Оффтоп Лера Михайлова
57 055

Тотальный контроль: как китайская антиутопия угрожает всему миру

Как власти Китая могут превратить весь мир в эпизод из сериала «Черное зеркало» при помощи системы социальных кредитов — перевод статьи The Atlantic от издания Futurist.

В закладки
Фото: Marilyn Mugot

В крупных городах Китая царит привычная многокультурная эклектика. В Чэнду подростки смотрят клипы корейских поп-групп, потягивая кофе из «Старбакса». В Шеньчжене детские коляски и собаки на поводках бьются за место на тротуаре с бесконечным потоком велосипедов, а в фешенебельных районах Пекина обсуждают новую коллекцию Uniqlo — прямо как модники из какого-нибудь провинциального российского города.

Но вся эта веселая сумбурность в скором времени может прекратиться. Правительство Китая решило стабилизировать жизнь крупных городов с помощью специальной системы. Системы социального кредита.

Оценка за честность

Система рассчитана на то, чтобы полностью контролировать жизнь каждого гражданина Китая. В онлайне и офлайне. Она следит за тем, что вы покупаете, как ведете себя в соцсетях, какие законы нарушаете, оплачиваете ли штрафы, ссоритесь ли с соседями.

Все наблюдения сводятся в единый «балл честности» — цифровой индекс, который наглядно демонстрирует уровень добродетельности и ответственности каждого гражданина Китая. Именно эта цифра определяет, какими свободами и привилегиями может пользоваться житель страны, а какие возможности станут ему недоступны из-за плохого поведения.

Пока эта система тотального контроля находится на стадии разработки, но уже сейчас понятно следующее. Во-первых, «социальный кредит» будет кусаться — это показывают эксперименты, проведённые в некоторых областях Китая.

Во-вторых, он изменит саму структуру городской жизни. В-третьих, в этой системе нет ничего принципиально китайского, поэтому её можно реализовать где угодно.

Стабильность города — дело рук самого города

В западной мысли сейчас доминирует мнение, что порядок в крупных городах наводится не на государственном уровне, а на уровне самоуправления. Такие мыслители, как Георг Зиммель, Джейн Джекобс и Ричард Сеннет говорили о том, что облик больших городов и их жителей определяется тем, как миллионы людей, пользующиеся одним городским пространством, договариваются друг с другом.

В городах, где осуществляется такая схема взаимодействия, люди чаще всего находятся в режиме «гражданского невнимания» — они осознают присутствие друг друга, но без необходимости не проявляют ни враждебность, ни дружеского расположения. Это создает толерантный характер больших шумных городов: от Берлина до Дакара.

По мнению Джейн Джекобс, особая неоднородность города защищает отдельные группы его жителей с помощью естественной системы «глаз на улице» — некоторого количества местных жителей, торговцев и прохожих, которые при необходимости сдержат вспышку насилия или враждебности на своих улицах.

В XX веке этот принцип начал разрушаться, но основная мысль Джекобс о функционировании городов осталась неизменной: сложная структура больших городов поддерживает их стабильность.

Нет ни одной причины, по которой эта придуманная на Западе модель городского самоуправления не сможет функционировать в Китае. Собственно, она и функционирует: например, город Циндао живет примерно по тем же законам, по которым жил и нью-йоркский квартал Гринвич-Виллидж в то время, когда там писала свои работы Джейн Джекобс.

В Циндао владелец магазинчика на углу до сих пор очень хорошо осведомлен о делах своих соседей, а предосудительное поведение весьма эффективно карается общественным недовольством, слухами и сплетнями.

Но правительство Китая считает, что построение честного социалистического общества — это слишком важный процесс, чтобы просто доверить его хаотичному взаимодействию миллионов людей. С точки зрения китайских чиновников, упорядоченность имеет первостепенное значение, потому что она ведет к стабильности, а стабильность, в свою очередь, обеспечивает экономический рост

С этой точки зрения, порядок, наведённый снизу, конечно, кажется не очень-то надёжным. К тому же, он не предотвращает возможность городских восстаний, что абсолютно не устраивает правящую партию. Социальный кредит предлагает решение всех этих проблем.

Контроль, о котором можно только мечтать

В июне 2014 года Государственный Совет КНР опубликовал документ под названием «Проект плана по построению системы социального кредитования».

В нем излагались методы, с помощью которых государство объединит публичные и приватные данные о поведении жителей Китая. На основе этих записей каждому гражданину будет присваиваться рейтинг. Изначально предполагалось, что система будет наказывать коррумпированных чиновников и производителей контрафактной продукции.

Всё это строилось на конфуцианских понятиях о честности, хотя и предполагало использование самых новых технологий, вроде искусственного интеллекта, обширных онлайн-баз, систем видеонаблюдения и смартфонов.

Но, увы, благородные разговоры о борьбе с коррупцией и контрафактом только прикрывали истинные мотивы Государственного Совета — уже на последних страницах документа говорится, что система социального кредита предлагает такой контроль над обществом, о котором все предыдущие династии могли только мечтать.

Система кнута и пряника

Система социального кредита базируется на известной западной системе кредитного рейтинга. Фактически это индекс репутации, от которого зависит, где вы можете арендовать машину, где вы можете учиться и работать и как вы можете путешествовать по миру.

Китайцы же использовали этот метод кредитного рейтинга в качестве инструмента социальной дисциплины. Поначалу система проявляет себя в мягкой форме — примерно так, как работает программа лояльности. То есть граждане с более высоким социальным рейтингом получают скидки и привилегии, вроде возможности получить люксовый номер в отеле или бесплатный Wi-Fi.

Если они продолжают хорошо себя вести: например, пользуются общественным транспортом, а не создают пробки на дороге, или жалуются на антиобщественное поведение соседей, то получают дополнительные бонусы — возможность снять квартиру без залога или отдать ребенка в элитную школу.

Такая программа лояльности от государства не очень похожа на страшный авторитаризм, поэтому некоторые патриотично настроенные китайцы спорят с европейцами, которые приравнивают социальный кредит к тирании.

Но у китайской системы тотального контроля есть для вас не только пряники, но и кнуты. Посещаете политические собрания оппозиции и другие злачные места? Занимаетесь подпольным бизнесом? Извольте отказаться от некоторых привилегий. И не думайте, что у вас получится утаить ваши темные делишки: государство видит, какие сайты вы посещаете и где вы находитесь, благодаря вашему мобильному телефону и камерам на улицах.

Если вдруг система застанет вас за чем-то, по ее мнению, непристойным, она тут же наложит на вас какие-нибудь санкции. И её решение обжалованию не подлежит. Последствия могут быть самыми нетривиальными.

Если вам совсем не повезёт, то система заблокирует ваш внутренний паспорт и, возможно, вы окажетесь под стражей. Вот так самые современные технологии идут рука об руку с древними способами угнетения.

Но это все в теории. А что там на практике?

А на практике китайское правительство использует частных предпринимателей, дабы осуществить свой план в полной мере. И первым помощником здесь выступает гигант китайской интернет-коммерции, компания Alibaba — владелец AliExpress и собственной платформы для онлайн-платежей Alipay.

Сотрудничает с государством и компания Tencent — она владеет крупнейшей в Китае соцсетью. Корпорация Baidu, занимающаяся китайскими поисковыми сетями, тоже поддерживает проект социального кредита.

Все эти и еще ряд крупных организаций занимаются непосредственной разработкой системы или же вводят принципы её работы в свои приложения. Они не только следят за запросами и покупками клиентов, но и используют более сложные методы оценки поведения.

Например, человек, часами играющий в онлайн-игры, будет охарактеризован системой как ненадежный и недисциплинированный, даже если он не имеет никаких других замечаний. А вот если гражданин часто покупает подгузники, значит, он родитель и обладает какой-то ответственностью.

Подобные характеристики ещё можно считать достоверными, но китайская система социального кредита позаимствовала у Запада совсем смехотворные алгоритмы.

Например, если человек заполняет форму заказа исключительно заглавными буквами, то он автоматически считается ненадёжным и неплатежеспособным. И за все проступки государство будет карать руками частных предпринимателей. Платой за плохое поведение может стать отказ в гостиничных номерах, билетах на самолет, аренде автомобиля.

