Хроника: кто попал под блокировку вместе с Telegram Статьи редакции

Роскомнадзор заблокировал миллионы IP-адресов Amazon и Google, из-за чего была нарушена работа различных сервисов.

Роскомнадзор 16 апреля приступил к блокировке Telegram в России. К вечеру в выгрузку запрещённых сайтов, которую ведомство направляет операторам связи, попали IP-адреса Amazon и Google. Это привело к сбою в работе многих сервисов, не нарушавших законодательства.

Представители Роскомнадзора пояснили vc.ru, что выполняют решение суда и собираются блокировать сервисы, которые поддерживают работу Telegram, до тех пор, пока мессенджер не согласится сотрудничать с ФСБ. Ведомство сообщило Amazon и Google, что новые ограничения связаны с Telegram.

Основатель и совладелец хостинговой компании «Дремучий лес» Филипп Кулин создал сервис для мониторинга блокировок IP-адресов на основе данных, которые Роскомнадзор отправляет провайдерам. По состоянию на 20:45 18 апреля в списке было перечислено более 18,5 млн IP-адресов.

Редакция vc.ru собирает всё, что известно о проблемах, с которыми столкнулись другие сервисы и компании из-за блокировки сетей Amazon и Google.

Коротко: что произошло за двое суток с начала блокировок

Роскомнадзор

Заблокировал (к 20:45 по московскому времени 19 апреля) 18,5 млн IP-адресов, в основном — из подсетей Google и Amazon. Это около 0,5% от всего количества адресов в интернете, но в России из-за этого часть сервисов столкнулась с проблемами. Под блокировку также попали некоторые подсети хостингfа DigitalOcean, дата-центра Hetzner и облачной платформы Microsoft Azure.

Ведомство обещает блокировать облака, которые поддерживают работу Telegram, до тех пор, пока мессенджер не начнёт сотрудничать с ФСБ. Также Роскомнадзор думает над блокировкой пушей, которые поддерживают работу Telegram.

Глава Роскомнадзора Александр Жаров считает, что за первый день «деградация» Telegram составила 30%, но не пояснил, в чём она выражается. За первые сутки сайт ведомства трижды попал под DDoS-атаки.

Дуров

Поблагодарил пользователей за поддержку. Сообщил, что сильного падения мессенджер не заметил, в целом Россия занимает 7% от аудитории Telegram, но важна по личным соображениям. Пообещал выдавать гранты криптовалютой за поддержку прокси- и VPN-сервисов в рамках движения «Цифровое сопротивление».

Защита Telegram и пострадавшие

Юристы «Агоры» подали жалобу на решение суда о немедленной блокировке Telegram. Также они запустили правовую поддержку владельцам сайтов и сервисов, которые пострадали от массовых блокировок, и опубликовали инструкцию по самостоятельным жалобам на регулятора.

Глава пострадавшей от блокировки Telegram курьерской службы «Птичка» Владимир Кобзев призвал компании подавать иски к Роскомнадзору.

Telegram

Пока работает в России, в том числе без прокси и VPN. Приложения всё ещё доступны в App Store и Google Play несмотря на требование Роскомнадзора. Сервисы Combot, TGStat и Telemetr отмечают, что активность пользователей в России выросла.

Кого задели массовые блокировки

В случае с крупными сервисами (такими, как Slack, Battle.net и так далее) проблемы могут проявляться не у всех пользователей.

Курьерская служба «Птичка»

Среди заблокированных IP-адресов Amazon оказался адрес «Птички», сообщил гендиректор компании Владимир Кобзев.

Я считаю, что даже при плохих законах и кривых руках очень важно соблюдение процессуальных моментов при работе надзорных органов.

Конечно, мы сменим адрес (прямо сейчас поменять не можем из-за нюансов системы обновления, так что только утром). И конечно всё заработает, когда DNS-запись обновится. Но даже один потерянный заказ — это недопустимо. А получается, мы будем не работать 14 часов. Это очень плохо, конечно же.

