Стартовала программа предоставления ВНЖ для желающих основать стартап в Финляндии.
В начале года в прессе были громкие заявления о предоставлении в Финляндии ВНЖ для предпринимателей, не являющих гражданами ЕвроСоюза при условии открытия стартапа. Многие стали звонить в посольство, искать дополнительную информацию, но ничего не найдя решили что новость была "фейком".
На самом деле программа действительно есть, но стартовала она только 1 Апреля.
Сразу приведу ссылку от Business Finland для ознакомления.
BUILD YOUR STARTUP IN FINLAND – FINNISH STARTUP PERMIT KICKS OFF
Теперь давайте постараемся разобраться подходит ли данная программа именно для Вас и копнуть тему глубже.
Я не являюсь представителем какой-либо организации, для меня данная тема актуальна и я хочу поделиться и не более.
Зачем регистрировать фирму в Финляндии
- Бизнес Репутация
Финляндия входит в число стран с ОЧЕНЬ хорошей бизнес репутацией.
Если проект получает статус "Сделано в Финляндии" - это схоже с чем-то вроде "Сделано в Швейцарии", "Made in USA", "Made in UK".
Большинство новых стартапов стараются получить похожее резидентство хотя бы номинально потому, что это увеличивает лояльность потенциальных клиентов. Плюс клиенты понимают, что в случае какого либо спора будут иметь возможность отстаивать свои права в надежной юрисдикции.
Пример: Предположим у Вас есть лицензионное соглашение EULA(данное соглашение требуется для работы со средними, крупными и государственными фирмами), если в нем будет указана информация о неизвестной им стране, то доверия к Вам будет немного и клиент может уйти в конкурентам.
- Финансовые инструменты
Далеко не все страны могут похвастаться возможность работать со Stripe.
Stripe - это как лакмусовая бумажка показывающая статус страны.
Если Stripe присутствует в стране значит вести IT торговлю в стране достаточно легко.
- Относительно дешево
Если сравнивать регистрацию фирмы в Финляндии с регистрацией фирмы в США или Великобритании или других "статусных" странах, то Финляндия относительно дешевая страна.
Например: Ваша фирма разрослась и Вы решили покорять западные рынки.
Выходить заграницу через США с открытием офиса очень затратно.
Я бы не стал доверять статьям о том как легко в 3 шага открыть бизнес в США. На деле в данных статьях опускается очень многое как участие в Y-Combinator и помощь им со стороны фондов, наличие хороших стартовых денег, невозможность открыть счет в США без помощи местного представителя и многое другое.
Кому не стоит регистрировать фирму в Финляндии
Финляндия - очень дорогая страна и надо это хорошо понимать.
Регистрация аналога ИП и возможность очень скромно жить первый год одному - это порядка 35,000-40,000 евро.
Регистрация фирмы(от двух учредителей) - и возможность очень скромно жить первый год двум учредителям - это порядка 80,000-100,000 евро.
Не стоит доверять рассказам фирм регистрации бизнеса, что все не так плохо. Все очень дорого, налоги немаленькие, жизнь дорогая.
По условиям программы Business Finland основными критериями являются:
- Наличие двух учредителей
- Наличие денег на уставной капитал.Точную сумму нигде найти не удается, но фигурирует сумма в 30,000 евро как условие получения небольшой финансовой помощи от фонда Tempo.
- Наличие денег на существование фирмы
- Все остальные пункты относятся к возможности проекта расти.
Вывод
Данная программа скорее всего относится к уже существующему бизнесу, с оборотом хотя бы в 100,000$ в год, который хочет выйти на иностранные рынки.
Постарался изложить все коротко, не предвзято, без "розовых очков".
Данная программа лично для меня интересна поскольку есть софт продукт, который хочет получить подобную регистрацию, но 100,000 евро на первый год или даже 15,000-40,000 евро взять реально негде(все делаем на коленке, на свои копейки, экономя на всем и ни от кого помощи не ждем). И скорее всего придется получать либо Российскую либо Белорусскую прописку.
