{"id":13472,"url":"\/distributions\/13472\/click?bit=1&hash=4a05616fb570ab538ab8c04fa1f08afa00a090b2c2700fcd6146507f1b1658df","title":"\u041a\u0430\u043a \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0431\u043e\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0431\u0435\u0441\u0438\u0442\u044c \u043a\u043b\u0438\u0435\u043d\u0442\u043e\u0432","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

Тотальный контроль: как китайская антиутопия угрожает всему миру Статьи редакции

Как власти Китая могут превратить весь мир в эпизод из сериала «Черное зеркало» при помощи системы социальных кредитов — перевод статьи The Atlantic от издания Futurist.

Фото: Marilyn Mugot

В крупных городах Китая царит привычная многокультурная эклектика. В Чэнду подростки смотрят клипы корейских поп-групп, потягивая кофе из «Старбакса». В Шеньчжене детские коляски и собаки на поводках бьются за место на тротуаре с бесконечным потоком велосипедов, а в фешенебельных районах Пекина обсуждают новую коллекцию Uniqlo — прямо как модники из какого-нибудь провинциального российского города.

Но вся эта веселая сумбурность в скором времени может прекратиться. Правительство Китая решило стабилизировать жизнь крупных городов с помощью специальной системы. Системы социального кредита.

Оценка за честность

Система рассчитана на то, чтобы полностью контролировать жизнь каждого гражданина Китая. В онлайне и офлайне. Она следит за тем, что вы покупаете, как ведете себя в соцсетях, какие законы нарушаете, оплачиваете ли штрафы, ссоритесь ли с соседями.

Все наблюдения сводятся в единый «балл честности» — цифровой индекс, который наглядно демонстрирует уровень добродетельности и ответственности каждого гражданина Китая. Именно эта цифра определяет, какими свободами и привилегиями может пользоваться житель страны, а какие возможности станут ему недоступны из-за плохого поведения.

Пока эта система тотального контроля находится на стадии разработки, но уже сейчас понятно следующее. Во-первых, «социальный кредит» будет кусаться — это показывают эксперименты, проведённые в некоторых областях Китая.

Во-вторых, он изменит саму структуру городской жизни. В-третьих, в этой системе нет ничего принципиально китайского, поэтому её можно реализовать где угодно.

Стабильность города — дело рук самого города

В западной мысли сейчас доминирует мнение, что порядок в крупных городах наводится не на государственном уровне, а на уровне самоуправления. Такие мыслители, как Георг Зиммель, Джейн Джекобс и Ричард Сеннет говорили о том, что облик больших городов и их жителей определяется тем, как миллионы людей, пользующиеся одним городским пространством, договариваются друг с другом.

В городах, где осуществляется такая схема взаимодействия, люди чаще всего находятся в режиме «гражданского невнимания» — они осознают присутствие друг друга, но без необходимости не проявляют ни враждебность, ни дружеского расположения. Это создает толерантный характер больших шумных городов: от Берлина до Дакара.

По мнению Джейн Джекобс, особая неоднородность города защищает отдельные группы его жителей с помощью естественной системы «глаз на улице» — некоторого количества местных жителей, торговцев и прохожих, которые при необходимости сдержат вспышку насилия или враждебности на своих улицах.

В XX веке этот принцип начал разрушаться, но основная мысль Джекобс о функционировании городов осталась неизменной: сложная структура больших городов поддерживает их стабильность.

Нет ни одной причины, по которой эта придуманная на Западе модель городского самоуправления не сможет функционировать в Китае. Собственно, она и функционирует: например, город Циндао живет примерно по тем же законам, по которым жил и нью-йоркский квартал Гринвич-Виллидж в то время, когда там писала свои работы Джейн Джекобс.

В Циндао владелец магазинчика на углу до сих пор очень хорошо осведомлен о делах своих соседей, а предосудительное поведение весьма эффективно карается общественным недовольством, слухами и сплетнями.

Но правительство Китая считает, что построение честного социалистического общества — это слишком важный процесс, чтобы просто доверить его хаотичному взаимодействию миллионов людей. С точки зрения китайских чиновников, упорядоченность имеет первостепенное значение, потому что она ведет к стабильности, а стабильность, в свою очередь, обеспечивает экономический рост

С этой точки зрения, порядок, наведённый снизу, конечно, кажется не очень-то надёжным. К тому же, он не предотвращает возможность городских восстаний, что абсолютно не устраивает правящую партию. Социальный кредит предлагает решение всех этих проблем.

Контроль, о котором можно только мечтать

В июне 2014 года Государственный Совет КНР опубликовал документ под названием «Проект плана по построению системы социального кредитования».

В нем излагались методы, с помощью которых государство объединит публичные и приватные данные о поведении жителей Китая. На основе этих записей каждому гражданину будет присваиваться рейтинг. Изначально предполагалось, что система будет наказывать коррумпированных чиновников и производителей контрафактной продукции.

Всё это строилось на конфуцианских понятиях о честности, хотя и предполагало использование самых новых технологий, вроде искусственного интеллекта, обширных онлайн-баз, систем видеонаблюдения и смартфонов.