Я не имею право оставить ситуацию просто так. Я буду действовать в правовом поле. Считаю, что ситуация достигла опасной черты в целом для капитализации ИТ-бизнеса в России. У меня есть бюджет в 50 тысяч рублей в месяц на юриста, который в правовом поле будет читать, писать и копать с целью вернуть демона в бутылку.

Владимир Кобзев, гендиректор курьерской службы «Птичка»

Онлайн-школа английского языка Skyeng

«Блокировка Роскомнадзором мессенджера Telegram случайно задела часть серверов нашей платформы», — говорится в официальной группе Skyeng в Facebook. Тем, кто не может попасть на платформу и начать урок, компания советует перейти по альтернативной ссылке.

Управляющий партнёр Skyeng Александр Ларьяновский рассказал vc.ru, что на вечер обычно приходится около трёх тысяч занятий, а из-за проблем с доступом к платформе убыток может составить от 1 млн до 30 млн рублей.

Пока мы планируем восстановить доступность сервиса. Маловероятно, что жалобы на что-то повлияют кроме количества отписок о том, что они так выполняли решения суда.

Если бы мы учили людей сетевым технологиям, мы бы сделали уроки для сотрудников Роскомнадзора. Им ещё много чего блокировать придётся.

Александр Ларьяновский, Управляющий партнёр Skyeng

Viber

Мессенджер Viber предупредил своих пользователей о проблемах с голосовыми вызовами в России. В 22:50 по московскому времени представитель Viber Яна Рожкова сообщила vc.ru, что проблема уже решена.

Некоторые пользователи из России могли испытывать трудности со звонками в Viber. Данная ситуация могла возникнуть из-за проблем связи на серверах Amazon. Наши инженеры работают над решением вопроса, чтобы максимально оперативно предоставить доступ к сервису.

VPN и прокси-серверы

Роскомнадзор начал рассылать уведомления о предстоящей блокировке владельцам прокси-серверов и VPN «за экстремизм и призывы к массовым беспорядкам». Об этом в своих Telegram-каналах сообщили глава международной правозащитной организации «Агора» Павел Чиков и ИТ-консультант ФБК Владислав Здольников.

Глава сервиса Combot для аналитики групповых чатов в Telegram Фёдор Скуратов сообщил о блокировке публичных серверов проекта по распространению прокси @socks5_bot. При этом сам сервис продолжает работать с помощью приватных серверов.

Проекты фонда Impulse VC

Управляющий партнёр венчурного фонда Impulse VC Кирилл Белов рассказал, что из-за действий Роскомнадзора с трудностями столкнулись портфельные проекты и другие сервисы.

Государственная служба Роскомнадзор на мои деньги налогоплательщика усложнила работу десятка наших портфельных проектов, среди пострадавших «Периодика пресс» и Retail Rocket.

Бойкие ребята из Роскомнадзора добрались и до сети Blizzard Battle.net, на которой я гоняю в Overwatch. Она тоже заблокирована.

И это не предел. В сайкл-студии Rock the Cycle накрылась система тренировок, которая тоже облачная. Тренеры катают на харизме, без показателей. Я переживу, а бизнесу кто будет компенсировать потери сотен часов борьбы за нормальную работу сервиса, а не его развитие?

Потери несёт весь малый и средний бизнес, хоть как-то связанный с технологиями, и все его клиенты. Чиновники впервые показали хипстерам от технологий и малому бизнесу, что теперь не только физические поборы процветать будут, но и виртуальные риски есть.Расцветает предпринимательство в стране!

И только тертый калач Ivideon это предвидел и спит спокойно. Пользуйтесь камерами Ivideon.

P.S. И Ivideon тоже пострадал в ночи, и мой любимый Readymag также недоступен для российских пользователей. Это реально миллионы рублей убытков каждый день.