Про другие страны:
По поводу Кипра - почитал отзывы, те же самые 40,000 евро за первый год + свои климатические особенности, которые не каждый выдерживает.
Прибалтика - все равно придется там жить, те же самые 40,000 евро за первый год.
Сложность в том, что я уже 2 года никак не могу найти юрисдикцию для нормальной регистрации продукта и он так и числиться на моих хороших друзьях.
А чтобы расти нужна нормальная регистрация.
А для нормальной регистрации нужны деньги.
Замкнутый круг.
В идеале нужна страна где работает stripe и с адекватными налогами и стоимостью жизни. Но все упирается в стартовые 100,000$+, которые брать негде.
15,000$ взять негде, не говоря уже про такую сумму.
А регистрация в РФ - это потеря до 70% клиентов.
Не хочу объяснять почему, просто в моем кейсе - это так.
У меня нет клиентов из России и скорее всего не будет.
А в UK не пробовали?
Там не надо жить.
Единственная проблема открыть счет в нормальном банке.
UK - был бы вообще идеальным вариантом.
Но я начитался статей, что с 1 млн$ в Великобритании вы - нищий.
А скорее всего придется по пол года там жить.
Жить придется в любой стране где будет регистрация, хотя бы пол года и от этого не уйти и это надо учитывать.
Плюс знаю как обстоят дела у конкурента в Лондоне(общаемся в skype).
Если не хотите ПМЖ, то жить не надо.
Это что, получается все жители в UK миллионэры?
Расскажите англичанам, они посмеются.
Русских просто разводят другие русские, которые перебрались туда раньше :)
Еще есть Ирлания.
Я хочу быть в одной налоговой юрисдикции, а это 180+ дней жить в стране регистрации продукта.
Комментарий удален модератором
В Хелсинки в Мак Даке бургер в переводе на рубли 700, в местном Мак Даке такой же бургер 70. Нормально?
А хостел в Турку на одного 800 евро в месяц за 10 метровую "тюремную камеру" с общим туалетом и ванной нормально?
700р стоит НАБОР ) НЕ надо дезинформировать людей. Лично живу в Финляндии уже 6 лет. Бургер стоит 1-2 евро) С хостелом вам просто не повезло. И даже зря его сняли. За ту же сумму на месяц могли снять нормальную квартиру, и даже меньше денег потратили бы) ибо можно квартиру 40 квадратов за 500 найти) Из-за своего негативного опыта, у вас сложилось очень неверное суждение. И теперь просто считаете своим правом донести эту информацию, как из первоисточника, и будто оно так и есть)
Можно попросить адреса этих дешевых бургеров, еды и квартир?
Где искать дешевое нормально жилье?
в любом макдаке) даже на рекламных обьявлениях у них это показано) в люьом ТЦ. Жилье на эирбнб можно найти)
В камом магдаке?
Вот я ел за 12 евро бургер.
А мне тут втуляют, что я вру.
На airbnb, ну ну...
Мне например нужна однушка 30+ квадратов с нормальным ремонтов в Хельсинки, Espoo на год. Стоимость в месяц будет около от ~2000 евро.
Да, ты врешь) ибо еще раз повторяю, столько стоит набор з огромной порции салата, картошки, коллы и нагетсов. Просто гамбургер стоит 1-2 евро. Более крутые позиции по 6-8. Про жилье, уж извините, но это наглость. За 200 даже социальная поддержка вам не даст) минимум 400. Да и будет у вас стандартная квартира как у всех) в которой есть все удобства, кроме полного холодильника еды)
Товарищ, может это ты врешь?
Где ты питаешься, адрес из google maps скинь.
Я еще раз повторю, если ты не все мои коменты читал.
Я ел бургер за 12 евро в Хельсинки.
Но у меня нет таких денег чтобы так питаться.