Зачатки системы социального кредита существуют в Китае довольно давно. Например, был случай, когда гражданин не смог купить билет на внутренний рейс, потому что извинения, который он принёс несколько месяцев назад в письменном виде региональному суду, показались судье неискренними.

А политический активист Лю Ху из-за своих «бунтарских» взглядов оказался обездвиженным: он не может покупать билеты на самолеты и поезда и приобретать недвижимость.

Государство пока проводит эксперименты на нескольких областях, и одна прибрежная провинция уже успела взбунтоваться. Местные старожилы сказали, что новая система напоминает им о кровавой культурной революции, произошедшей в Китае в 60-х — 70-х гг. XX века. Но вряд ли одна область сможет что-то изменить.

Призрак антиутопии

Система социального кредита — это система подавления, причем не только инакомыслия, но и жизненной энергии города. Горожане, запуганные непредсказуемыми санкциями всевидящей системы, снизят социальные взаимодействия до минимума.

Вице-председатель Alibaba Джо Цай считает, что люди, осознавшие, что их действия в интернете будут иметь реальные последствия, станут лучше себя вести, но на самом деле, они просто подстроятся под новые условия. А некогда живые и яркие города поскучнеют, станут серыми и равнодушными.

И это может стать реальностью не только в Китае. Частные компании во всем мире принимают все более активное участие в управлении городским пространством, неоавторитаризм процветает, а технологии занимают все больше места в жизни всех людей на планете.

Складываются прекрасные условия для возникновения социального кредита по-китайски во многих других странах мира. Уже сейчас на Западе существует система кредитного рейтинга, уже сейчас корпорации и государства интересуются интернет-жизнью отдельных граждан, при необходимости просматривая комментарии, запросы и записи пользователей. Осталось всё это только связать в единую систему контроля. И если сейчас это сработает в Китае, то чуть позже сработает и во всем мире.

{ "author_name": "Лера Михайлова", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 198, "likes": 169, "favorites": 127, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 33708, "is_wide": true }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 33708, "author_id": 78969, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/33708\/get","add":"\/comments\/33708\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/33708"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

198 комментариев 198 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
64

Спорим, Дума в ближайшие 3-4 года возьмёт передовой китайский опыт на вооружение.

Ответить

Комментарий удален

52

Ну товарищ майор..

Ответить
0

Красиво🌚😂

Ответить
0

Валуев на заднем плане неплохо получился.

Ответить

Комментарий удален

1

Можете уже не спорить. Яровая вчера мне на ушко шепнула, что мол "уже"!

Ответить
20

Возьмут конечно. Только у думы есть такой баг/фича - реализация через жопу. Т.е да все это будет, но будет работать херово. Абсолютного "тотального контроля" в раше как такого не будет, тупо потому что быдло из 90х ничему кроме воровать и давать на лапу не научилось.

Ответить
13

Не переживайте, ТАКУЮ систему по заказу быдла из 90-х будут писать вполне актуальные отличники и интеллектуалы.

Ответить
23

Не обольщайтесь. Разработку такой системы возьмёт на себя Ростелеком(ртлабс) вместе с многомиллиардным контрактом. И система эта появится только после того, как РТК ещё несколько раз попросит доп инвестирование. И когда я пишу появится, я не имею ввиду заработает

Ответить
2

Кто? Интеллектуалы из сколково что ли? Ну, на это даже забавно будет посмотреть.

Ответить
3

есть там один резидент

Ответить
1

уже не резидент

Ответить
2

Нет возьмёт. А сделает Ctrl+C & Ctrl+V

Ответить
3

Тут как бы будут нюансы с китайским языком, как минимум.

Ответить

Комментарий удален

1

А зачем? Пипл хавает.

Ответить
1

а что не так с китайскуй инфраструктурой?

Ответить
0

жаль не перенимают опыт расстрелов коррупционеров

Ответить
0

Не. ЭТИ все на доносах строят. Чекисты бывшими не бывают. А в мире сразу несколько новых фюрреров появилось: Си, Эрдоган...

Ответить

Комментарий удален

52

Я вижу в этом и положительный момент: обратная сторона медали. Будут развиваться системы контроля, люди будут придумывать алгоритмы её обхода. Всегда так было и будет.
Мне в корне не нравится идея, что кто -то, а не я сам, знает как мне лучше жить, где учиться и что есть на ужин. Человек, который окажется на вершине пирамиды будет иметь слишком много власти, и не факт, что информация и рычаги влияния будут использоваться во благо общества, а не в корыстных целях.
С такими "идеями" мы никогда не преодолеем урановый барьер. Скорее быстрее сами себя уничтожим.

Если помечтать, буквально одну минуту, то объединив все страны (финансы, умы, ресурсы) я уверен, что уже сегодня на Марсе была бы колония,а вместо этого в мире бушуют конфликты, искусственные кризисы, растет процент недоверия друг к другу.
Анализируя вышесказанное, (я сторонник идеи, что мы не одни во Вселенной) я думаю, что ни одна разумная цивилизация не выйдет с нами на контакт, просто потому, что для них мы будем на уровне первоклассника. Сможет серьезный умный человек общаться на равных с ребенком? Конечно нет.

Как итог, система придуманная в Китае (хотя это не совсем так) тянет цивилизацию вниз. И встает вопрос - а нужно ли такое правительство?

Ответить

Комментарий удален

13

объединив все страны (финансы, умы, ресурсы) я уверен, что уже сегодня на Марсе была бы колония

Не факт, в космос полетели как раз из-за противостояния

Ответить
1

Не факт, что без противостояния не полетели бы.

Ответить
0

Полетели бы, но позже!

Ответить
8

Замечательный комментарий. Сделаю акцент на том, что идея эта утопична и работает разве что в компьютерных играх 2000-х годов, где не было человека, а были расы. Но попытки реализовать этот бред обязательно будут. Человек провозглашал себя венцом творения и что теперь? Теперь обсуждает какие плюсы от того, покориться пылесосу или нет.

Очнитесь, ваша жизнь, здоровье и так зависит от sql-запроса. Пока ещё можно вытащить вилку из розетки, но до какого дна должен опуститься человек, чтобы дать мультиварке решать куда поехать в отпуск, кого любить, какие книги читать.

А потом будет крах. Большой реальный крах. Почему? Да потому что люди при такой системе перестают быть людьми, они будут пытаться подстроиться, выгадать, получить больше бонусов и привелегий. Только зачем всё это, если уже перестал быть человеком?

Ответить
5

Марсель, расскажите лучше, как Вы в принципе видите преодоление "уранового барьера" - не важно, с системами идентификации и отслеживания действий отдельных людей, или без них?
 
Относительно "сами себя уничтожим" - наиболее успешные попытки человечества пока были связаны с _убиранием_ барьеров между странами и континентами, а отнюдь не их сооружением. Я имею в виду чуму, пришедшую через торговлю с востоком (первая чума из Египта через Средиземное Море и почти одновременно с ней оспа (летальная), а вторая чума через 1000 лет - опять с юго-востока), далее сифилис (сильный штамм), принесенный из Америки, который передавался воздушно-капельным путем, и другие эпидемии, распространявшиеся как пожары в сухом лесу. Во время Первой Мировой - испанка - 100 миллионов человек.
 
Если Ваше фото соотв. реальному возрасту, то каким образом Вы сохранили такую детскую привычку "мечтать" - не оценивая объективно обстановку здесь и сейчас, на планете Земля? И то, что происходило за известный период истории (хотя бы так, как ее договорились считать верной)?
 
Вопрос контакта в внеземными, как и просто возникновения разумной жизни на Земле - подробно разбирается и у фантастов, и в споре креационистов с эволюционистами, да и религии в последнее время включают заднюю - признавая некоторые физические законы - ровно до момента Большого Взрыва, когда из буквального ничего было создано нечто (почему/отчего/как - ведь неясно).