Кирилл Белов, управляющий партнёр Impulse VC

Tezis

Команда платформы для инвестиций в акции Tezis предупредила, что для некоторых пользователей вход в сервис может не работать.

Скорее всего, это связано с тем, что Роскомнадзор во время блокировки Telegram забанил много лишних технических IP-адресов. Некоторые из них использовались и для логина в Tezis. Мы сейчас работаем над тем, чтобы это исправить.

команда Tezis

APK Mirror

Сервис для хранения установочных файлов Android-приложений APK Mirror сообщил, что получил требование от Роскомнадзора спрятать от российских пользователей все файлы, связанные с Telegram. Они заметили, что ведомство пока не угрожало заблокировать сайт, но, вероятно, может выступить с такой идеей в последующей переписке.

.@durov @telegram The Russian government just told us (@APKMirror) to stop serving @telegram Android APKs to users…

Российские власти потребовали от нас скрыть APK-файлы для Telegram от пользователей из России. Дуров, Telegram — что думаете?

@durov @telegram Presumably, they'd have the power to cut all traffic to the site if we didn't comply. They didn't…

Предполагаем, что у них есть возможность заблокировать наш сайт в России, если мы не согласимся. Они не говорили это напрямую, но наверняка напомнят об этом позже. У России нет власти над APK Mirror, но при этом нам не хотелось бы попасть под блокировку.

Представители APK Mirror заметили, что требование касается только Telegram — оповещений, связанных с Telegram X, компания не получала.

Онлайн-игры: Guild Wars 2, Vainglory, Guns of Boom

На форуме Guild Wars 2 появилась тема, в которой игроки жалуются на невозможность зайти в игру — почти все они из России и связывают проблемы с деятельностью Роскомнадзора. Представители Vainglory порекомендовали пользоваться VPN для обхода блокировок.

@off_mickey Можем только посоветовать вам воспользоваться каким-либо VPN-приложением для обхода. К сожалению, мы не…

В сообществе мобильной игры Guns of Boom появилось сообщение о возможных проблемах из-за блокировки адресов Amazon. Игру выпускает компания Game Insight, основанная в Москве.

Список игр может быть неполным — например, вечером 16 апреля поступали жалобы от игроков Splatoon 2.

Сервисы Microsoft

В сообществе на Github пользователи сообщают о проблемах с веб-версией Skype, сайтом Microsoft Azure и офисными веб-приложениями. Также постарадал сервис NuGet, который позволяет управлять пакетами для платформ разработки Microsoft.

Огромное "СПАСИБО" @roscomnadzor, который ограничил доступ к сайту Microsoft. Теперь я не могу работать, зато без п…

В Microsoft не ответили на вопросы vc.ru о том, есть ли проблемы в работе сервисов компании в России.

Издание «Лайфхакер»

Сайт издания «Лайфхакер» использует хостинг от Amazon и тоже столкнулся с проблемами. В компании сказали, что хотели бы извиниться, но не будут, так как в сбоях виновата «работа сами-знаете-кого по разрушению интернета».

Мы хотели бы принести извинения перед всеми, у кого со вчерашнего дня не работает наш сайт и приложение.

Хотели б…

N+1

Редакция N+1 предупредила, что из-за блокировки IP-адресов хостинг-провайдера DigitalOcean сайт издания может быть недоступен.

Из-за блокировки Роскомнадзором IP-адресов хостинг-провайдера Digital Ocean наш сайт может быть недоступен полность…

Защита от DDoS-атак Google Shield

Главный редактор издания «Бумага» Кирилл Артеменко сообщил о сбоях в системе защиты от DDoS-атак Google Shield, созданной для защиты сайтов СМИ. На сайте системы о глобальных сбоях не сообщается.

В общем, судя по всему, РКН положил Google Shield

@faddei_frodo Мы перестали открываться со всех мобильных операторов, отключили google shield — все заработало

Evernote

Сервис заметок Evernote столкнулся с проблемами днём 17 апреля. Пользователи жалуются на неработающую синхронизацию, а также на невозможность зайти на сайт сервиса. О глобальных проблемах на момент обновления заметки в 14:00 по московскому времени не сообщалось.