Потом я питался вот тут
https://www.google.ru/maps/@60.1674923,24.9540819,3a,75y,3.03h,81.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sggjX4kzosLXuBBT6s_3tTQ!2e0!7i13312!8i6656
Норвежский лосос + жаренная картошка + еще что-то все вместе до стадии сытости за ~20 евро.
| Про жилье, уж извините, но это наглость. За
| 200 даже социальная поддержка вам не
| даст) |минимум 400.
Чувак ты о чем?
Я считаю нормальной стоимостью
600-800 евро в месяц за нормальную однушку.
Разговор с тобой меня еще раз убеждает что в Финляндии делать нечего.
Отношение местных русско-говорящих в твоем лице - просто ......
Разговор окончен.
Ври людям и дальше, что в Финке все дешево.
Вы баран, каких еще поискать нужно) и это не оскорбление) это лишь похвала вашему неверию в истину и уверенности в вашей правоте. И правда, такому тут делать нечего - загнется, и скажет, что это все остальные виноваты)
Уважаемый, если бы я не был в Финляндии, я бы Вам поверил.
Но я там был 3 раза и сам знаю что сколько стоит.
Вы хорошо показываете что ждет в Финляндии предпринимателей из России.
Делать там нечего.
Загнуться те, кто с розовыми очками будет слушать таких как Вы неуважительных сказачников.
У меня нет желания продолжать разговор с человеком не умеющем себя вести. Найдите себе подобного для продолжения общения.
Вы очень забавный, правда) уже минут 10 смеюсь над вами) аж 3 раза, аж 3!! вау) а я 6 лет живу и являюсь гражданином) и поболее знаю о стране, и о том как тут и что) чем же я показываю, и главное что?) сам предприниматель, у самого фирма со штатом сотрудников) и скажу с уверенностью: все ваши тезисы не верны) здесь шикарные условия для бизнеса, не идеальные, но тем не менее
Можем продолжить общение в FaceBook.
Добавьте ссылку у себя в аккаунте, если есть время на общение.
P.S.:
Отношение местного сообщества - очень важный момент.
Если сообщество страны ко мне лично и на мои нормальным вопросы будут относиться в стиле - "Вы - д***", как Вы делали, то в такой стране нечего делать.
Я итак был разочарован Финляндией, Вы лишь еще раз меня убедили, что я не хочу там регистрировать свой продукт.
И слава богу) удачи!) Увы, но времени нет для продолжения общения. Откланиваюсь)
Взаимно.
Рад, что не придется пересекаться с такими как Вы.
Комментарий недоступен
Благодарю Сергей.
Комментарий недоступен
Согласен.
Я в Хельсинки только один раз был в Мак Даке, а потом Питался у резиденции президента на набережной(надеюсь я правильно называют это место) за 20 евро.
Кстати очень вкусный Норвежский лосось.
Строить бизнес в Финляндии такая себе затея. Вы офигеете от налогов которые могут доходить вплоть до 50% от месячного дохода фирмы. Вот и думайте. Смысл нсть открывать в Финляндии представительство, или что то революционное что ТОЧНО выстрелит.
Эм, тут нет бургеров за 10 евро лол. Самый дешевый стоит 1 евро, самый дорогой 6.50, не знаю куда вы ходили. Есть квартиры которые можно снимать от месяца - та же студия 25 метров недалёко от метро будет около 600 евро.
Я ел бургер за 12 евро в Хельсинки.
Но у меня нет таких денег чтобы так питаться.
Потом я питался вот тут
https://www.google.ru/maps/@60.1674923,24.9540819,3a,75y,3.03h,81.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sggjX4kzosLXuBBT6s_3tTQ!2e0!7i13312!8i6656
Норвежский лосос + жаренная картошка + еще что-то все вместе до стадии сытости за ~20 евро.
Если Вы знаете где купить бургер за 1 евро прошу поделиться. Если знаете где можно нормально полноценно питаться за приемлемые деньги, то поделитесь.
Про жилье.