Но, увы, благородные разговоры о борьбе с коррупцией и контрафактом только прикрывали истинные мотивы Государственного Совета — уже на последних страницах документа говорится, что система социального кредита предлагает такой контроль над обществом, о котором все предыдущие династии могли только мечтать.

Система кнута и пряника

Система социального кредита базируется на известной западной системе кредитного рейтинга. Фактически это индекс репутации, от которого зависит, где вы можете арендовать машину, где вы можете учиться и работать и как вы можете путешествовать по миру.

Китайцы же использовали этот метод кредитного рейтинга в качестве инструмента социальной дисциплины. Поначалу система проявляет себя в мягкой форме — примерно так, как работает программа лояльности. То есть граждане с более высоким социальным рейтингом получают скидки и привилегии, вроде возможности получить люксовый номер в отеле или бесплатный Wi-Fi.

Если они продолжают хорошо себя вести: например, пользуются общественным транспортом, а не создают пробки на дороге, или жалуются на антиобщественное поведение соседей, то получают дополнительные бонусы — возможность снять квартиру без залога или отдать ребенка в элитную школу.

Такая программа лояльности от государства не очень похожа на страшный авторитаризм, поэтому некоторые патриотично настроенные китайцы спорят с европейцами, которые приравнивают социальный кредит к тирании.

Но у китайской системы тотального контроля есть для вас не только пряники, но и кнуты. Посещаете политические собрания оппозиции и другие злачные места? Занимаетесь подпольным бизнесом? Извольте отказаться от некоторых привилегий. И не думайте, что у вас получится утаить ваши темные делишки: государство видит, какие сайты вы посещаете и где вы находитесь, благодаря вашему мобильному телефону и камерам на улицах.

Если вдруг система застанет вас за чем-то, по ее мнению, непристойным, она тут же наложит на вас какие-нибудь санкции. И её решение обжалованию не подлежит. Последствия могут быть самыми нетривиальными.

Если вам совсем не повезёт, то система заблокирует ваш внутренний паспорт и, возможно, вы окажетесь под стражей. Вот так самые современные технологии идут рука об руку с древними способами угнетения.

Но это все в теории. А что там на практике?

А на практике китайское правительство использует частных предпринимателей, дабы осуществить свой план в полной мере. И первым помощником здесь выступает гигант китайской интернет-коммерции, компания Alibaba — владелец AliExpress и собственной платформы для онлайн-платежей Alipay.

Сотрудничает с государством и компания Tencent — она владеет крупнейшей в Китае соцсетью. Корпорация Baidu, занимающаяся китайскими поисковыми сетями, тоже поддерживает проект социального кредита.

Все эти и еще ряд крупных организаций занимаются непосредственной разработкой системы или же вводят принципы её работы в свои приложения. Они не только следят за запросами и покупками клиентов, но и используют более сложные методы оценки поведения.

Например, человек, часами играющий в онлайн-игры, будет охарактеризован системой как ненадежный и недисциплинированный, даже если он не имеет никаких других замечаний. А вот если гражданин часто покупает подгузники, значит, он родитель и обладает какой-то ответственностью.

Подобные характеристики ещё можно считать достоверными, но китайская система социального кредита позаимствовала у Запада совсем смехотворные алгоритмы.

Например, если человек заполняет форму заказа исключительно заглавными буквами, то он автоматически считается ненадёжным и неплатежеспособным. И за все проступки государство будет карать руками частных предпринимателей. Платой за плохое поведение может стать отказ в гостиничных номерах, билетах на самолет, аренде автомобиля.

Зачатки системы социального кредита существуют в Китае довольно давно. Например, был случай, когда гражданин не смог купить билет на внутренний рейс, потому что извинения, который он принёс несколько месяцев назад в письменном виде региональному суду, показались судье неискренними.

А политический активист Лю Ху из-за своих «бунтарских» взглядов оказался обездвиженным: он не может покупать билеты на самолеты и поезда и приобретать недвижимость.

Государство пока проводит эксперименты на нескольких областях, и одна прибрежная провинция уже успела взбунтоваться. Местные старожилы сказали, что новая система напоминает им о кровавой культурной революции, произошедшей в Китае в 60-х — 70-х гг. XX века. Но вряд ли одна область сможет что-то изменить.

Призрак антиутопии

Система социального кредита — это система подавления, причем не только инакомыслия, но и жизненной энергии города. Горожане, запуганные непредсказуемыми санкциями всевидящей системы, снизят социальные взаимодействия до минимума.

Вице-председатель Alibaba Джо Цай считает, что люди, осознавшие, что их действия в интернете будут иметь реальные последствия, станут лучше себя вести, но на самом деле, они просто подстроятся под новые условия. А некогда живые и яркие города поскучнеют, станут серыми и равнодушными.

И это может стать реальностью не только в Китае. Частные компании во всем мире принимают все более активное участие в управлении городским пространством, неоавторитаризм процветает, а технологии занимают все больше места в жизни всех людей на планете.

