали все и 5 лет прокачивали инглиш, чтобы работать на Маска, а он вас уволил через пол года, куда вы метнетесь? Пока ищете новую работу у вас за жилье долг скопится в целое состояние. И всю оставшуюся жизнь будете рыбу чистить в китайском ресторане. Мало кто об этом думает. В 20 у всех розовые мечты.
Учат детей сотрудников ХайТека в школах, приносят кофе в старбаксах и защищают от грабежей хипсторов
Статья так себе, комментарии супер !
Все собираемся в кружок, погнали...
Это всё в цифрах даже неожиданно похоже на правду, но на самом деле обладание жильём в SF BA и тем более отдельно стоящим – это ещё и нефиговый риск с инвестиционной тз. Не надо думать, что всем впились халупы, это не Москва с лужковскими пенсиями и прочей социалкой. Здесь тебе вместо этого влепят страховку как следует, налог на собственность, который теперь нельзя итемизировать по сути, не вычтут полностью проценты по ипотеке с новым кодексом а ещё если тряхнёт, то вообще вилы. Почти все дома продаются без инспекций, легко влететь на тонн 50 чисто по термитам, не говоря уже про ветхое всё остальное. При этом цены на дома напрямую отражают стоимость акций местных компаний, потому что на базовую зп, да даже и с бонусами, уже почти никто не может себе позволить купить дом. Будет провал в акциях – не берусь сказать, на сколько всё сольётся. Исключение – СФ, там просто строить фактически нигде не разрешают в принципе. Таким образом, можно примерно с ~таким же успехом вваливать в акции компаний Долины, но в случае чего остаться с деньгами, а не с долгами, а потом съехать и купить отличный дом практически в любом другом месте в Штатах. Так многие и поступают.
Ну если ты не планируешь семью, и если ты вечно молодой, то можно руммейтить за 1,5к и жить и работать в одном из лучших городов в мире. А там куда кривая американской мечты выведет
Я хочу сейчас взять за "образ" унифицированного специалиста в IT сфере или представителя интернет-бизнеса из любой сферы, с компетенциями, намного хуже ТОПОВЫХ программистов компаний из долины. Большинство из нас, в той или иной сфере, вполне могут работать удаленно, благо интернет это позволяет. Во вторых, на земле есть куча мест, где можно жить в очень хороших условиях, понятным нам, и даже возможно работать там на компанию или строить свой местный бизнес.
Кипр - фактически уже стал вторым домом русских. Около-британское право, хороший, очень близкий к долине климат. Все условия для жизни, садики клиники магазины. Там уже реально супруги русских специалистов открывают свои магазинчики, пекарни, частные садики , студии и т.д. Есть интернет, и очень дешевое жилье, которое с такими темпами еще лет 5-7, вполне смогут позволить себе специалисты намного меньших компетенций чем топы кремниевой.
Бали - Все тоже самое - Райский климат, интернет, огромная русская диаспора. Спокойно открываешь фирму и строишь себе виллу за вполне себе вменяемые деньги, при этом сам живя в очень роскошной вилле за очень небольшие деньги не то что по силиконовым меркам, а даже по Московским. Что у нас люди снимают за 30000 рублей в захолустье с видом на промзону, на Бали вполне себе хватит на приличное пространство с бассейном. Ключевое тут - что IT и интернет-бизнес, могут позволить себе работать удаленно, это важно! Или за пару тройку лет наладить работу удаленно и очень неплохо существовать.
Россия. Побережье от Сочи до Тамани. Тот же, более менее комфортный климат, дешевая недвижимость(вне города), интернет. Те же 1-2 часа в любую сторону в пути, если это необходимо. Но ведь вполне можно выбрать что-то ближе к крупным городам, да или даже жить в городе. Море, пляж, морской воздух, рядом горнолыжный курорт пусть с драконовскими ценами , но он под рукой и для его посещения самолет не нужен.
Прибавим сюда сравнительные плюшки в виде фруктов, свежей рыбы, обедах на побережьях, и вычтем минусы тех же строгих правил секретности компаний из долины, кучи ограничений в трудовых договорах, которые все равно оставят свой отпечаток даже при смене работы. Ну и вообщем всего того что твориться в америке. Для меня например неприемлемо понимание как дети детей в американских школах расстреливают.... Мне категорически не хочется заводить трех детей, чтобы переживать за них каждый раз когда они идут в школу в Америке, даже если я их и отдам в сверх дорогую и престижную.