Я снимал только хостел на неделю несколько раз.
Когда ранее я хотел устроиться в Турку меня предупреждал работодатель о ценах.
Самое дешевое хостел на одного 800 евро.
Если Вы знаете как найти нормальную однушку за 600 евро поделитесь.
Жить в хостеле постоянно - это жесть.
Полное ощущение что находишься в тюремной камере.
у меня вопрос возник: Какой Вам бизнес в Финляндии если вы считаете по сути копейки за бургер?) Смешно)
Меню староватое, но сильно ничего не изменилось. Гамбургеры по 1 евро справа внизу. За 4-5 евро наестся даже здоровый мужик, хилому стартаперу хватит и двух.
Можно попросить адрес этого мак дака?
Я конечно люблю подверждать свои слова документально, но у меня чека естественно не сохранилось.
Это в Хельсинки?
Могу заморочиться и поискать в google map.
Но я был в Мак Дак в Хельсинки один раз и шока от цены мне хватило чтобы больше туда не заходить.
Вот из Хельсинки, 2016 год. Фото из инета, не имею привычки фотографировать меню в маке.
И да, цены везде такие.
Даже интересно, что за бургер такой вы съели за 12 евро. Что в него входило и где примерно находился ресторан?
За 7.95 евро очень похож.
Как раз его я и брал за ~11.95.
Но я им не наелся. Даже на легкий перекус не тянет.
Но для меня это не суть важно, просто все прицепились.
Я могу потратить 3 часа и найти этот мак дак в Google Maps. Но кому это надо?
Мне важно найти нормальную страну, где можно зарегить продукт а не спорить.
То есть вы нашли самое туристическое место в Хельсинки, поели там, и сделали вывод о всей стране сразу? =)
https://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot
Благодарю за ссылку.
Так никакой адекватной информации на эту тему не было. Тем более Финляндию никто никогда не рассматривал в качестве варианта выхода на иностранный рынок.
Но для меня stripe принципиален и решил копнуть эту тему сам.
Скажем так - решил снаскоку все узнать.
Это я еще не описал про русофобство, с которым я сталкивался каждый день - в хостеле при регистрации, при покупке сим карты, в банках. - Но не хочу об этом...
Михаил, не приезжайте в Финляндию, не надо. Не с таким подходом и отношением.
Больше желания нет уверяю Вас.
Считаю, что в первую очередь у страны должна быть заинтересованность привлекать к себе IT фирмы и развивать этот кластер.
Очереди из желающих там регистрироваться нет.
Комментарий удален модератором
Нет идеи строить бизнес в Финляндии, есть необходимость получить резиденство в стране с Бизнес Репутацией(больше продаж) и иметь доступ к нормальному эквайрингу платежей через Stripe + Xero.
Всё.
Комментарий недоступен
Япония ОЧЕНЬ дорогая страна....
И менталитет там весьма специфичен...
Про Гонконг
Без личного присутствия не откроют, регистрация по факту около 9,500$, подобной фирмой сможет работать только один банк, который не хочет работать с гражданами СНГ.
Про Японию я ничего не знаю.
Про Италию, я тоже не особо в курсе, хотя там есть знакомые.
Самое первое - это цена вопроса.
Без личного присутствия ни в одной стране ничего не получится.
И в этой стране все равно придется жить.
Не надо читать сказки фирм регистраторов про то как все просто и легко. Там куча подводных камней в каждой стране.
Был я в кафе, стакан с водой взял за 3 евро.
Комментарий удален модератором
Без.
Я не хожу по ресторанам и кафе.
Просто когда приехал в первый раз в Хельсинки ночью(случайно раньше), замерз так что думал сдохну и это в -1. Меня трясло как цуцика, единственное кафе было открыто в 5 утра. Зашел и купил стакан горячей воды за 3 евро.