Ни понятия бесконечности, ни даже собственной смерти никто из живущих представить не может, это банально не укладывается в голове. На планете около 1 млрд. людей, получающих достаточно воды-еды-мед. услуг-одежды, и еще около 6.5 млрд. людей, у которых чего-то отдельного или всего сразу недостаточно.
 
Вот знаете, им-то (6.5 млрд), наверное решительно пофиг на то, какой-такой рейтинг будет у китайцев, живущих в крупных городах ... им бы, знаете, раздобыть что-нибудь покушать и дожить до конца года - неплохая стратегическая цель.
 
А помечтать можно. так сказать образ помещика Манилова в "Мертвых душах" - прожекты всякие воздушные, во время моциона, или лучше после сытного обеда - очень улучшают цвет лица :)
 

 

Ответить
2

а что, полететь на Марс -- это смысл жизни человечества? Ну прилетит человек туда, освоит его -- что дальше?

Ответить
0

Пока, гипотетически, можно построить купол и сидеть под ним. На Луне хоть сейчас, просто будет еще одна космическая станция.
На Марсе - ценой неимоверных усилий и напряжением экономики всей Земли в течение десятков лет. А технологии терраформирования есть пока только у фантастов :(

Ответить

Комментарий удален

0

Cергей, Земля не выдерживает такого объема населения (и объема потребления) уже сейчас. Проблема не в мусоре и отходах, а в том, что количество населения продолжает расти, и никакого гуманного/демократического решения для этой проблемы нет и быть не может.
Поэтому некоторые предлагают космическую экспансию - хотя ясно что это гораздо дороже и скорее всего нереально, по сравнению с другими сценариями естестенной регуляции - работавшими века и тысячелетия - войны/эпидемии.
 
Надо чинить не Землю, а ту странную ситуацию, в которой рождаемость выше всего в самых бедных регионах (и кстати, естественный отбор там работает лучше, оставляя в популяции только людей с наиболее сильным иммунитетом).

Ответить
2

А так и будет. Так в книге китайского фантаста Лю Цысиня «Задача трёх тел» человечество и не преодолела урановый барьер :((

Ответить
0

Как раз объединив получим отсутствие конкуренции и работу "всех" не на технологии, а на развлекалово и удовлетворение инстинктов.

Ответить
34

жалуются на антиобщественное поведение соседей, то получают дополнительные бонусы — возможность снять квартиру без залога или отдать ребенка в элитную школу

Да это же просто мечта всех нормальных россиян, живущих в панельках!

Ответить

Комментарий удален

0

Да уж, сдается мне - мой рейтинг взлетит до небес

Ответить
28

Буду играть в хорроры и заказывать подгузники )

Ответить
1

сломаем систему ))).

Ответить

Комментарий удален

30

Конечно. В интернете информация из его декларации - он имеет гараж и Ниву ВАЗ-2101

Ответить

Комментарий удален

0

Полоний тоже :)

Ответить
4

это две половинки от одной таблетки - смотри не перепутай!

Ответить
7

Например, если человек заполняет форму заказа исключительно заглавными

буквами, то он автоматически считается ненадежным и неплатежеспособным

Ох уж эти заглавные буквы в иероглифическом письме :(

А теперь кто у нас автор
Adam Greenfield is a London-based writer and urbanist. He is the author of Against the Smart City and Radical Technologies: The Design of Everyday Life.

Ответить
9

Дядька 1968 года рождения получил в 21 года бакалавра "Cultural Studies" в Нью-Йорке, потом (фиг знает что), потом в 27 (в 1995 году) пошел в армию на специалиста по психологии, где дослужился аж до сержанта. Код специальности 37F - пропаганда и агитация, по-русски. К 2003 году (поорав "рюский, сдавайся" в мегафон 8 лет), оказался в Razorfish в Tokyo, через пару лет вернулся еще поучиться Нью-Йорк, потом на топа взяли в Nokia в Финляндии (почему?), в 2010 году опять в New York, чтобы основать Urbanscale (умный город), под который он получает стипендию из Лондона - и уезжает в Лондон.

Потрясающий мужчина. Международный человек-загадка. И конечно ему не нравится, что китайцы делают что-то своё, никого не спросив.

Ответить
1

Рептилойд, не иначе.

Ответить
10

Это работенка для него

Ответить
5

Ну прямо серия из Черного Зеркала)

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

2

как и любой другой сериал и фильм

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–18

Идея норм, толпе нужен контроль. Живешь нормально - к тебе относятся нормально. (Реализация конечно долго хромать будет но тут про идею)

А свободы-то так то ни у кого нет. И не было. Потому что не бывает свободы-то. Только мертвые метафорично свободны, а мы на любых уровнях контекста от органического до социального имеем ограничения. У кого удачно вписались потребности в возможности тот и чувствует себя хорошо и свободно.

Просто так заложено что на что то новое мы рефлексируем. А потом привыкаем и это становится нормой свободы . У всех же например есть паспорт? :)

А ещё чья-то свобода это несвобода других - я например не хочу свободы хамства на дорогах, парковки на тротуарах, карманников, торговцев наркотой, травли уличных животных и пластиковых пакетов, пива на улице (это так на вскидку). Должны ли такие люди получать низкий рейтинг? Да должны. И мне наверняка есть за что :)

Короче посмотрим.

Ответить
53

«Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». (Бенджамин Франклин)

Ответить

Комментарий удален

0

Европа уже давно "непонятно что", а не то, о чем Вы говорите. Европа вроде бы пробует нивелировать все иммиграционные потоки за последние 15-20 лет, но вроде бы у них напрочь не получается - вместо ассимиляции образуются и крепнут замкнутые анклавы, чего не было со времен еврейских гетто, и гугенотов/протестантов и т.д.
Держатся как Европа - более-менее Швейцария (из-за уникальной системы местного самоуправления) и еще, как не странно, бывшие страны соцлагеря (включая экс-ГДР), где у жителей остался здравый советский интернационализм, на уровне - "тоже поiсти хочешь? Звиняй хлопец, бананiв нэма".

Ответить
6

Контроль пропорционален уровню развитию. Более развитым существам априори его нужно меньше, т.к. они сами себя способны контролировать и мыслить в рамках высшего блага скажем так. Там ниже Villix верно заметил про образование. Проще загнать всех в бараки и вернуть всех в насекомообразному строю. Замечу - застойному по своей природе.

И ведь все работает - люди в массе своей хавают идею. Сюда прекрасно вписывается и разгул феминизма, и рост социализма на западе. А китайцы просто молодцы, как у себя все и всех строят, показывают выдающиеся результаты во всех областях.

Вообще я бы посоветовал всем умникам познакомится с Китаем и китайцами поближе. Вы заметите, если глаза раскроете, налет роботизированности буквально на всех.

Между прочим, большинство интеллигентных китайцев мечтает - до сих пор - уехать на запад. Да, да - по той самой простой причине, что там посвободнее и народу меньше.

Очень похоже на правду все.

Ответить
1

налет роботизированности буквально на всех.

К этому комментарию классическое видео https://www.youtube.com/watch?v=4UQGOle_ap0 (слабонервным не смотреть)

edit: Не понял, почему два раза вставилось. И не работает при этом.

Ответить
0

Видео не посмотрел, и не очень хочу. Как бы и так понятно, что на 1.5 миллиарда человек где съедобным объявлено всё (и всегда так было) ... короче проехали про уникальную китайскую культуру.
 
Видео тут вставляется сразу при вставке ссылки (первый раз), и можно крестиком его убрать - но оно подумает, и вставится снова.
А не отображается, скорее всего потому что рейтинг запрещает его embed, и доступно только на youtube, после подтверждения возраста.

Ответить
2

Да лучше и не смотреть, честно. Не нужно.

Ответить
0

Блин, во жесть... Нахрен такую страну... Это видео перевернуло мое видение этой страны, еще пол часа назад читал новость о том что Китай выделил 1,6 трлн долларов на развитие, в том числе и на устранение бедности...

Ответить
0

1.6 трлн - по $1000 на одного китайца. Ну так, средне, особенно если на год. У них самая большая проблема - что начали расти внутренние цены, вроде как ... и социальное неравенство тоже - что при таком объеме откровенно бедного населения дело очень опасное.