Складываются прекрасные условия для возникновения социального кредита по-китайски во многих других странах мира. Уже сейчас на Западе существует система кредитного рейтинга, уже сейчас корпорации и государства интересуются интернет-жизнью отдельных граждан, при необходимости просматривая комментарии, запросы и записи пользователей. Осталось всё это только связать в единую систему контроля. И если сейчас это сработает в Китае, то чуть позже сработает и во всем мире.

0
199 комментариев
Написать комментарий...
Nivenor

Спорим, Дума в ближайшие 3-4 года возьмёт передовой китайский опыт на вооружение.

Ответить
Развернуть ветку
Lev Naumenko
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Unreal Person

Возьмут конечно. Только у думы есть такой баг/фича - реализация через жопу. Т.е да все это будет, но будет работать херово. Абсолютного "тотального контроля" в раше как такого не будет, тупо потому что быдло из 90х ничему кроме воровать и давать на лапу не научилось.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ильич Гватемала

Нет возьмёт. А сделает Ctrl+C & Ctrl+V

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Иванов

ой

Ответить
Развернуть ветку
Renat Lotfullin

жаль не перенимают опыт расстрелов коррупционеров

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Школьников

Не. ЭТИ все на доносах строят. Чекисты бывшими не бывают. А в мире сразу несколько новых фюрреров появилось: Си, Эрдоган...

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Привычный клуб

Я вижу в этом и положительный момент: обратная сторона медали. Будут развиваться системы контроля, люди будут придумывать алгоритмы её обхода. Всегда так было и будет.
Мне в корне не нравится идея, что кто -то, а не я сам, знает как мне лучше жить, где учиться и что есть на ужин. Человек, который окажется на вершине пирамиды будет иметь слишком много власти, и не факт, что информация и рычаги влияния будут использоваться во благо общества, а не в корыстных целях.
С такими "идеями" мы никогда не преодолеем урановый барьер. Скорее быстрее сами себя уничтожим.

Если помечтать, буквально одну минуту, то объединив все страны (финансы, умы, ресурсы) я уверен, что уже сегодня на Марсе была бы колония,а вместо этого в мире бушуют конфликты, искусственные кризисы, растет процент недоверия друг к другу.
Анализируя вышесказанное, (я сторонник идеи, что мы не одни во Вселенной) я думаю, что ни одна разумная цивилизация не выйдет с нами на контакт, просто потому, что для них мы будем на уровне первоклассника. Сможет серьезный умный человек общаться на равных с ребенком? Конечно нет.

Как итог, система придуманная в Китае (хотя это не совсем так) тянет цивилизацию вниз. И встает вопрос - а нужно ли такое правительство?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Максим Шпилёв
объединив все страны (финансы, умы, ресурсы) я уверен, что уже сегодня на Марсе была бы колония

Не факт, в космос полетели как раз из-за противостояния

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Олег Нечаев

Замечательный комментарий. Сделаю акцент на том, что идея эта утопична и работает разве что в компьютерных играх 2000-х годов, где не было человека, а были расы. Но попытки реализовать этот бред обязательно будут. Человек провозглашал себя венцом творения и что теперь? Теперь обсуждает какие плюсы от того, покориться пылесосу или нет.

Очнитесь, ваша жизнь, здоровье и так зависит от sql-запроса. Пока ещё можно вытащить вилку из розетки, но до какого дна должен опуститься человек, чтобы дать мультиварке решать куда поехать в отпуск, кого любить, какие книги читать.

А потом будет крах. Большой реальный крах. Почему? Да потому что люди при такой системе перестают быть людьми, они будут пытаться подстроиться, выгадать, получить больше бонусов и привелегий. Только зачем всё это, если уже перестал быть человеком?

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Марсель, расскажите лучше, как Вы в принципе видите преодоление "уранового барьера" - не важно, с системами идентификации и отслеживания действий отдельных людей, или без них?
 
Относительно "сами себя уничтожим" - наиболее успешные попытки человечества пока были связаны с _убиранием_ барьеров между странами и континентами, а отнюдь не их сооружением. Я имею в виду чуму, пришедшую через торговлю с востоком (первая чума из Египта через Средиземное Море и почти одновременно с ней оспа (летальная), а вторая чума через 1000 лет - опять с юго-востока), далее сифилис (сильный штамм), принесенный из Америки, который передавался воздушно-капельным путем, и другие эпидемии, распространявшиеся как пожары в сухом лесу. Во время Первой Мировой - испанка - 100 миллионов человек.
 
Если Ваше фото соотв. реальному возрасту, то каким образом Вы сохранили такую детскую привычку "мечтать" - не оценивая объективно обстановку здесь и сейчас, на планете Земля? И то, что происходило за известный период истории (хотя бы так, как ее договорились считать верной)?
 
Вопрос контакта в внеземными, как и просто возникновения разумной жизни на Земле - подробно разбирается и у фантастов, и в споре креационистов с эволюционистами, да и религии в последнее время включают заднюю - признавая некоторые физические законы - ровно до момента Большого Взрыва, когда из буквального ничего было создано нечто (почему/отчего/как - ведь неясно).