#evernote работает в России? Им вообще кто то пользуется?

@dejavuking Пользуюсь онлайн и мобильной версией. Онлайн только что перестал работать (Россия, #барнаул, #evernote)

@roscomnadzor вы там думаете головой? вы уже весь интернет сломали! теперь Evernote не работает!

Spotify

Несмотря на то, что музыкальный сервис Spotify официально не присутствует в России, им можно пользоваться, периодически подключаясь к нему через VPN. 17 апреля пользователи заметили, что не могут получить доступ к сервису.

Спотифай тоже всё

О, Спотифай уже не работает на Мегафоне. Отлично! Ну что же, придется VPN не отключать уже и на компьютере. Хорошо,…

Игры Wargaming

Из-за блокировок Роскомнадзора возникли проблемы у игр World of Warships Blitz и Total War: Arena. «Проблемы связаны с серией блокировок IP-адресов, проводимых в последние дни согласно российскому законодательству. Все владельцы премиум-аккаунтов получат компенсацию», — говорится в сообщении Wargaming Alliance и Creative Assembly, которое поступило в редакцию vc.ru.

Slack

В течение дня пользователи жаловались на перебои в работе корпоративного мессенджера Slack, однако позже работа сервиса восстанавливалась. 18 апреля часть пользователей вновь

@krokha_v Он слак клал ещё, но тот перебросился

Ruptly, видеоагентство Russia Today

«Утром возникли трудности в доступе к сайту ruptly.tv из-за блокировки платежного сервиса Taxamo, участвующего в работе сайта. В данный момент (около 19:00 — vc.ru) сайт прямых трансляций live.ruptly.tv недоступен через большинство российских провайдеров, включая "Мегафон"», — сказал РИА Новости директор цифровых технологий Ruptly Дмитрий Кешишев.

eLama.ru

Сервис автоматизации контекстной рекламы eLama.ru разослал пользователям письмо о возможных перебоях из-за массовых блокировок и призвал использовать VPN в случае проблем.

Gett

Глава правозащитной организации «Агора» Павел Чиков опубликовал скриншот письма одному из партнёров Gett, в котором такси-сервис признаёт наличие проблем из-за действий Роскомнадзора и обещает исправить ситуацию в течение дня 18 апреля.

Петербургский велопрокат

Компания «Велогород», которая обслуживает станции велопроката в Санкт-Петербурге, заявила о блокировке своих VPN-сервисов Роскомнадзором и срыве тестирования.

Adobe Creative Cloud

Некоторые пользователи жалуются на проблемы с доступом к пакетуAdobe Creative Cloud, в который входят Photoshop, Illustrator, InDesign, Adobe Premiere Pro и другие программы.

Роскомнадзор вы видимо до-выпендривались. У меня не грузятся зарубежные ресурсы типа adobe creative cloud и прочих…

Volvo

Из-за блокировки серверов произошёл сбой в работе системы Volvo Information & Diagnostic for Aftersales (VIDA), которая обеспечивает диагностику автомобиля, загрузку программного обеспечения, получение справочной информации. Вечером 18 апреля её работоспособность была восстановлена, сообщили «Ведомостям» в пресс-службе Volvo.

Действительно, 17 апреля многие дилеры Volvo столкнулись с неработоспособностью информационно-диагностической системы VIDA. Неработоспособность была вызвана блокировкой Роскомнадзором одного из IP-адресов, который используется для связи VIDA с базой данных. Причина блокировки нам неизвестна, но информация по данному IP была обнаружена нами на сайте Роскомнадзора.

пресс-служба Volvo

Yagla

Сервис для повышения конверсии сайтов Yagla также периодически сталкивается с неполадками, рассказал vc.ru основатель компании Александр Алимов.