Не расценивайте как личный выпад. Но дрожать в -1 даже при высокой влажности -- перебор. Одевайтесь по погоде, не выходите на холод голодным (внутренняя печка должна греть). Я родился и вырос в Питере, живу в Москве. Да, московский климат мягче питерского. Но и в Москве бывают нормальные морозы. А в Питере за счет влажности уже в -25 довольно морозно на улице. Но не в -1. А климат Хельсинки и Питера сопоставим.
Согласен с Вами.
Все дело в том, что я очень люблю морозы, люблю хоккей, на лыжах походить.
Мне очень нравиться климат в Москве, хотя не из Москвы.
Но когда ехал в Хельсинки, посмотрел погоду, подумал что -1 +3 это нормально и одел просто джинсы.
Но не учел влажность воздуха.
Я и сам не ношу термобелье под джинсами. Главное чтобы ступни не мерзли и спина, грудь, голова, шея. В прошлом году был в феврале в Суздале. Провел день на улице с 8 утра до 21 вечера с редкими заходами в музеи. День был слегка морозный, с солнышком. Температура днем -8. Понимая, что меня ждет, я надел "геологический" свитер из чистой козьей шерсти под пуховик. На голове легкая шапка-бини и капюшон. Было много дел, а отвлекаться на еду не было времени (берег световой день), поэтому даже без горячего завтрака и обеда я дотянул до вечера на одной воде и арахисе. А уж вечером хорошо поужинал и отогрелся в гостинице в ванне. Не могу сказать, что мне было холодно. Но конечно за день впроголодь холод потихоньку аккумулировался глубоко внутри. Поэтому в ванне я провел часа два.
Результаты того дня:
http://livepano.ru/temp/suzdal/kideksha_fin/
http://livepano.ru/temp/suzdal/kremlin_fin/
http://livepano.ru/temp/suzdal/
Вы взяли воду по цене чая. Это ваш выбор - могли взять пакетик с чаем, сахар и сливки, но выбрали воду.
Я на нормальном английском языке спросил какие цены и что есть подешевле.
Что мне ответили то я и взял.
Мне кажется наезд на меня в стиле "сам виноват" - не корректен.
вода вообще бесплатно)
В хостеле да.
в любом ресторане она бесплатна) в любой пиццерии) даже в аэропорту, где все в тридорого продают)
Вот представьте вы гуляете по городу.
Где Вы возьмете воды попить?
Я вообще не помню ни одной пицерии в Хельсинки.
Может я не на то обращал внимание, или может Вы не в Хельсинки живете....
я живу в Вантаа) до Хельсинки 20 минут на поезде) и бываю там часто) воды попить где угодно, хоть из под крана, ибо вода тут одна из чистейших в мире) ни одной?) ну может проблема в том, что надписи на финском? Ресторанов по Хельсинки раскинуто очень много. Пиццерий среди них больше всего. А если прямо у проблема, до за 1 евро купите бутылку полтора литра простой воды)
ОЧЕНЬ интересно с какого потолка вы берёте такие суммы. В Маке 10 евро может стоить -ateria. Это Бургер+картоха+напиток+соус. Бургеры стоят 3-5 евро.
Хостел за 800 евро? Что за бредятина? Квартира в небольших городах нормальная судия стоит 400-600 евро в среднем. В Хельсинки да, студия может стоить 700-800 но это будет ОТЛИЧНЫЙ дом в цетре Хельсов. яговорю как человек живущий здесь уже 8 лет.
Что-то ты загнул про 700 рэ, у них нет таких бургеров. Самые дорогие стоят сейчас 5,95, это грандбигмак или классический с курицей и беконом. Да и пиццу очень вкусную около 40 см я ел всего-то за 15 евро с сыром дорблю и курицей. В принципе у них продукты стоят или также или чуток дороже, есть продукты, которые дешевле, например, молочка. Сыры, сливочное масло, молоко однозначно дешевле и качественнее. Из дорогих товаров у них мясо, рыба и картошка почему-то.
Комментарий недоступен
По поводу Ирландии первый раз слышу такое.