Ни понятия бесконечности, ни даже собственной смерти никто из живущих представить не может, это банально не укладывается в голове. На планете около 1 млрд. людей, получающих достаточно воды-еды-мед. услуг-одежды, и еще около 6.5 млрд. людей, у которых чего-то отдельного или всего сразу недостаточно.
 
Вот знаете, им-то (6.5 млрд), наверное решительно пофиг на то, какой-такой рейтинг будет у китайцев, живущих в крупных городах ... им бы, знаете, раздобыть что-нибудь покушать и дожить до конца года - неплохая стратегическая цель.
 
А помечтать можно. так сказать образ помещика Манилова в "Мертвых душах" - прожекты всякие воздушные, во время моциона, или лучше после сытного обеда - очень улучшают цвет лица :)
 

 

Ответить
Развернуть ветку
teke teke

а что, полететь на Марс -- это смысл жизни человечества? Ну прилетит человек туда, освоит его -- что дальше?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Павел Сайк

А так и будет. Так в книге китайского фантаста Лю Цысиня «Задача трёх тел» человечество и не преодолела урановый барьер :((

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Как раз объединив получим отсутствие конкуренции и работу "всех" не на технологии, а на развлекалово и удовлетворение инстинктов.

Ответить
Развернуть ветку
Слон Петрович
жалуются на антиобщественное поведение соседей, то получают дополнительные бонусы — возможность снять квартиру без залога или отдать ребенка в элитную школу

Да это же просто мечта всех нормальных россиян, живущих в панельках!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Gregory Palaschuk

Да уж, сдается мне - мой рейтинг взлетит до небес

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Морозов

Буду играть в хорроры и заказывать подгузники )

Ответить
Развернуть ветку
Igor Thorik

сломаем систему ))).

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
петя сидоров

Конечно. В интернете информация из его декларации - он имеет гараж и Ниву ВАЗ-2101

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Serge Arsentiev
Например, если человек заполняет форму заказа исключительно заглавными
буквами, то он автоматически считается ненадежным и неплатежеспособным

Ох уж эти заглавные буквы в иероглифическом письме :(

А теперь кто у нас автор
Adam Greenfield is a London-based writer and urbanist. He is the author of Against the Smart City and Radical Technologies: The Design of Everyday Life.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Дядька 1968 года рождения получил в 21 года бакалавра "Cultural Studies" в Нью-Йорке, потом (фиг знает что), потом в 27 (в 1995 году) пошел в армию на специалиста по психологии, где дослужился аж до сержанта. Код специальности 37F - пропаганда и агитация, по-русски. К 2003 году (поорав "рюский, сдавайся" в мегафон 8 лет), оказался в Razorfish в Tokyo, через пару лет вернулся еще поучиться Нью-Йорк, потом на топа взяли в Nokia в Финляндии (почему?), в 2010 году опять в New York, чтобы основать Urbanscale (умный город), под который он получает стипендию из Лондона - и уезжает в Лондон.

Потрясающий мужчина. Международный человек-загадка. И конечно ему не нравится, что китайцы делают что-то своё, никого не спросив.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Воробьев
Ответить
Развернуть ветку
Fathom

Ну прямо серия из Черного Зеркала)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
4 комментария
Евгений Алленов

Идея норм, толпе нужен контроль. Живешь нормально - к тебе относятся нормально. (Реализация конечно долго хромать будет но тут про идею)

А свободы-то так то ни у кого нет. И не было. Потому что не бывает свободы-то. Только мертвые метафорично свободны, а мы на любых уровнях контекста от органического до социального имеем ограничения. У кого удачно вписались потребности в возможности тот и чувствует себя хорошо и свободно.

Просто так заложено что на что то новое мы рефлексируем. А потом привыкаем и это становится нормой свободы . У всех же например есть паспорт? :)

А ещё чья-то свобода это несвобода других - я например не хочу свободы хамства на дорогах, парковки на тротуарах, карманников, торговцев наркотой, травли уличных животных и пластиковых пакетов, пива на улице (это так на вскидку). Должны ли такие люди получать низкий рейтинг? Да должны. И мне наверняка есть за что :)

Короче посмотрим.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Tatsiy

«Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». (Бенджамин Франклин)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Михаил Станиславский

Контроль пропорционален уровню развитию. Более развитым существам априори его нужно меньше, т.к. они сами себя способны контролировать и мыслить в рамках высшего блага скажем так. Там ниже Villix верно заметил про образование. Проще загнать всех в бараки и вернуть всех в насекомообразному строю. Замечу - застойному по своей природе.

И ведь все работает - люди в массе своей хавают идею. Сюда прекрасно вписывается и разгул феминизма, и рост социализма на западе. А китайцы просто молодцы, как у себя все и всех строят, показывают выдающиеся результаты во всех областях.

Вообще я бы посоветовал всем умникам познакомится с Китаем и китайцами поближе. Вы заметите, если глаза раскроете, налет роботизированности буквально на всех.