Кроме того, он столкнулся с тем, что горячая линия Роскомнадзора для случайно заблокированных сайтов работает нестабильно. По словам Алимова, ему удалось отправить жалобу только с восьмой попытки, но ответа он пока не получал.

2IP

Сервис 2IP, позволяющий узнать IP-адрес, также оказался недоступен для пользователей из России.

Друзья, час назад нам поступила информация, что подсеть, в которой хостится наш проект, была заблокирована Роскомнадзором. Причины, наверное, все знают — горячий привет Telegram. Если информация достоверна, то через несколько часов 2ip.ru перестанет быть доступен.

Мы попытаемся эту проблему решить, но ко всем большая просьба: зайдите пару раз на 2ip.ru в течение ближайших суток, и если сайт окажется недоступен, напишите об этом в комментариях и укажите откуда вы и кто ваш провайдер. Всем спасибо.

команда 2IP

«Дискурс»

Сайт издания «Дискурс» может работать нестабильно из-за блокировки адреса сервера, рассказал vc.ru директор по развитию проекта Глеб Струнников.

Дело в том, что нас сегодня заблокировал Роскомнадзор. Сервер, на котором хостится наш бэкенд, по адресу 46.101.230.83, внесён в список заблокированных ресурсов.

Это произошло около 18:30, теперь сайт из России открывается, но его содержание грузится бесконечно. Пока мы ищем способ обойти незаконную блокировку.

Глеб Струнников, директор по развитию «Дискурса»

Другие компании

  • Сооснователь платёжного сервиса Cloudpayments Дмитрий Спиридонов сообщил, что с блокировкой столкнулась «не малая часть» онлайн-торговцев. В разговоре с vc.ru он не стал называть конкретные компании: «Кто на серверах Amazon хотя бы частично сидел, тот немного повалился. Часть серверов Google блокируют по IP». На Cloudpayments блокировка адресов Amazon не повлияла.
  • С неполадками в работе столкнулся сервис облачного хранения файлов pCloud. Представители компании сообщили о проблемах ещё до начала блокировки Telegram, но их причины не уточнили.
  • Владислав Здольников говорил, что в московских магазинах «Дикси» перестали работать кассы, однако представитель ритейлера Юлия Чернышова заявила, что эта информация не соответствует действительности и кассы работают.
  • Игроки сообщают о проблемах с платформами Steam, Battle.net, PSN, Uplay и стриминговым сервисом Twitch, но пока неизвестно, насколько массовый характер они несут.
  • С проблемами столкнулись российские пользователи анонимного поисковика DuckDuckGo. В компании связывают ситуацию с попытками заблокировать Telegram.
  • Компания-разработчик ПО для программистов JetBrains подтвердила недоступность своих сервисов. В компании сообщили, что восстановили доступ к к большинству сервисов и пообещали найти решение для подобных проблем.

Проблемы Роскомнадзора

В ночь на 17 апреля на сайт Роскомнадзора были совершены две DDoS-атаки, сообщили представители ведомства. Они заметили, что нападения были успешно отражены.

При этом днём 17 апреля, примерно с 15:20 по московскому времени, сайт Роскомнадзора оказался недоступен для всех пользователей.

Также Роскомнадзор открыл горячую линию для проверки сообщений о сервисах, которые якобы не работают из-за массовой блокировки IP-адресов. Ведомство пообещало проверять эту информацию и в отдельном пресс-релизе предупредило СМИ о «необходимости тщательной проверки информации, публикуемой в социальных сетях и иных интернет-ресурсах на тему ограничения доступа к Telegram». Как Роскомнадзор поступит с полученными данными, неизвестно.

0
221 комментарий
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
elbiztech elbiztechh

предоставление переписки подозреваемых в терроризме по решению суда - не нарушает конституцию - читайте внимательнее текст основного закона.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Shitov

Но предоставление ключей шифрования даёт потенциальный доступ даже за пределами решений суда. Даже если забыть, что решения суда могут быть злоупотреблением, даже в тех же Штатах и Европе.