Простите меня, но я не увидел ни одного плюса быть топовым разработчиком в долине! Неподъемная ипотека, пробки, жизнь в пути по 2 часа туда обратно, беспокойство за потомство ради мифического выхлопа в акциях... Да возможно десятку человек в год везет, но за те же пять лет(всего пять лет), любой менее квалифицированный специалист, в состоянии сделать себе более приятную подушку для более приятной и размеренной жизни в других точках мира, ничем не хуже, а некоторые даже лучше чем в долине.
вы это серьезно сейчас?
Я вот сразу подумал, начав читать, - почему сразу ипотека? Разве жить в арендованных апартаментах не вариант? Если будет когда-нибудь так, что уйдешь с работы здесь и найдешь, например, в Нью-Йорке, Бостоне, то можно будет без проблем съехать. А так, куда ипотечную квартиру девать?
Ипотека многими воспринимается как инвестиция — во-первых, чаще всего жилье дорожает, а во-вторых, его можно сдавать. Если снимать квартиру, эти деньги полностью сгорают.
в Сиетле такие же зарплаты, а жилье стоит $800/мес
Мало кто из Калифорнии переезжает в другие Штаты и находит там такие же вакансии/зарплаты
Конечно вариант, так и живут большинство. Но дом для семьи с ребенком гораздо лучше чем апартаменты - почему не буду раскрывать, поверьте на слово. А вот аренда дома это уже очень дорого.
К сожалению так оно и есть. За $3К можно снимать апарты/домик у работы. Брать в ипотеку не имеет особого смысла. В статье так же не сказано, что школы привязаны к месту жительства, и хороших школ очень мало. Дома рядом с этими школами уходят далеко за медиану.
Почему-то никто не упоминает про то, что часть дохода компании платят акциями. А это оооочень привлекательная инвестиция и американцами оценивается выше, чем то, что они получают на руки. Через 20 лет у инженера Google складывается неплохой инвестиционный портфель, который и обеспечит домик у моря (не обязательно Сан-Франциско). Да и в принципе в съемном жилье ничего нет пугающего, даже с тремя детьми. Тем более рано или поздно корпорации все-таки достроят дома для своих сотрудников и цена на жилье в Сан-Франциско вернется к своим нормальным размерам. Так что на сегодня покупка дома - не самая выгодная инвестиция. Да еще и в век шеринг-экономики.
Просто Долина устроена так, чтобы инженер, получая 200 000 в год, не мог расслабить булки. И единственным выходом для него является устройство в стартап (а это риск по сравнению с крупными компаниями) и получение опционов. И тогда, спустя лет 5-10, если стартап взлетит, он сможет купить себе домик за 1.5M :)
Цена на жилье в Bay Area не вернется к нормальным показателям. Просто у сотрудников Google и Facebook станет уходить меньше денег на жизнь, из-за недорогого жилья (не факт, что им на фоне этого не срежут зарплату). Не все работают в этих корпорациях, не все корпорации строят жилье.
Комментарий недоступен
Это не пиздец. Пиздец в том, что альтернатива аутсорсящим на ЮСА за 2,5-5 грина в месяц в России является работа на отечественного работодателя за 0.8-1.5 грина, да и то, скорее всего в чем-то наебут.
ты щас говоришь про экономию... удаленщиков часто и нанимают чтобы сэкономить на определенном этапе.
а если компания успешна - то пофиг на самом деле, платишь ты 60к "славянину" или 160к местному. все равно прибыль все покрывает и еще остается.
именно из-за возможности так работать все компании и прутся в долину.
удалённо? не находясь в сша ?
С такими ценами скоро в Алькатрасе койко-место сдавать будут!)
Собственный остров, в 20 минутах на маршрутке-кораблике от SF. Мечта) и никаких проблем с парковкой, безопасностью, классный вид на залив. Все атрибуты дорогого жилья.