Между прочим, большинство интеллигентных китайцев мечтает - до сих пор - уехать на запад. Да, да - по той самой простой причине, что там посвободнее и народу меньше.

Очень похоже на правду все.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Дмитрий Королев

А теперь представь себе, что за этот комментарий, государство обрушит твой рейтинг и ты не сможешь ничего, ни нормальной школы своим детям, ни ездить куда-либо, ни че го...

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Павел Сайк

Свобода есть мера ответственности за свои поступки

Ответить
Развернуть ветку
Денис Неверов

Вот. А я ещё много лет назад, в 10 классе, пришёл к выводу, что при развитии технологичности жизни и росте обеспеченности, значимость денег улетучится. Деньги заменятся доступом/не доступом. А училка по обществознанию надо мной смеялась, дура. И вот теперь, много лет спустя, Китай собирается подтвердить мои предположения. С одно стороны приятно оказаться правым. С другой стороны - это ж вообще лютый трындец! Ад и Израиль.

Из человека собираются выхолащивать его внутренний мир. Полностью лишить его интимности и права на ложь. НИКАКИХ СЕКРЕТОВ! Они хотят сделать из людей таких болванчиков с условными рефлексами.
--------------------
Ок, пришло время делать новое предсказание.
Предсказываю, что мы (весь мир) движемся в сторону нового Древнего Египта. В том Египте были "супер люди", крошечная горстка правящей верхушки, которые обладали сверхзнаниями и сверхтехнологиями для того времени. А остальные простолюдины никакими сверхзнаниями и уж тем более сверхтехнологиями не обладали. Поэтому воспринимали эту правящую кучку жрецов и фараонов как богов и полубогов.
Что ж, система массового образования разрушена (вернее перестроена нужным образом) уже почти во всём мире. Система тотального контроля уже тоже на подходе.
Так что осталось не так долго. В древнем Египте, для того, чтобы сломать раба, его насиловали. в Нео-Египте ломка человека будет мягкой. Через эту систему социального кредита.

Один только нерешённый вопросик остаётся. Древнеегипетской верхушке людишки всё таки были нужны. Для власти и жизни в сласть. А неоегипетской верхушке люди будут не очень-то нужны.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Serge Arsentiev
Вот. А я ещё много лет назад, в 10 классе

В 1998, условно, году (посмотрел Ваш ВК, прикинул по дате окончания ВУЗА год рождения)? Если 1998-й год, то понятнее. Тогда, значимость рублей как раз улетучилась, а значимость долларов серьезно (в три раза) возросла :)
 
А по теме статьи, странно что 1984 никто не вспомнил, где на нулевой технологической базе, система работала также неплохо - как и например в сталинском СССР, или зашедшей дальше коммунистической Кубе - там в каждом _квартале_ был официальный пункт приёма "заявлений" от населения ...

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
обсуждают новую коллекцию Uniqlo — прямо как модники из какого-нибудь провинциального российского города

Если учесть что их магазины есть только в мск спб нижнем и казани

Ответить
Развернуть ветку
Daniil Dymshits

Это переводчики решили добавить отсебятинки, вот оригинал: "weekend shoppers size up Uniqlo parkas like bargain hunters anywhere"

Ответить
Развернуть ветку
Alex Tatsiy
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Pasha Nuts

-

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Денис Шевченко

Китайский наши депутаты не знают, а вот на русском идею вполне себе могут понять и подхватить, так что возникает вопрос: зачем это опубликовали?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
3 комментария
Кирилл Макеев

Почему-то бугурт на эту тему всегда происходит в журналах Атлантик и иже с ними. Китайцы тем временем просто живут, строят самые длинные мосты, самые быстрые поезда и собственные космические станции. Хорошо, что не все они знают английский и не прочитают в Атлантике, как же им хуево живется.

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

В СССР тоже и первый человек в космосе, и атомные электростанции, да и вообще одни против всего мира. Но вот только про труд на рабских условиях предпочитают умалчивать, а один из величайших людей 20 века и вовсе работал из тюряги. Зато дали миру прикурить, да, стоило того (нет).

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Марат Сафин

Самые пустые города в которых никто не живет, но все дома раскуплены

Ответить
Развернуть ветку
Arseny Bortnikov

Потрясающий материал, спасибо за публикацию, Валерия!
А фоточки так вообще просто нечто.

Хейта конечно тут очень много, но объясните мне:
Если вы живете обычной нормальной жизнью, и не являетесь плохим человеком, разве вам должно быть какое-то дело до этой системы? Какая разница, что она будет отслеживать, если у вас все супер? Исходя из вводных данных, ее присутствие даст вам только всякие плюшки в виде скидочек и льгот, и взамен плохого ничего не даст вообще. При условии, что вы конечно не идиот, который в интернете с места в карьер ввязывается в любой спор и переходит на личности.