Поэтому ключи в любом случае не должны передаваться.

С другой стороны, 1) техническая невозможность представить запрашиваемую информацию не должна быть преступлением (у Telegram возможность предоставить переписку, тем ни менее, есть, кроме секретных чатов), 2) есть вопрос юрисдикции в IT.

Если бы РКН требовал бы предоставлять переписку отдельных людей на основе решений суда по конкретным людям, желательно еще и с публичным доступом к таким запросам, пусть и отложенным — у меня лично вопросов было бы меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

На каждый чатик ключ свой. Передача ключей для расшифровки одного чата «ставит под удар» всех пользователей? Сходите почитайте описание алгоритма шифрования, там этих ключей пруд пруди на каждый чих. И все разные.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Shitov

А зачем передавать ключи, если готовы дать расшифрованную переписку? Уникальный ключ генерируется при обмене данными с сервером, вполне возможно, что на сервере все хранится шифрованное одиним ключом, или ограниченным набором.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun
готовы дать расшифрованную переписку?

Нет ли попытки сотрудниками Telegram нарушить конституционные права указанных шести пользователей и прочесть их расшифрованную переписку (как минимум, для того, чтобы убедиться, что она расшифровалась же), не обладая соответствующим разрешением от суда?

возможно, что на сервере все хранится шифрованное одиним ключом, или ограниченным набором

По-моему, это проблема разработчика — соответствовать законам страны, в которой он ведёт деятельность (в данном случае — выступает, с точки зрения закона, организатором распространения информации). Ничто не мешает шифровать всё разными ключами, которые и так, по слухам, разные и хранятся кусочками на разных серверах.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Shitov
готовы дать расшифрованную переписку?
> Нет ли попытки сотрудниками Telegram нарушить конституционные права указанных шести пользователей и прочесть их расшифрованную переписку (как минимум, для того, чтобы убедиться, что она расшифровалась же), не обладая соответствующим разрешением от суда?

Хороший момент! Организация должна обеспечить организационные меры так, чтобы сотрудники не имели возможности читать переписку, не будучи санкционированы на это решением суда. Но — действительно — способа гарантировать, что сотрудники мессенджера (или бумажной почты, электронной почты и т.д.) не будут читать переписку нет.

Тем не менее, я считаю, что эта ситуация все равно лучше, чем когда аналогичный риск есть связанный с государством. Потому что, если подобный акт вскроется, или я просто не доверяю мессенджеру, я могу перейти к конкуренту.

Сменить страну в этом плане намного дороже и сложнее, для большинства просто невозможно.

По-моему, это проблема разработчика — соответствовать законам страны, в которой он ведёт деятельность (в данном случае — выступает, с точки зрения закона, организатором распространения информации).

И снова вопрос IT-юрисдикции. Юридически, насколько я знаю, Telegram не ведет коммерческой или некоммерческой деятельности в РФ и даже не имеет юридического лица. Но у пользователей есть возможность самостоятельно использовать его услуги.

Тогда давайте говорить так, что мы вводим IT-таможню и теперь закрываем для наших пользователей доступ к «неавторизованным» IT-услугам, разрешая только те, что нами одобрены, соответствуют законодательству и могут быть «растаможенны». Опять же — это понятная позиция. Я с ней не согласен, но она более честная чем то, как это выглядит сейчас.

Ничто не мешает шифровать всё разными ключами, которые и так, по слухам, разные и хранятся кусочками на разных серверах.

Так и есть для облачных чатов.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun
Тем не менее, я считаю, что эта ситуация все равно лучше, чем когда аналогичный риск есть связанный с государством.

А я так не считаю. Способ гарантировать, что госслужащие не будут по личному желанию читать переписку (или, по крайней мере, сильно усложнить им реализацию желания) — есть, это закон, прописывающий всё же не такую уж простую процедуру, задействующую суд. А вот доверия к неизвестному админу с доступом к панельке управления у меня нет от слова совсем.