У меня есть знакомые с ирландской фирмой - стартапом, но в них инвестировал ирландский фонд, по моему не более 10%, могу уточнить.
Узнайте пожалуйста, буду очень признателен за помощь и совет.
На самом деле у проекта очень критичная ситуация в плане регистрации.
Проект выходит из стадии микро продаж, а любая следующая покупка ставит проект в
ранг очень мелкого коммерческого проекта со всеми вытекающими обязательствами. И нужно срочно где-то регистрировать.
Если ничего не найду придется делать регистрацию в России и терять 70% клиентов.
Но за 2 года, я так ничего и не нашел.
Вы можете легко зарегить в UK фирму, точно также как это сделал недавно Дуров.
И вы также будете фигурировать в CompaniesHouse, как и он.
У вас будет номер компании и остальное.
Жить вам там не обязательно - есть юр. адрес, всю корреспонденцию вам будут пересылать.
Настоящая проблема - открыть счет в английском банке нерезиденту, особенно из РФ и особенно сейчас.
Но это тоже не так страшно, потому что вы можете, имея белую английскую фирму, открыть счет в любой стране, в любом банке.
Повторюсь - это абсолютно не проблема - сделать компанию в UK или в том же Делавэре.
Сделать ее прибыльной - вот проблема :)
Про фирму в Делавере почитайте коммент из вот этой статьи
https://vc.ru/23093-company-in-usa
"TOPUS Inc.
19 фев в 11:56
Не советуйте людям бред по поводу количества и стоимости par value акций. На днях ликвидировали делаверскую корпорацию которой по вашему совету штат насчитал $40К налога на основании количества акций. При отсутствии деятельности.
Делавер сейчас один из самых неудачных штатов для ведения бизнеса. На данный момент лучшим является Вайоминг"
Вот в счете то и дело.
Смысл в фирме, без счета.
Мне нужен stripe + Xero и это критично.
Я же говорю - вы можете открыть и в английском банке, только надо ножками ходить и лично встречаться.
Я открывал счет в Барклис, даже после того как отказали практически все английские банки (правда они закрыли его потом через 4 года).
Тогда у меня стояла похожая проблема - нужен был банк, на который можно было бы преводить с пейпала (пейпал тогда не работал в РФ).
После нескольних встреч
с работниками банка они открыли счет на фирму.
Самое главное - вам жить там не нужно.
Можете в Сингапуре открыть счет, там проще, может и у них stripe принимают..
Можно вообще без выезда открывать счета в определенных банках в определенных странах.
Все что вы описали - это можно решить и решить относительно недорого и даже удаленно.
За последние годы все очень жестко поменялось. Гайки сильно закрутили и теперь даже личное присутствие в банке ничего не решает.
Мне и тогда говорили что все поменялось и богатым арабам уже не открывают счета.
Я тогда делал ролик с одним режиссером англичанином, он был знаком со многими агентами английских актеров, они и тогда не хотели связываться с русскими - типа мафия, это был 2012 год. Но он все равно нашел одного актера и мы все сделали.
Чтобы экспериментировать нужны хорошие деньги, которых у меня нет.
Плюс время поджимает, а рабочего варианта на практике, а не в теории нет.
Список стран, где работает stripe.
Australia
Austria
Belgium
Canada
Denmark
Finland
France
Germany
Hong Kong
Ireland
Italy - PREVIEW
Japan
Luxembourg
Netherlands
New Zealand
Norway
Portugal - PREVIEW
Singapore
Spain
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States
Brazil - PREVIEW
Mexico - PREVIEW
Комментарий удален модератором
Вам в глаза никто ничего не скажет.
Но как только понимают что Вы относитесь к России могут в лучшем случае сказать "Что-то у Вас тут все подозрительно, так дела не делаются".
Я итак теряю на этой теме ~15% сейчас.
Я не могу Вам раскрывать всех подробностей, но проблемы есть и очень серьезные.