Ответить
Развернуть ветку
GreyMustDie

А вот и мой любимый классический комментарий "если вы ничего не нарушаете, то чего вам бояться?" подъехал. Спасибо.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mak Alexey

Вы верующий? Как часто в храм/церковь/мечеть ходите?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Serge Arsentiev

Арсений, посмотрите для общего развития :)
Человек хочет уехать в Болгарию в 1979-м году ...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Королев

Ваш рейтинг повысился на 5 пунктов. Спасибо за лояльность к нашей системе. Ваш слуга народа Си Цзиньпин.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Маркелов

Называть агрессивного человека "идиотом" - это оскорбление + Ваш эгоизм + ЧСВ = уволен. Такие смешные, когда думаете, что Вы идеальны...

Ответить
Развернуть ветку
One Another

Такая система вряд ли сможет работать даже в интересах сверхусидящего.
Мир не делится на черное и белое, и любой поступок однозначно нельзя охарактеризовать как плохой/хороший или угодный/неугодный даже в момент совершения (за исключением случаев из уголовного кодекса, все остальное - серая зона), а дальше начинается эффект бабочки, непредсказуемость, нелинейность, политика, психология, взаимодействия внутри сложных систем, теория хаоса и проч.
А они решили в качестве критерия использовать зажатый caps lock - это очень смешно. Но как бесполезная система подавления может сработать, хотя это скорее распалит революционный настрой (хотя не знаток китайского менталитета)

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Это пишет американец из Лондона, для начала.
Facebook (соотв. американский) - снижает рейтинг анкет на получение кредита, набранных Caps Lock, что в переводе (и оригинале), приведено в качестве примера тупости, которую китайцы _могут_ использовать при построении своей системы рейтинга - потому что дескать, они обязательно будут заимствовать западные стандарты экспертных систем (почему?)
А самое главное - как китайцы смогут набрать иероглиф в нижнем или верхнем регистре, автор не поясняет, и поэтому и вся остальная алармистская риторика повисает в воздухе.

Ответить
Развернуть ветку
Слон Петрович
любой поступок однозначно нельзя охарактеризовать как плохой/хороший
зажатый caps lock

За капс совершенно однозначно необходимо расстреливать. Тут даже обсуждать нечего.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
7 комментариев
Alex Nikulin

истории с китайским социальным кредитом где-то чуть больше пары лет. все это время она существует только в западных медиа. ни первоисточников, ни свидетелей, ни приложений специальных. может, это просто легенда?

Ответить
Развернуть ветку
Слон Петрович

Вы это сейчас серьезно? Может вам на курсы использования гугла записаться? http://www.gov.cn/zhengce/content/2014-06/27/content_8913.htm

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Олег Ивахнов
Все наблюдения сводятся в единый «балл честности» — цифровой индекс, который наглядно демонстрирует уровень добродетельности и ответственности каждого гражданина 

Цифровой господь бог

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ярослав Белов

Хотите наглядный пример социального кредитования?
Здесь на ЦП комменты можно лайкать и дизить.
Читаешь чей-то, откровенно плохой комментарий и на фоне других минусов дизишь его. Автор думает что его топят, включает обиженника и через час твой рейтинг набранный на протяжении долгого количества времени падает под его минусами, будто и не было. И за десять минут он рушит то, что ты достигал усилиями. И вроде в твоей виртуальной жизни отдельного сайта (хоть и топового для тебя) ничего не поменялось, но как-то не по себе. Поэтому в следующий раз встречая неадеквата в комментариях, просто его игнорируешь, чем ставя минус даешь понять неодобрение. Также, мне кажется, будет и в жизни. Это же, по сути, власть. Получится, что социальное дно, которое в обычной жизни просто игнорируется, получит право влиять на что-то... Мне надоело писать этот коммент, суть вы поняли.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Ярослав, Вы берете не всю модель :)
 
Накопление плюсов (т.н. кармадрочество), забавная игра, _бесплатно_ расширяющая поисковую базу - по каждому более-менее популярному материалу комменты серьезно добавляют объема к материалу, причем объема - написанного естественным языком, и так и эдак склоняющие изложенные в статье наименования, факты и прочее.
 
На выходе получаем отличные поисковые позиции, и преимущество перед другими ресурсами с аналогичной темой. Правда, у VC некие проблемы с индексацией - видимо не всем нравится такой успех.
 
Как, в этой связи строятся взаимоотношения участников - братишек-муравьишек, носящих золотые песчинки слов в ленту комментов - уже не очень важно. Чем больше волнений, возмущений, разборок - тем больше комментов.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Токарев

это потому, что систему кармы здесь писали люди без опыта писания кармы

системы голосования надо проектировать с весом - грубо говоря, система кармы, помимо прочего, должна оценивать средний балл, который выставляет человек постоянно - и если он стремится ставить только минусы, уменьшать его вес - вплоть до того, что его минуса вообще перестают влиять на чужую карму.