Ответить
0

Социальное неравенство в Китае не начало расти, а ничуть не меньше (если не больше), чем в Европе-Америке. Китай притворяется социалистической страной, как и Россия притворяется демократической, а на самом деле и тут, и там криминальный капитализм на грани с феодализмом. Но, если бы не милитаризм, прогноз все-таки был бы позитивным - не смотря на отступления, в целом наши страны движутся к несравненно более благополучной и демократичной жизни, чем 50 лет назад. Правда, сворованные или купленные на Западе технологии воодушевляют паханаты устроить большую войну, сгубив не только попавших к ним в подданные, но и все человечество.

Ответить
0

Сергей, войну устроить можно, а деньги, вложенные в американские казначейские обязательства - тогда вернуть не получится. Китай в настоящий момент чуть ли не крупнейшний держатель пакета этих обязательств, а Россия рядом.
Цитату Бзежинского про 500 миллиардов долларов, Вы наверное тоже знаете.

Ответить
0

Думаете, у Си и Пу главная цель - что-то там вернуть в Американское казначейство?

Ответить
0

Пожалуйста, уточните, понимаете ли Вы, что такое американские казначейские обязательства, и знаете ли Вы цитату Бзежинского про 500 миллиардов.
Это важно для продолжения разговора.

Ответить
0

А что на видио то? Я слабонервный просто

Ответить

Комментарий удален

0

Cкопировали все, подогнав под огромную индустриальную базу =)
Со своими идеями там туговато.
База - огромное население, очень жесткая внутренняя конкуренция и желание выжить. Пока есть с кого скопировать - там все хорошо будет. Кроме того, человек как личность, в целом существо живучее и адаптирующееся, системе еще много времени нужно, чтобы получить полное доминирование над индивидуумом. То что социум стабильно идет именно в этом направлении - это очевидно. Неочевидно - в каком момент это достигнет критической массы, когда действительно уже кроме ограниченной замкнутой системы ничего не останется.

Но про идиотов и деградантов - это ваше измышление. Таких там все равно что нет, даже среди богатых людей - их эволюция просто выпиливает. За деградантами меж делом - это в Европу самое то - очень бросается разрыв между тем, как одна цивилизация прогрессирует, а а другая тонет.

Ответить
0

Разгул феминизма! Налет роботизированности буквально на всех китайцах. Примерно, как злодеяния израильской военщины при Брежневе. Ну и Станиславские теперь...

Ответить
4

А теперь представь себе, что за этот комментарий, государство обрушит твой рейтинг и ты не сможешь ничего, ни нормальной школы своим детям, ни ездить куда-либо, ни че го...

Ответить
7

Ну так в этом и цель подобных систем. Только балет и керамика, тишь да гладь. Правда, сетевой этикет Европы и США - зеркальное отображение _будущего_ китайской системы - ведь там _уже_ можно и карьеру и жизнь себе испортить реально одним hateful твитом.

Ответить

Комментарий удален

0

Ну так-то значительная часть Голливуда как раз про активное взаимное уничтожение одними национальными бандами других. На фоне обслуживания наркобизнеса, проституции, выбивания долгов и других полулегальных тем - например сетей ломбардов, вывоза мусора, работы с подрядами на строительство ...
 
То, что они снимают острый фильм, где все друг друга 2 часа мочат из всех видов оружия, яростно матерясь, а потом запрещают в _рецензиях_ на этот фильм использовать прямые цитаты из него же - это конечно верх лицемерия :) 

Ответить

Комментарий удален

0

Ну придется взвешивать, готовы ли Вы, скажем обрушить свой кредитный рейтинг на ипотеку на доп. 3-5%, или вовсе получить "черную метку" у тех кто выдаёт кредиты.
 
Я вот, например, не понимаю, отчего при выдаче кредитов в США в анализ заёмищика входит не просто проверка на criminal records, но даже наличие 2-3 штрафов за превышение скорости может серьезно повлиять как на %%, так и на возможность получения кредита.
 
Подчеркиваю - не careless driving, а просто speeding.
У них, вроде бы даже, при наличии ДТП с обоюдкой, или просто ДТП больше статистики - тоже это рассматривается как "странность", если конечно человек не работает водителем с утра до вечера.
 
В-целом, система еще та, конечно.
Вот тут http://rusrep.ru/article/2012/11/07/kriminal/ было неплохое описание системы - дающей ровно 2 попытки (право на ошибку), а с 3-ей уже записывающей человека в закоренелые преступниики, со всеми вытекающими ...
"Криминальное чтиво
Справедливость по-американски: от наказания до оправдания

Человека, который заслуженно попал в тюрьму даже на небольшой срок, скорее всего, уже никогда не возьмут на приличную работу. Общество же расправляется сразу, без права на возвращение"

"— Баланс. Равновесие. Здесь очень не любят перекосов в чью-либо сторону, даже если эта сторона права. У американцев в головах сидит этот инстинкт — что ни у кого не должно быть полноты власти, даже если эта полнота законна и заслуженна. Здесь все чтут Конституцию, потому что она защищает человека от государства. Но законы — это объект постоянного переосмысления в соответствии с доводами здравого смысла. Причем происходит это не в коридорах власти, а в судах. Каждый день.

— Это что ж получается — Америка живет по понятиям?

— В каком-то смысле да. В том смысле, что понятия — это от слова «понятно».
"

Ответить
1

Свобода есть мера ответственности за свои поступки

Ответить
6

Вот. А я ещё много лет назад, в 10 классе, пришёл к выводу, что при развитии технологичности жизни и росте обеспеченности, значимость денег улетучится. Деньги заменятся доступом/не доступом. А училка по обществознанию надо мной смеялась, дура. И вот теперь, много лет спустя, Китай собирается подтвердить мои предположения. С одно стороны приятно оказаться правым. С другой стороны - это ж вообще лютый трындец! Ад и Израиль.

Из человека собираются выхолащивать его внутренний мир. Полностью лишить его интимности и права на ложь. НИКАКИХ СЕКРЕТОВ! Они хотят сделать из людей таких болванчиков с условными рефлексами.
--------------------
Ок, пришло время делать новое предсказание.
Предсказываю, что мы (весь мир) движемся в сторону нового Древнего Египта. В том Египте были "супер люди", крошечная горстка правящей верхушки, которые обладали сверхзнаниями и сверхтехнологиями для того времени. А остальные простолюдины никакими сверхзнаниями и уж тем более сверхтехнологиями не обладали. Поэтому воспринимали эту правящую кучку жрецов и фараонов как богов и полубогов.
Что ж, система массового образования разрушена (вернее перестроена нужным образом) уже почти во всём мире. Система тотального контроля уже тоже на подходе.
Так что осталось не так долго. В древнем Египте, для того, чтобы сломать раба, его насиловали. в Нео-Египте ломка человека будет мягкой. Через эту систему социального кредита.

Один только нерешённый вопросик остаётся. Древнеегипетской верхушке людишки всё таки были нужны. Для власти и жизни в сласть. А неоегипетской верхушке люди будут не очень-то нужны.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Вот. А я ещё много лет назад, в 10 классе

В 1998, условно, году (посмотрел Ваш ВК, прикинул по дате окончания ВУЗА год рождения)? Если 1998-й год, то понятнее. Тогда, значимость рублей как раз улетучилась, а значимость долларов серьезно (в три раза) возросла :)
 
А по теме статьи, странно что 1984 никто не вспомнил, где на нулевой технологической базе, система работала также неплохо - как и например в сталинском СССР, или зашедшей дальше коммунистической Кубе - там в каждом _квартале_ был официальный пункт приёма "заявлений" от населения ...

Ответить
4

обсуждают новую коллекцию Uniqlo — прямо как модники из какого-нибудь провинциального российского города

Если учесть что их магазины есть только в мск спб нижнем и казани

Ответить
4

Это переводчики решили добавить отсебятинки, вот оригинал: "weekend shoppers size up Uniqlo parkas like bargain hunters anywhere"

Ответить
2

Так про риссию цитата

Ответить
2

обсуждение != покупка

Ответить
1

Китайский наши депутаты не знают, а вот на русском идею вполне себе могут понять и подхватить, так что возникает вопрос: зачем это опубликовали?