Вы не учитываете, что не во всех этих странах можно устроиться на работу за среднюю по профессии сумму, если вы получили образование не в той стране или не в том вузе, плохо знаете язык или мотивы вашей эмиграции им не понятны. В Швейцарии местное население довольно консервативно, любой эмигрант для них как девушка легкого поведения. Они не понимают, как можно гражданство менять как перчатки. Там все в 8-9 вечера молятся и спать ложаться. Никаких вечерних кафешек и клубов, совсем другая культура, не как в Раше.
В норвегии без языка делать нечего. А учить норвежский, на котором в мире никто не разговаривает глупо. Во всей норвегии в 3 раза меньше население чем в одной москве. Знание английского поможет вам в US, британии, австралии и других странах. А тратить время на изучение норвежского это неоправданные инвестиции. Уровень жизни там высокий, но лета считай нет, ассортимент в магазинах маленький, крупных городов нет, про Apple Pay никто не слышал, и экономические показатели начали падать (вся страна жила только на нефтянке и газе, но в современном мире их ценность падает) . Это страна для работы на ближайшие лет 5-10, а не на всю жизнь. И только для любителей такого климата типа как в вашем питере. Если любите солнце, или низкие показатиели витамина D, то вы там жить не сможете.
Короче, мерить страны одними деньгами не стоит. Нужно оценивать комплексно. И если есть деньги, то лучше диверсифицировать свою недвижимость и время, разделив между 2-3 странами.
Интересно, какой нужен годовой доход что бы купить дом в условной "пешей" доступности от центра Москвы.
И какой процент высокооплачиваемых программистов может себе это позволить.
Беглый гуглинг показал, что дома в 20 минутах пешком от любой станции кольцевой ветки (а так же внутри кольца) начинаются примерно от 150 млн. р., т.е. при грубом округлении 2.5kk$.
Если цифры из статьи верны, то любой программист с годовым доходом ~500к вечнозеленых в год может безболезненно себе такой прикупить в ипотеку на десяточек лет.
Правда, что-то мне подсказывает, что в Москве таких программистов чуть меньше, чем в долине.
Проблемы миллионеров в Калифорнии
Что-то все тут испереживались по поводу рождения детей до 30. Вон Галковский. До 50 лет сидел сычом в ЖЖ, а потом бац - молодая жена, и уже два сына есть)
Вариант, который тут никто не рассматривал - построить дом самостоятельно. Вполне приличные участки земли 0.5-2 акров (20-80 соток) в часе езды от Купертино стоят 200-300К. Себестоимость материалов для дома 1000-1300 кв. футов (90-120 м2) примерно 40-50К - 2 спальни и просторная кухня-гостиная. На сайте в каунти есть подробный мануал с техническими требованиями и обязательными инспекциями. Мне довелось самостоятельно строить 2 дома в Казахстане и России и оформлять собственность (не по дачной амнистии). Также, если заранее оптимизировать бизнес-процесс (например, строить для начала небольшой -
гостевой купольный дом на металлокаркасе), то срок возведения коробки и полностью закрытого периметра с учётом работы только в выходные и ожидания инспекций - около 4-5 месяцев. Суммарный бюджет 300-350К и 1500К - разница очень огромная. В пути 40-50 мин. без пробок (плюс 20-30 мин. на трафик) или купите байк (полосы широкие, в междурядье ездить безопасно) http://joxi.ru/a2XE7okcyP5xjA Вот примеры предложений на землю https://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Santa-Clara-County_CA/type-land/lot-sqft-10890-217800/sby-1
Надо разделить всех жителей долины на 3 группы: одиночки-пары-семьи с детьми.
У всех же разные потребности: одному легко жить в Вэне, пара может снимать студию или 1-бедрум, а вот для семьи конечно лучше купить дом. Но как тут уже писали, для семьи большая разница если работает один или оба родителя и если дети уже ходят в школу или еще дома.
Но самое главное, мне кажется, что надо думать как ЗАРАБАТЫВАТЬ на большом количестве программерах из долины!!! И у меня такая идея есть - буду пробовать.
Поэтому, все кто живет в долине - добавляйтесь ко мне в друзья на ФБ и это поможет вам тратить чуть меньше на вкусные, полезные и натуральные продукты!