программистам - поищите книгу Тоби Сегарана "Программируем коллективный разум", там это описано, как и много других интересных техник. Книжка старая (2008), но описывает алгоритмы построения систем кармы, оценок, рекомендаций и много прочего

минусовальщики тут - это еще фигня, поэтому не факт, что ее еще будут править, а вот на Амазоне и других системах, где от оценки зависит прибыль, с любителями единичек давно уже борются

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Kirill Pankin

Зерги, хайвмайнд. Идеальное общество. Для насекомообразных.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Serge Arsentiev

"Свобод" (Вы видимо хотели сказать прав), на что?
Для примера - права и свободы у пуритан в начале создания США - ведь Вам известны? Или у амишей, например?

Ответить
Развернуть ветку
Bilguun Billy

Quote: "Например, человек, часами играющий в онлайн-игры, будет охарактеризован системой как ненадежный и недисциплинированный, даже если он не имеет никаких других замечаний. А вот если гражданин часто покупает подгузники, значит, он родитель и обладает какой-то ответственностью."
Играем часа 3 в онлайн казино, после закупаемся тремя пакетиками подгузников.
- 1 VS + 3.
System Cheat.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Зачем цепляться к цитатам, если вся статья (причем в оригинале) - мура. Мы из нее узнали что в Китае что-то будет, но когда и как - неясно.

Ответить
Развернуть ветку
Стёпа Арепьев

Как начало статьи соотносится с остальным? Китайцам запретят сидеть в старбаксе и слушать кпоп?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Serge Arsentiev

У них не оскудевает этот процесс .. Династия Мин
" а бывало, что прямо в кабинете нового чиновника для устрашения подвешивали чучело его казненного предшественника. " ... "один из португальских торговцев описывал случай, когда новый чиновник вымогал у него взятку непосредственно рядом с чучелом своего предшественника".

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

В тему будет про "легизм"
http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/shinese-totalitarianism/

"Цивилизованный мир мог ужасаться, глядя, как миллионы китайцев умирают от голода, потому что весь рис в стране по приказу великого руководителя Мао был посажен в землю на полметра глубже, чем следует. Цивилизованный мир мог хихикать, наблюдая, как китайцы хором гоняются за воробьями по приказу партии. Цивилизованный мир мог недоумевать, гадая, откуда у жителей Поднебесной берутся эти неисчерпаемые запасы покорности.

Гуань Чжун, Шан Ян, Ли Сы — три основных идео­лога легизма, концепции государства, в котором верховенствует закон. Первый из мыслителей заложил основу учения, второй ухитрился применить ее на практике, а третий усиленно поддерживал получившуюся конструкцию на плаву.

1. Человек от природы жаден, эгоистичен и ленив.
2. Смысл человеческой жизни в том, чтобы создать сильное государство и служить ему.
3. Сильное государство может быть только тогда, когда все решает один человек, которому все остальные беспрекословно подчиняются.
4. Слово правителя — закон для всех. Он один выше закона.
5. Человеком и государством можно хорошо управлять только при помощи страха и боли. Ибо смотри п.1.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кондратенко

Сергей, я все ваши сообщения прочитал, и сейчас, кажется, начинаю понимать, с кем общаюсь. Вы прямо восхищаетесь этим мазохизмом китайцев и садизмом их правителей. Я, кстати, жил в Китае недолго — в основном, это отличные ребята, только зашоренные пипец, местами почти как дети.
Лично за себя скажу, что мои представления о совместной жизни людей иные, а именно государство для человека, а не человек для государства. Само по себе сильное государство, состоящее не из общественного договора и нанятых менеджеров, а из авторитарного садиста и его рабов, считаю бессмысленным. Зачем стране быть сильной, если её люди при этом несчастливы и унижены?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кондратенко

С одной стороны — приятно, когда мудаки наказуемы. Ты как бы делегировал цифровой дубине своё право дать сдачи.
С другой стороны — дичь всё это полная. Вот закажу я для арт-объекта х*ёв контейнер. Я что же — сразу получу штраф на жизнь? А кто решает, что неблагонадёжно? Вот, порно, например, в Китае нельзя — за него сажают, а за травку вообще расстреливают. Алкоголь при этом продаётся без акциза, что намного опаснее.
Вывод: пока система ранжирования «благонадёжности» не привязана к банальному гуманизму и пока она зависима от авторитарного правительства — обычные люди не будут счастливы, а значит, такая система не должна существовать.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Токарев

что забавно - за порно сажают (если ваша информация верна), а вот за производство секс-игрушек - нет

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Serge Arsentiev
за травку вообще расстреливают

Опиумные войны чуть не скурили весь Китай.

не привязана к банальному гуманизму

Только не гуманизм, пожалуйста. Очень жертвы большие будут.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Andrey Perelman

Как боженька смолвил

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Marchuk

Вижу в комментах левачки и социальные марксисты завелись, люди от природы неравны и китайская система поможет отделить плевела от пшеницы, быдло будет на своем месте, среднее и элита на своем, не вижу ничего плохого в этом.
Если ведешь себя нечестно и пренебрегаешь порядком то будь добрый отправляйся на социально дно.