Ответить

Комментарий удален

5

просто все "цифровые технологии" сильно упрощают создание такой цифровой диктатуры.

Ответить
–1

понимаю и задаюсь вопросом: и зачем им подкидывать новые идеи

Ответить

Комментарий удален

–3

Почему-то бугурт на эту тему всегда происходит в журналах Атлантик и иже с ними. Китайцы тем временем просто живут, строят самые длинные мосты, самые быстрые поезда и собственные космические станции. Хорошо, что не все они знают английский и не прочитают в Атлантике, как же им хуево живется.

Ответить
15

В СССР тоже и первый человек в космосе, и атомные электростанции, да и вообще одни против всего мира. Но вот только про труд на рабских условиях предпочитают умалчивать, а один из величайших людей 20 века и вовсе работал из тюряги. Зато дали миру прикурить, да, стоило того (нет).

Ответить
–1

А при чем тут СССР? И против какого мира они одни? Кто там, джек ма работает из тюряги? В Китае капитализм, до которого многим еще срать и срать. Не осилил ваш посыл, почему в Китае должно стать хуево из-за того, что кто-то в СССР в тюряге сидел.

Ответить
15

Это я к тому, что вы замечаете только то, что хотите замечать. Вы смотрите туда и видите действительно великие достижения, но никто и не спорит. Но вот замечать каким трудом они всего этого добиваются почему-то никто не хочет. А ведь там и детский труд, и работа на износ за гроши и чашку рису, и куча самоубийств на заводах. И вот все эти достижения такой ценой нафиг не нужны.

Ответить
6

Была волшебная статья в Русском репортере, про китайца который жил на складе готовой продукции (джинсов), которые окрашивал в рабочее время. И совершенно спокойно говорил что живет ради детей - еще 5 лет поработает, дети подрастут, он скопит денег чтобы они могли жить в городе, там они работать устроятся - а он помрет, потому что отлично знает что работа с этими красителями гарантированно сводит в могилу через 10-12 лет, а он уже 3 года работает, и уже дышать трудно.

Ответить
5

Вот это кажется та статья
http://rusrep.ru/2007/29/rabochie_v_kitaye/
"Бить рабочих уже опасно"
Где и как делаются джинсы, которые носят во всем мире"

Этот рабочий всю ночь тер джинсы для придания им модной потертости. В воздухе —
синяя ядовитая пыль

Ответить
6

Ну так и в Индии есть своя космическая программа и ядерное оружие. Но приводить подобные мерила успеха, как и поезда с мостами - это всё что мерять у кого палка длиннее.

Есть легенда, что как то Сталину доложили, что самая стабильная страна в Европе - Ватикан. На что вождь ответил: "Да? А сколько у них танков?"

Ответить
3

Поезда с Мостами - это мерила успеха одинаковые для всего мира. Что для Германии, что для США, что для Бангладеш. Это как бэ инфраструктура для населения. Наверное, в России они не являются мерилом, так как у неё свой путь. Поэтому их там особо и нет.
Я в общем писал, что пиздострадания о том, как хуево китайцам пишут почему-то некитайцы во всяких атлантиках. И мне кажется китайцев это сильно меньше беспокоит. Хотя проблемы у них конечно есть, как и везде впрочем. И уж китаец в последнюю очередь будет слушать атлантических и прочих некитайских товарищей, которые в былые времена топтали и разделяли Китай. Китаю повезло, он сумел собраться, и жить как хочет китаец. А вот его соседям не повезло. Все соседние страны - Корея, Вьетнам, Камбоджа, Лаос, Мьянма, были сильно раздавлены писателями атлантиков, и смотрят на Китай с завистью.

Ответить
3

Так что, в Ватикане самые крутые мосты и быстрые поезда?

И хотелось бы уточнить:
- Пол Пот - он жертва "атлантиков" или, наоборот, местный национальный герой-камбоджиец, собравшийся жить как камбоджиец?
- какая из двух Корей, по вашему мнению, была раздавлена силами "атлантиков" ?

А еще, коль в контексте данной статьи упомянуты поезда, то стоит вспомнить Блейна Моно из книги или экспресс из "Голодные игры"(это уже кино)

Ответить
0

Не уверен, что Ватиканом как-то можно специально мерить государства, потому что это какая-то специальная шарага для попов.

По поводу "атлантиков".
- Пол Пот просто долбоёб, который набрался левой французской хуерги наложившейся на его ударившийся мозг. Но и без него Камбоджа была несколько раз оккупирована внешними силами и бомблена США.
- Корея была раздавлена одна. И перестала существовать. Один кусок оторвали издающие Атлантик, а другой, издающие Правду. Если вы хотите сказать, что южные корейцы сильно радуяцца тому, как они сейчас живут, то это не совсем так (ну естественно лучше, чем в северной). Например, их основной союзник вроде бы США, но он дико, яростно противостоит сближению двух Корей. США противостоят тому, чтобы у южной кореи была своя ракетная программа. https://en.wikipedia.org/wiki/Naro-1#Impediments_to_South_Korean_rocket_development
Если бы у Кореи был свой Чан КайШи, который бы выкинул всяких иностранных интервентов, как красных, так и звезднополосатых, Корея была бы одна, у неё была ракетная программа, ЯО, и жили бы они очень хорошо.

А умирают от переработок(тут на это жаловались вроде) и выкидываются из окон офисов сейчас активно и в богатой южной Корее. Это их культура. И любой кореец лучше знает, как ему, корейцу, жить, и как умирать. А не какой-то хуйпойми писака в атлантике.

Ответить
2

Ясно. Лозунги пополам с матом.
Паршивейшее сочетание, IMHO(ага, словечко из цивилизации "атлантиков")

Ответить
0

Тут (в комментах) совсем хорошо - "нет гарантии, что ты не получишь в "Колизее" виноградной кистью по морде от первого попавшего молодого человека, ворвавшегося с театрального проезда" (с)

Ответить
0

в Ватикане самые крутые мосты и быстрые поезда?

Ватикан несет культурно-религиозное наследие средних веков для католиков всего мира. И только для них. Все же, папа римский сегодня не отлучает президентов (или монархов) от церкви, и не имеет других прямых рычагов влияния на политику.
Выбрали где-то короля - а папа за другого кандидата - и надо договариваться или воевать .. этого же больше нет ...
 
Силами атлантиков раздавлена вся Корея ... к сожалению. Нельзя разрубить страну на две части считать что все ок. Хуже сейчас, только в Курдистане обстановка - его нет и не было на карте, а народ поделен между 3-мя как бы государствами, возникшими-то не так давно как государства.
 
По упомянутым художественным произведениями ничего сказать не могу - может поясните?

Ответить
1

Про Ватикан мой вопрос(кстати, он был не вам) был адресован в ответ на утверждение, что
>Поезда с Мостами - это мерила успеха одинаковые для всего мира.

Ну по произведениям - в обоих, на фоне тотального постапокалипсиса, где люди убивают за еду и охотятся с луками, присутствуют высокотехнологические поезда.

Ответить
0

1. Я понял что не мне, но вопрос интересный - конспирологии про Ватикан много, решил ответить. Опять же причины Крестовых походов - и влияние на дворянство Европы - очень интересная историческая тема.
2. Поезда - я что-то такое помню из обзоров Bad Comedian, с ухмылкой - мол, только у баб "какая-то техническая штука" просто работает, сама по себе, без вмешательства сотен суровых мужиков, которые смазывают, чинят, заменяют детали ...
3. Еще у Лукьяненко есть серия "Пограничье" - с намеком на Советский Союз - где именно ж/д осталась объединяющей куски большой страны, тоже после так-то катастрофы.

Ответить
1

1. В моем спиче про Ватикан не имелась ввиду какая-либо конспирология, а лишь соображение, что данной стране самые быстрые поезда и самые длинные мосты, как таковые, несколько излишне.
2. ХЗ. Хохму как будто понял, но к чему она здесь - нет.
3. Там иное - у Лукьяненко в тамошней вселенной в прямом смысле просрали "все полимеры"(возможно химики меня поправят) и когда мир в одночасье лишился всей нефти и ее сопутствующих продуктов, только ПАРОВОЗЫ из железа и на угле не дали метрополии развалится. Впрочем, это уже явно вне рамок данной публикации.