Тогда давайте говорить так, что мы вводим IT-таможню и теперь закрываем для наших пользователей доступ к «неавторизованным» IT-услугам, разрешая только те, что нами одобрены, соответствуют законодательству и могут быть «растаможенны».

А по сути так и есть. Только вы говорите о белом списке, а государство ввело чёрный. И этот способ, я считаю, как раз гуманнее и честнее.

Ничто не мешает шифровать всё разными ключами, которые и так, по слухам, разные и хранятся кусочками на разных серверах.
Так и есть для облачных чатов.

Ваше же предыдущее сообщение:

вполне возможно, что на сервере все хранится шифрованное одиним ключом, или ограниченным набором.

Считаю, что в этом конкретном вопросе у нас больше разногласий нет: ключи для облачных чатов разные, и выдача ключей, которым зашифрованы чаты одного пользователя, не компрометирует безопасность переписки других пользователей.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Shitov
А я так не считаю. Способ гарантировать, что госслужащие не будут по личному желанию читать переписку (или, по крайней мере, сильно усложнить им реализацию желания) — есть, это закон, прописывающий всё же не такую уж простую процедуру, задействующую суд. А вот доверия к неизвестному админу с доступом к панельке управления у меня нет от слова совсем.

Вы правда считаете, что ситуация, когда ФСБ (суперважная организация с кучей автономий, секретностей и привелегий), имея ключи дешифровки, не будучи сдерживаема ничем, кроме закона (нарушение которого еще надо поймать, атрибутировать виновнику и доказать!), будет употреблять их не только с разрешения суда — маловероятна?

Стоит почитать про Эдварда Хувера из FBI США, например (хотя бы https://www.theguardian.com/world/2012/oct/24/how-fbi-bosses-us-presidents для начала: «When the Supreme Court outlawed telephone wiretaps, Roosevelt told Hoover, in so many words, to hell with the court.»), который имел огромное влияние.

Я считаю, что у государства не должно быть больше информации, чем необходимый для функционирования минимум.

А по сути так и есть. Только вы говорите о белом списке, а государство ввело чёрный. И этот способ, я считаю, как раз гуманнее и честнее.

Я считаю, что тогда это нужно в таком виде честно и открыто скоммуницировать. Многим, включая меня, такая политика не понравится, как мы будем на это реагировать (ничего не делать, уезжать, идти в политику, возмущаться в Интернетах) — уже другой вопрос.

Сейчас государство то детьми прикрывается, то вот теперь — террористами, вместо того, чтобы открыто и предметно поговорить, обсудить за и против и т.д..

и выдача ключей, которым зашифрованы чаты одного пользователя, не компрометирует безопасность переписки других пользователей.

Моя позиция здесь — мы не знаем (известен только протокол коммуникации клиент-сервера, а то, как эти кусочки где размазаны и насколько дискретно — неизвестно), но смысла передавать ключи, если можно передать переписку — нет.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun
Вы правда считаете, что ситуация, когда ФСБ, имея ключи дешфировки

Ещё раз: нет единых ключей дешифровки (так устроен телеграм) и никто не просит их (так устроен закон). Один человек — один суд, санкционирующий запрос информации.
Если бы требовали бэкдор или универсальный ключ, я бы тоже был в числе возмущённых. Но закон специально устроен так, чтобы максимально исключить возможность злоупотребления, в том числе и указанным вами способом.

Сейчас государство то детьми прикрывается, то вот теперь — террористами

В том и дело, что способов злоупотребить правом на тайну переписки масса: готовить террористические акты, совращать детей, продавать наркотики, угрожать расправой. Государство пытается выработать некие единые подходы, позволяющие на каждый чих не спотыкаться. Так это работает. И ладно бы если бы возмущённая общественность выходила с реальными инициативами. В конкретно этой истории среди истерики, я, признаться, пока конкретных предложений по выходу из ситуации не видел («анус себе заблокируй» — не предложение).