Ответить
Развернуть ветку
Слон Петрович

За использование слова "Быдло" ваш социальный кредит был уменьшен на 1000 баллов. В течение месяца вам запрещается появляться в общественных местах.
– ваше правительство.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Андрей Иванов

так себе будущее...

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Конев

Отличная инициатива!) нужно внедрять!)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Лузин
Всё это строилось на конфуцианских понятиях о честности

А конфуцианство разве ограничивало свободу и призывало к слежке за другими?

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

В легизме все это было
https://vc.ru/33708-totalnyy-kontrol-kak-kitayskaya-antiutopiya-ugrozhaet-vsemu-miru#comment-644073
 
А тов. Конфуций, как и любой мудрец, оставил столько версий сказанного, что из него вроде бы можно сделать что угодно, как из полного собрания сочинений Владимира Ильича Ленина, отдельные тома которого (без купюр) выдавали на руки только особо проверенным товарищам и только в читальном зале :)

Ответить
Развернуть ветку
Антон Бельских
Ответить
Развернуть ветку
Анна Быкова

без оценки хорошо это или плохо. в Сингапуре уже достаточно давно подобная система. и вроде как только благодаря ей удалось вытащить страну из экономической ж...

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Горбунов

Путин в своем послании анонсировал подобную систему. С чем, всех и поздравляю!

Ответить
Развернуть ветку
hyposlasher

Охуенно, сразу будет видно что мудак, а кто норм чувак.

Ответить
Развернуть ветку
Рамиль Газетдинов

Я все комменты прочитал ожидая увидеть эту картинку

Ответить
Развернуть ветку
Masljakov

Если здраво оценить ситуацию с развитием технологий, то дураку понятно, что оптимизация технологий в «индекс честности» не ведет к разрушению обществу, а напротив поможет развиться ему куда быстрее. Когда в том же народе есть люди, которые хотят захапать себе больше нехорошим путем(я про торговцем и производителей украденных технолгий) они априори ведут не к развитию обществу, а обратному обкату новвоведений в обществе из-за чего прогресс начинает бегать по кругу, как лошадь на скачках.
Многие, а именно те, у кототрых жизненная идея не нацеленна на общественный прогресс-со мной не согласяться, и неудивительно, ибо их якобы ущемляют в развитии собственного потенциала, а то что эти паразиты общества ущемляют прогресс своим антисоциальным поведением-их не волнует, так как их развитие основанно только на реализации собственного я, но благо понятие честности может выйти за пределы понимания не только человека, но и научить что-то властное над нами отсеивать «биомусор». Мы не станем рабами комьютеров или сети из «терминатора», мы люди сами порождаем технологии для упрощения жизни человека, если у кого-то не сходиться понятие о жизни-всегда есть возможность организовать что-то свое, если же находиться оправдание, значит это просто идея у которой нет истины для общества. Мы люди и есть большая пирамида и все мы равны между собой, масон,не масон-не имеет значение, важно лишь то, какую технологию развития для человечества он сможет донести и «индекс честности» это будет объеденным показателем всех факторов-яаляется ли человек биомусором или нет.

Для обычного читателя.
Все то что я написал сверху, можно коротко написать так. Мы оцифровываем для себя бога. А это уже дело каждого как к этому относиться, но на этот раз слепая вера превратиться во что-то существенное. #язапрогресс

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Пожалуйста, уточните, что такое прогресс, в Вашем понимании.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Умолинов

Если азиаты за что то берутся то доводят это до абсурда.

Ответить
Развернуть ветку
Вафелька Печенька

гитлер тоже дошел до абсурда) так для справки что не только азиаты.

Ответить
Развернуть ветку
Valeriy Roshko

Цифровой Сталин, неиначе.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Егорнов

Цифровой ГУЛАГ. Задумка неплохая конечно при условии что исполняет ее автономный ИИ, а не кучка партийных уебков

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
John Rambo

интересно, мои внуки вообще будут знать что такое "свобода"?

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Люди очень живучие (как вид). Свобода к выживанию не имеет прямого отношения, и _зачем_ французское просвещение вытащило "свободу, равенство и братство" в обращение, напрочь не ясно.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Сергей Заварзин

В общем скоро всех чипируют

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ортиков

ну дают

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Будков

Неплохая система, кстати. Только критерии порядочности и ответственности в странах с современной западной культурой нужно будет подредактировать. Практически отзеркалить. Например, залипаешь полдня на работе в игрушки -
молодец, тебе можно доверить ответственое дело.

Ответить
Развернуть ветку
teke teke

А эта система будет отслеживать что делают и говорят чиновники, правильство, большие шишки и партия? Или только большие шишки из правильства будут следить и говорить как жизнь простым гражданам?

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Лобов

"Быстро уничтожить немногих — разумней, чем дать возможность многим губить себя — и вырождение — и так далее. Это до непристойности верно."
Замятин "Мы"

Ответить
Развернуть ветку
Stas Matushevich

не, это ещё не самое страшное. Вот если эту меру введут в СНГ и доверят контроль Алисе, нейросети, вот тогда реально придётся обосраться...

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 199 комментариев
null