Ответить
1

У меня коллега-китаец и он довольно стремные вещи рассказывает про страну. К примеру он очень боялся ехать вывозить жену и маму, что его могут обратно не отпустить.

Ответить
0

Там фактически terra incognita, одни города построенные "про запас" на 10 млн. человек (пустые), чего стоят.

Ответить
0

Все соседние страны - Корея, Вьетнам, Камбоджа, Лаос, Мьянма,

были сильно раздавлены писателями атлантиков

Если быть точным, они были разменной монетой в противостоянии СССР и США, причем везде, кроме Северной Кореи - формально победила США, но при этом китайское влияние во всем регионе возросло безмерно.

Ответить
0

Ну во Вьетнаме как бэ не США победило.

Но вообще, да, я хотел сказать не только о США, а о любом внешнем влиянии. Хоть США, хоть СССР. Там по аксиоме Эскобара.

Ответить
0

Да-да. И ласково называл ее "Ханой". Победить можно по-разному, можно из страны как бы уйти, и она сама придет за экономическими пряниками, на право поставку made in Vietnam товаров на американский рынок

Ответить
0

Цитаты в интернете... Такие цитаты...

Ответить
–20

Потрясающий материал, спасибо за публикацию, Валерия!
А фоточки так вообще просто нечто.

Хейта конечно тут очень много, но объясните мне:
Если вы живете обычной нормальной жизнью, и не являетесь плохим человеком, разве вам должно быть какое-то дело до этой системы? Какая разница, что она будет отслеживать, если у вас все супер? Исходя из вводных данных, ее присутствие даст вам только всякие плюшки в виде скидочек и льгот, и взамен плохого ничего не даст вообще. При условии, что вы конечно не идиот, который в интернете с места в карьер ввязывается в любой спор и переходит на личности.

Ответить
36

А вот и мой любимый классический комментарий "если вы ничего не нарушаете, то чего вам бояться?" подъехал. Спасибо.

Ответить

Комментарий удален

0

/del Я на это не куплюсь.

Ответить
8

Хотя бы потому, что не вы, а система, представляющая из себя "черный ящик" будет определять, нормальная у вас жизнь или стоит ее "подкорректировать"
.

Ответить
2

Вы верующий? Как часто в храм/церковь/мечеть ходите?

Ответить
0

Арсений, посмотрите для общего развития :)
Человек хочет уехать в Болгарию в 1979-м году ...

Ответить
0

Ваш рейтинг повысился на 5 пунктов. Спасибо за лояльность к нашей системе. Ваш слуга народа Си Цзиньпин.

Ответить
0

Называть агрессивного человека "идиотом" - это оскорбление + Ваш эгоизм + ЧСВ = уволен. Такие смешные, когда думаете, что Вы идеальны...

Ответить
3

Такая система вряд ли сможет работать даже в интересах сверхусидящего.
Мир не делится на черное и белое, и любой поступок однозначно нельзя охарактеризовать как плохой/хороший или угодный/неугодный даже в момент совершения (за исключением случаев из уголовного кодекса, все остальное - серая зона), а дальше начинается эффект бабочки, непредсказуемость, нелинейность, политика, психология, взаимодействия внутри сложных систем, теория хаоса и проч.
А они решили в качестве критерия использовать зажатый caps lock - это очень смешно. Но как бесполезная система подавления может сработать, хотя это скорее распалит революционный настрой (хотя не знаток китайского менталитета)

Ответить
5

Это пишет американец из Лондона, для начала.
Facebook (соотв. американский) - снижает рейтинг анкет на получение кредита, набранных Caps Lock, что в переводе (и оригинале), приведено в качестве примера тупости, которую китайцы _могут_ использовать при построении своей системы рейтинга - потому что дескать, они обязательно будут заимствовать западные стандарты экспертных систем (почему?)
А самое главное - как китайцы смогут набрать иероглиф в нижнем или верхнем регистре, автор не поясняет, и поэтому и вся остальная алармистская риторика повисает в воздухе.

Ответить
0

любой поступок однозначно нельзя охарактеризовать как плохой/хороший

зажатый caps lock

За капс совершенно однозначно необходимо расстреливать. Тут даже обсуждать нечего.

Ответить
1

Тут даже можно пофантазировать на тему:
Миша, клерк, с социальным индексом 12, в очередной раз пропускает запятую в каком-нибудь комментарии.
Так как это уже X-ое нарушение за У времени, то он получает уведомление через когда-то эстонскую, а теперь глобальную систему "E-residency" о том, что ему рекомендуется посетить курсы сетевого этикета.
И так как социальный индекс Михаила всего 12, курсы ему надлежит оплатить из собственных средств.
Наш герой, в минутном порыве отваги, принимает решение уведомление игнорировать, и, празднуя свою маленькую победу, покупает бутылку пива 0.348 CL(официально одобренный объем для клерков с СЦ12), еще не зная, что он выбрал свой одобренный лимит потребления алкоголя до Й-величины.
Последствия "Х.У.Й." для Михаила практически не ощутимы: его социальный индекс падает до 11.786. Куда печальнее судьба престарелого Владимира Сергеевича, который когда то был классным руководителем Михаила: из-за действий бывшего воспитанника его социальный индекс достигает отрицательного значения.....

Ответить
0

Было в фантастике, в тех или иных вариантах. У китайцев пока задача проще - вот перед Олимпиадой в Пекине они массово раздавали населению пакетики, чтобы плевать в них, а не на улице, шокируя гостей Олимпиады.

Ответить
0

ну нифигасе...а если клава сломалась и только капсом работает?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

8

Наоборот же, только жалуетесь на кухне и не делаете ничего -10 к ценам, ходите на митинги +10

Ответить

Комментарий удален

23

Внимание, гражданин, проследуйте в ближайший биореактор для самоутилизации.
Спасибо, что воспользовались нашей системой социального контроля.
Благодарим за содействие, хорошего и продуктивного Вам дня!

Ответить

Комментарий удален

0

Аватарку смени, уже чуть лучше станет.
Да хоть тут возьми)
https://luciorubeens.github.io/pictogrify

Ответить

Комментарий удален

0

попробуй авторизоваться снова)

Ответить
3

истории с китайским социальным кредитом где-то чуть больше пары лет. все это время она существует только в западных медиа. ни первоисточников, ни свидетелей, ни приложений специальных. может, это просто легенда?

Ответить
2

Вы это сейчас серьезно? Может вам на курсы использования гугла записаться? http://www.gov.cn/zhengce/content/2014-06/27/content_8913.htm

Ответить
1

Возможно, похоже на копипасту машинного перевода. Логичнее читать (переведенный) оригинал с авторитетного источника, тем более что качество переводчика гугл за прошедшие годы наверняка повысилось.

Ответить
3

Все наблюдения сводятся в единый «балл честности» — цифровой индекс, который наглядно демонстрирует уровень добродетельности и ответственности каждого гражданина 

Цифровой господь бог

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Хотите наглядный пример социального кредитования?
Здесь на ЦП комменты можно лайкать и дизить.
Читаешь чей-то, откровенно плохой комментарий и на фоне других минусов дизишь его. Автор думает что его топят, включает обиженника и через час твой рейтинг набранный на протяжении долгого количества времени падает под его минусами, будто и не было. И за десять минут он рушит то, что ты достигал усилиями. И вроде в твоей виртуальной жизни отдельного сайта (хоть и топового для тебя) ничего не поменялось, но как-то не по себе. Поэтому в следующий раз встречая неадеквата в комментариях, просто его игнорируешь, чем ставя минус даешь понять неодобрение. Также, мне кажется, будет и в жизни. Это же, по сути, власть. Получится, что социальное дно, которое в обычной жизни просто игнорируется, получит право влиять на что-то... Мне надоело писать этот коммент, суть вы поняли.