смысла передавать ключи, если можно передать переписку — нет

Смысл есть. Если моё предположение по поводу снифнутого трафика верно, то в этом случае источник (полагаю, СОРМ-2 это называется) заслуживает доверия и информация, полученная из него, гарантированно полна и неизменна. Выданный неким админом txt-файл — не заслуживает доверия от слова совсем.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

В который раз, вот письмо, с которого всё началось: http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

РКН требовал разрешить блокировку Telegram, как меру в ответ на нарушение закона: неподчинение законным требованиям (письмо выше) о раскрытии информации.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

РКН — не та структура, вы путаете ведомства. Они исполнители решений судов, те, кто блокирует нарушителей закона. Операторы блэклиста, если хотите. Первое письмо, с которого началась история, я показал, оно от ФСБ, там всё написано чёрным по белому, и ни слова о бэкдоре. Требования можно по-разному трактовать, и этим пользуется Дуров — трактует как ему удобно, чтобы не исполнять ни в коем случае. Сотрудничать, чтобы уточнить требования или исполнить их хотя бы частично, он не собирается.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Телеграм является организатором распространения информации, предоставившим свои данные для включения в реестр. Присутствие в этом реестре накладывает определённые обязательства. Нельзя исполнять закон частично, только то, что нравится. Дуров считает, что можно, и так же вольно трактует Конституцию, хотя там-то уж куда однозначнее написано всё.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Какие другие способы принуждения к соблюдению законов в этой области предложили бы вы? Уголовную ответственность? Задушевные разговоры? Доски позора? Блокировки хоть как-то работают, эффективнее был бы только белый список и доступ в интернет по паспорту в специально отведённых местах.

Вот практическая задача, не относящаяся, как будто, к теме поста: в интернете дюбой желающий может анонимно купить наркотические средства, в автоматическом режиме. Цепочки распространения и управления налажены, в том числе, и с помощью современных защищённых каналов коммуникации. Как вы бы решали проблему? Встряска, если я верно понимаю ваш намёк, её точно не решит.

Ответить
Развернуть ветку
Avery Blake

Борьба с самими преступниками? Нее? Отключение их серверов? Как с Silk Road? Не катит? Легализация и регулирование рынка веществ для перевода в белую зону?

РКН не нужен, запреты не работают. Общество не способное к саморегулированию обречено на поражение от более открытого и самостоятельного общества.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Это комплекс мер. И контроль каналов связи злоумышленников — одна из них.

Блокировки работают. Как минимум, отсекают доступ большинству. Если раньше можно было загуглить и в пять минут найти магазин закладок, заплатить через терминал и упарываться, сегодня всё гораздо сложнее. Потому что комплекс мер: чистка выдачи (теперь нужно знать места), блокировка магазинов (теперь нужно уметь в тор и впн), контроль за электронными платежами (теперь нужно уметь в крипту). Ловля преступников — отдельная важная задача (для которой бы неплохо иметь и возможность контроля средств связи), но необходимости усложнять им реализацию замыслов она не отменяет.

Ответить
Развернуть ветку
Avery Blake

Как по мне, то всё банально, девиантное поведение присуще меньшинству, большинство, как не искало наркоты, оружия, левых паспортов, так и не будет искать. А то, что большинство может раздражать - то, что силовики сами барыжат и крышуют такие бизнесы и чтобы большинство не раздражалось, от его глаз хотят скрыть правду. Те же, кому нужны наркотики легко освоят и впн и тор и закладки. Закладки кстати опять же безопаснее для распространителя(читай силовиков), ловят лишь кладменов.

Итого мы имеем десятки тысяч молодых людей, не принесших никому зла, в тюрьме. Запредельные цены на безопасные вещества и низкие цены на несколько веществ из топа по вреду и зависимости (алкоголь, табак, мускатный орех)

Ответить
Развернуть ветку
218 комментариев
Раскрывать всегда