Ответить
3

Ярослав, Вы берете не всю модель :)
 
Накопление плюсов (т.н. кармадрочество), забавная игра, _бесплатно_ расширяющая поисковую базу - по каждому более-менее популярному материалу комменты серьезно добавляют объема к материалу, причем объема - написанного естественным языком, и так и эдак склоняющие изложенные в статье наименования, факты и прочее.
 
На выходе получаем отличные поисковые позиции, и преимущество перед другими ресурсами с аналогичной темой. Правда, у VC некие проблемы с индексацией - видимо не всем нравится такой успех.
 
Как, в этой связи строятся взаимоотношения участников - братишек-муравьишек, носящих золотые песчинки слов в ленту комментов - уже не очень важно. Чем больше волнений, возмущений, разборок - тем больше комментов.

Ответить
1

это потому, что систему кармы здесь писали люди без опыта писания кармы

системы голосования надо проектировать с весом - грубо говоря, система кармы, помимо прочего, должна оценивать средний балл, который выставляет человек постоянно - и если он стремится ставить только минусы, уменьшать его вес - вплоть до того, что его минуса вообще перестают влиять на чужую карму.

программистам - поищите книгу Тоби Сегарана "Программируем коллективный разум", там это описано, как и много других интересных техник. Книжка старая (2008), но описывает алгоритмы построения систем кармы, оценок, рекомендаций и много прочего

минусовальщики тут - это еще фигня, поэтому не факт, что ее еще будут править, а вот на Амазоне и других системах, где от оценки зависит прибыль, с любителями единичек давно уже борются

Ответить
0

Сергей, я не думаю, что Комитетские проекты (особенно DTF), стоит упрекать в отсутствии продуманности. Скорее, здесь "пусть цветут все цветы", я это так вижу. Скажем так, если можно предметно убедить - так-то открытых к диалогу админов, что такая (а не эдакая) карма, будет работать на увеличение притока рекламодателей, то всё возможно.
 
А если серьезно - то vc.ru на английском языке, зашел бы гораздо лучше - чем любые попытки улучшить русскоязычный так или эдак. Даже с 5-ю новыми материалами в день - даже с volapuk style рерайтами того что сейчас выходит в переводах с медиума и прочих вердже.

Ответить
2

Зерги, хайвмайнд. Идеальное общество. Для насекомообразных.

Ответить

Комментарий удален

0

"Свобод" (Вы видимо хотели сказать прав), на что?
Для примера - права и свободы у пуритан в начале создания США - ведь Вам известны? Или у амишей, например?

Ответить
2

Quote: "Например, человек, часами играющий в онлайн-игры, будет охарактеризован системой как ненадежный и недисциплинированный, даже если он не имеет никаких других замечаний. А вот если гражданин часто покупает подгузники, значит, он родитель и обладает какой-то ответственностью."
Играем часа 3 в онлайн казино, после закупаемся тремя пакетиками подгузников.
- 1 VS + 3.
System Cheat.

Ответить
0

Зачем цепляться к цитатам, если вся статья (причем в оригинале) - мура. Мы из нее узнали что в Китае что-то будет, но когда и как - неясно.

Ответить
0

Как начало статьи соотносится с остальным? Китайцам запретят сидеть в старбаксе и слушать кпоп?

Ответить
6

Почему нет? Не так давно, в соседней с Китаем стране, гражданин, слушающий Iron Maiden, вполне себе мог считаться неблагонадёжным.

Ответить
2

1. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"
2. По большому счету - вполне обоснованно и стиляги, и рокеры, и альтернативщики - были весьма неблагонадежными, так как занимались популяризацией западного стиля жизни .. :(
У Уральских Пельменей мало хорошего в последнее время, но вот это было весьма показательно.

Ответить
2

А страну продали и разваривали сами кгбэшники ))) ирония.

Ответить

Комментарий удален

2

У них не оскудевает этот процесс .. Династия Мин
" а бывало, что прямо в кабинете нового чиновника для устрашения подвешивали чучело его казненного предшественника. " ... "один из португальских торговцев описывал случай, когда новый чиновник вымогал у него взятку непосредственно рядом с чучелом своего предшественника".

Ответить
1

В тему будет про "легизм"
http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/shinese-totalitarianism/

"Цивилизованный мир мог ужасаться, глядя, как миллионы китайцев умирают от голода, потому что весь рис в стране по приказу великого руководителя Мао был посажен в землю на полметра глубже, чем следует. Цивилизованный мир мог хихикать, наблюдая, как китайцы хором гоняются за воробьями по приказу партии. Цивилизованный мир мог недоумевать, гадая, откуда у жителей Поднебесной берутся эти неисчерпаемые запасы покорности.

Гуань Чжун, Шан Ян, Ли Сы — три основных идео­лога легизма, концепции государства, в котором верховенствует закон. Первый из мыслителей заложил основу учения, второй ухитрился применить ее на практике, а третий усиленно поддерживал получившуюся конструкцию на плаву.

1. Человек от природы жаден, эгоистичен и ленив.
2. Смысл человеческой жизни в том, чтобы создать сильное государство и служить ему.
3. Сильное государство может быть только тогда, когда все решает один человек, которому все остальные беспрекословно подчиняются.
4. Слово правителя — закон для всех. Он один выше закона.
5. Человеком и государством можно хорошо управлять только при помощи страха и боли. Ибо смотри п.1.

Ответить
2

Сергей, я все ваши сообщения прочитал, и сейчас, кажется, начинаю понимать, с кем общаюсь. Вы прямо восхищаетесь этим мазохизмом китайцев и садизмом их правителей. Я, кстати, жил в Китае недолго — в основном, это отличные ребята, только зашоренные пипец, местами почти как дети.
Лично за себя скажу, что мои представления о совместной жизни людей иные, а именно государство для человека, а не человек для государства. Само по себе сильное государство, состоящее не из общественного договора и нанятых менеджеров, а из авторитарного садиста и его рабов, считаю бессмысленным. Зачем стране быть сильной, если её люди при этом несчастливы и унижены?

Ответить
1

С одной стороны — приятно, когда мудаки наказуемы. Ты как бы делегировал цифровой дубине своё право дать сдачи.
С другой стороны — дичь всё это полная. Вот закажу я для арт-объекта х*ёв контейнер. Я что же — сразу получу штраф на жизнь? А кто решает, что неблагонадёжно? Вот, порно, например, в Китае нельзя — за него сажают, а за травку вообще расстреливают. Алкоголь при этом продаётся без акциза, что намного опаснее.
Вывод: пока система ранжирования «благонадёжности» не привязана к банальному гуманизму и пока она зависима от авторитарного правительства — обычные люди не будут счастливы, а значит, такая система не должна существовать.

Ответить
1

что забавно - за порно сажают (если ваша информация верна), а вот за производство секс-игрушек - нет

Ответить
0

В том числе. Самое отбитое — это то, что ничего в лучшую сторону с такой системой не изменится, просто люди подстроятся под требования больного на башку чванливого чиновника и будут испытывать ещё один лишний повод для дискомфорта. Строго говоря, в подворотне в маске бандит тебя точно так же ограбит, или грохнет, как и без маски.

Ответить
–1

Вы рассуждаете с позиции европейца (условного европейца, скажем 60-х годов, времен студенческих волнений в Париже, кстати, абсолютно непонятно зачем устроенных).
..
Берем Гражданскую войну в России - и в-целом период с 1914 по 1953-й год ... ой-ой-ой. десятки миллионов погибших / убежавших и так далее.
Сдвинемся западнее - (Европа) - порядок меняется с десятков млн, на просто миллионы - потери немецкой армии, результат Холокоста, и так далее.
Сдвинемся восточнее России - и обнаружим гражданскую войну в Китае (1927-1950) и военные операции Японии - во время которых (на протяжении, напоминаю, всего периода 1914-1953) - "точное количество погибших представляется неизвестным".
...
Но они же на этом не остановились, и дальше устроили Большой Скачок (20 ... 40 млн человек погибло просто от голода) и "Культурную" революцию - где количество жертв дошло чуть ли не до 100 млн. человек (говорят что расстреляли 1 млн, но это как-то не сходится) - а это извините 60-е и 70-е годы.
...
При непосредственном участии и Китая и СССР (и США с другой стороны) в Юго-Восточной Азии проходила одна война за другой - с 50-х по 70-е годы, что тоже как бы не добавляло мира и стабильности региону.
...
А теперь мы будем волноваться по поводу системы "контроля"? Да может, Китай в шаге от новой гражданской войны - очень бедных против очень богатых ... и эта система контроля хотя бы отстрочит ее, скажем на 10-15 лет?

Ответить
0

Не мне решать, что лучше: гражданская война или закручивание гаек, ведь в любом случае это другие люди, их воля и их жертвы.
И как бы я ни рассуждал, возможно, гражданская война бы и лучше (если давление социального неравенства такое высокое). Потому что может сделать людей свободнее. Хотя, зная лично нескольких молодых китайцев, я что-то сильно сомневаюсь и в гражданской войне и в свободном обществе у них.

Ответить
0

Потому что может сделать людей свободнее

Cвободнее для чего? Потреблять больше они не смогут (денег никто не даст), а отнять деньги у богатых тоже не смогут (власть не даст).
А просто работа 24 часа в сутки никогда не даст столько, сколько даёт, извините за этот марксизм, эксплуатация и концентрация прибавочной стоимости чужого труда.

давление социального неравенства такое высокое

Сложно не заметить, что оно резко возрастает в Китае - ставшим вдруг новым центром закупки люкс-брендов чего угодно, и кажется новым лидером по количеству мульти-миллионеров (выше только США, вроде бы).
Официальные данные по курсу юань/доллар (6-7), по инфляции (2-3% в год), у них успокаивающие. А по логике, при накоплении внутри страны свободных денег - с ростом потребления - внутренние цены должны расти для всех, в том числе для бедняков.
Посмотрите, сюда например

"Китай – среди лидеров по неравенству доходов
Треть богатства страны сосредоточена в руках 1% наиболее состоятельных китайцев"
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/01/14/624048-kitai-neravenstvu-dohodov
...
Мы не знаем, чего они хотят, если тысячи лет у них была политика развития _внутри страны_ (царства воевали между собой, но были объединены в одно государство, не так давно по историческим меркам). И вот у них пошла политика экспансии - в ЮВА, в Африку, в Европу ... Как они будут удерживать свой котёл внутри страны, не меняя политическую систему? Как, они будут отбивать попытки своих же собственных маленьких и средних капиталистов, получать больше власти за свои заработанные деньги на муниципальном, местном, и федеральном уровне?
Супер-миллиардеры, чьи имена на слуху - это просто люди, от них можно в любой момент избавиться (или развалить их бизнес-империи на куски, или национализировать).
А вот что делать с десятками миллионов мелких собственников, и сотнями миллионов очень бедных людей - непонятно.

Ответить
0

Свобода,разумеется, мираж, особенно, в обществе. Моя интерпретация в данной ветке о той концепции свободы когда человек полностью контролирует решения внутри своей территории. Вот ваш доход, ваша семья, ваши идеи и желания — это ваша территория в нормальном обществе. Распоряжайтесь, как хотите. Хотите квартиру, но нет денег — думайте, как их заработать, думайте, как наиболее эффективно откладывать и так далее. А в извращённом обществе нет, эта территория не ваша.

Ответить
0

за травку вообще расстреливают

Опиумные войны чуть не скурили весь Китай.

не привязана к банальному гуманизму

Только не гуманизм, пожалуйста. Очень жертвы большие будут.

Ответить
0

>Опиумные войны чуть не скурили весь Китай.

Опиоиды и то, что продают легально в Нидерландах(или еще в какой Калифорнии) - совсем разные вещи.

Ответить
1

а) В Нидерландах разрешили (легализовали) одно, а де-факто легализовано стало все. Уж я не знаю как сейчас, но в Амстердам расхотелось ехать совсем, когда нарассказывали всякого :(
б) У азиатов малость другой метаболизм, это касается и алкоголя, и предполагаю, наркотиков тоже. Рядом (под боком) у Китая - Золотой Треугольник - исторически сложившаяся область производства и экспорта наркоты - очевидно, они не стали делить наркотики на такие и сякие - а просто запретили всё
в) История с курительными смесями из Китая - заслуживает отдельного выяснения. Скажем так, веди себя подобным образом США, их бы обвинили как минимум в ведении биологической войны - как это было (весьма аргументированно), ранее, когда после их "войны" с Талибаном, производство мака в Афганистане возросло в десятки раз, и всё это поперло через Среднюю Азию в Россию и Европу ... но китайские смеси оказались еще круче :(

Ответить
1

а) "нарассказывали всякого" - без комментариев. Потому как "Истинно вам говорю 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось".
б) никогда не задумывался об их метаболизме, но насколько мне видится( кто был ЛИЧНО в Поднебесной поправьте), "синька" в Китае продается безлимитно.
в) перорально можно употреблять вообще почти всё.

Ответить
0

а) проехали, просто хорошо знакомые люди сообщили что наркота в свободной продаже сильно испортила впечатление от города, вследствие весьма своебразной публики, в т.ч. и наркотуристов.
б) Синька, в смысле алкоголь, или это что-то еще?
в) Перорально в Китае можно употреблять соотв. наркотики? Почему я сомневаюсь в этом?

Ответить
0

а) хорошие знакомые, которые сказали - это, как минимум, субъективно.
б) Ага, про алкоголь.И, если честно, сомневаюсь, что вы не понимаете русского сленга. Хотя всякое бывает.
в) Фигню я сказал полную по этому пункту. Признаю. Просто форумы перепутал. Понятия не имею что из наркоты можно там употреблять.

Ответить
0

а) ну так я от своего лица пишу, что как бы подразумевает субъективность. Слов "вся", "все" в утверждении нет.
б) Тут такое дело - я в свое время потерял хороший амер-русский разговорник ... долго искал, купил какой-то вроде похожий, а он оказался _ВЕСЬ_ на криминально-бандитско-наркоманскую тематику. Так вот - с тех пор я всегда переспрашиваю, потому что там, фигурально выражаясь, почти на любое обиходное слово в английском давался список переносных значений - поясняемые таким же списком в русском варианте.
Так что черт его знает, что за синька может быть :)
в) Все же, рекомендую прочитать адресно про Китай и наркоту, почему смертная казнь.
http://www.goodchina.ru/v-kopilku-turista/448-narkomaniya-narkotiki-v-kitae.html
"поставки опиума в Китай умножились в десятки раз ... Уход денег из государства спровоцировал кризис в экономике, промышленность и прочая торговля практически прекратили собственное существование. ... С приходом 20 века было постановлено о запрете на ввоз наркотиков в государство. В 1950 году даже был утвержден антиопиумный закон. Наказывали по нему всех, и вплоть до расстрела. И в данный период это один из наиболее жестких законов на планете."
.... Правда, похоже, они стараются (!) бороться с тем, что импортируют к ним, но синтетику де-факто разрешают :(
На эту тему
https://www.epochtimes.ru/v-kitae-prodolzhaet-rasti-chislo-narkomanov-i-raznoobrazie-narkotikov-99014893/
"Власти Китая не считают это большой проблемой, ведь на заре своего формирования компартия Китая активно торговала наркотиками, что собственно и помогло ей выжить. Конечно, сейчас партия выживает совсем не из-за прибыли от наркотиков, но для местных бюджетов отчисления от продажи синтетических наркотиков всё же являются значительными. Именно поэтому многие химические компоненты, которые за границей считаются наркотическими и запрещены законом, в нашей стране считаются законными и находятся в свободной продаже», — поясняет Хэн Хэ."

Ответить
0

Чем вам гуманизм не угодил?

Ответить
0

См. коммунизм, см. "утопию" - "Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов."

Ответить
1

Мой вопрос остался прежним. Цитата с вашей любимой википедии: «Гуманизм утверждает высшей ценностью жизнь человека, его право на самоопределение и свободное волеизъявление.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Ответить
0

Как боженька смолвил

Ответить