Telegram обжаловал решение Верховного суда о законности требований ФСБ выдать ключи для расшифровки переписки Статьи редакции

Это не только ключи, но и сами зашифрованные сообщения.

Теперь вернёмся к пункту «по утверждениям же Дурова, ключей множество, они распределённые, и хранятся не в одном месте, и ключи одного пользователя не дают возможность расшифровать переписку другого».

В чём проблема передать зашифрованную переписку шести пользователей с ключами ТОЛЬКО от этих переписок?

Да не интересуют их эти сообщения. Им нужны именно ключи. Иначе почему Жаров только про ключи и говорит? И не только он, но и Никифоров, и Песков, и верховный суд? Зачем им запрашивать содержимое сообщений через суд, когда можно запрашивать ключи без суда? Лакомый кусок!

Меня не интересует, кто что говорит. Запросили переписку в исходном виде, со всей информацией, необходимой и достаточной для её дешифровки. Вой о ключах поднял Дуров, и это в чистом виде манипуляция. Кроме него и его поклонников, о ключах в контексте ограничения права на тайну переписки никто не говорит.

Я вполне допускаю, что ФСБ имеет на руках переписку. Просто нужны законные основания её включить в дело. Они же не могут сказать, что мы поломали всё. Нужно законное основание, чтобы использовать такие данные.

Хм, кстати, весьма вероятный вариант!

Во всей череде телеграм-баталий эту версию я встречаю впервые и мне в голову она также не приходила.

Потому что её придумал я, а не в интернете написали, что так нужно думать. ;)

Вы только что написали это в интернете, теперь доверия к версии нет!
(кстати, все свои версии я тоже придумывал сам!)

Ну меня в соседнем треде уже назвали товарищем майором. Так что мне терять нечего. ;)

О, коллега!
Не узнал Вас в вэпээне, заходите к нам в отдел, выпьем водки, споём Калинку-малинку под балалайку.

Я не пью при исполнении и вам не советую.

Ни в коем разе не при исполнении, товарищ майор!
Только по окончании смены, после сдачи оружия и снятия фуражки.

Я вас умоляю, что они там могут "поломать".
Голову подозреваемому, если только.

Вой о ключах поднимаю я прямо сейчас, потому как по решению ВС РФ они не являются... (я устал уже повторять это). Дело ведь в прецеденте, а не в Дурове.

Ох. Следите за руками: на запрос переписки нужно судебное решение, её и запрашивают. На ключи для расшифровки переписки — не нужно ничего отдельно.

Но ведь ключи подходят для расшифровки только этой конкретной переписки, в чём, ещё раз спрашиваю, проблема? Нигде (если я ошибаюсь — дайте конкретную ссылку) не было запроса в форме «дайте нам универсальный ключ», запрошена была переписка в пригодном для расшифровки виде.

В том, что есть решение ВС РФ, по которому... (бла бла бла). И начиная с этого момента вопрос касается не только Дурова/Телеграм. Это уже вопрос конкретно моих конституционных прав.

Вы очень легко экстраполируете, эдак можно дойти до «ФСБ запросила ключи, а значит, ключи от всех квартир».

Будьте добры, процитируйте пункт Конституции, гарантирующий вам какие-то права в области криптографии. Я, кажется, слегка запутался, и найти сам не могу, где в ней упомянуты ключи шифрования.

Конституция гарантирует право частной переписки и жизни. Криптография является частью защиты этих прав в сети.

Конкретную статью и пункт процитируйте, полностью, пожалуйста.

Вам о чём-нибудь говорит это утверждение?

Судебное решение должно быть вынесено против ограниченного круга лиц. Решение ВС РФ ограничивает мои права (как и твои), хотя в том деле мы никак не фигурируем.

Присутствуют ли в исходном запросе (http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf):
1. Ограниченный круг лиц?
2. Ссылки на судебные решения по каждому из указанных лиц?

К решению ВС РФ мы дойдём позже, давайте по порядку разберёмся.

В этом решение ВС РФ признает, что ключи шифрования не являются частью тайны переписки. Я не защищаю ни Павла, ни Телеграм. Я выступаю против вот конкретно этих самых формулировок.

Вы ответили на какой-то другой вопрос. Будьте добры, ответьте, присутствуют ли в исходном запросе (http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf):
1. Ограниченный круг лиц?
2. Ссылки на судебные решения по каждому из указанных лиц?

Ещё раз, мне фиолетово на срачь между Дуровым и ФСБ, пусть задушат друг друга. Старые пердуны из ВС РФ ограничивают мои конституционные права.

Вы отбрыкаваетесь всеми способами от прямых ответов, полагаю, потому, что знаете, куда выведет логическая цепочка, которую я пытаюсь вас заставить собрать.

А дело в том, что решение ВС РФ следует рассматривать в контексте предыстории. И предыстория такова: есть запрос, поданный в строгом соответствии с Конституцией и прочими законами, и есть человек, который отказывается его исполнять, подменяя понятия и транслируя откровенную ложь. И вы этой лжи верите, не читая ни законы, ни решения суда.

Да плевать мне на предысторию, на телеграм, на дурова и всю эту кодлу. Есть конкретное решение суда, которое ограничивает мои права, хотя в том решении я никакой не фигурант. Меня только это возмущает.

Дык в решении ВС же прямо прописано "получение судебного решения необходимо в случае ограничения конституционного права на тайну переписки и т.д."

Если бы тайна переписки ограничивалась у конкретно этих шести людей, я бы понял. Но суд постановил, что ключи шифрования не входят в эту тайну. Вот против этого постановления я здесь выступаю.

"получение судебного решения необходимо в случае ограничения конституционного права на тайну переписки и т.д."
любых людей, а не 6

В этом и проблема, суд не должен выносить постановления, ограничивающие права неограниченного круга лиц. Фактически, ограничивая действие статей конституции.

чукча не читатель, чукча писатель?
для ограничения права любого лица (в т.ч. тех 6) необходимо решение суда

А тут одно решение суда ограничило права сразу всех граждан.

Прочитайте еще раз. Для ограничения прав необходимо получение судебного решения.
я вам привел цитату из документа ВС РФ

Ограничивать в правах надо конкретных людей - тех террористов. Почему-то ограничили и меня (и тебя) заодно. Потому решение считаю неправомерным, потому возмущаюсь.

как ограничили, если для нарушения прав необходимо судебное решение?
не играйте в юриста

Так вот оно это решение. С того дня ключи шифрации не являются тайной (ни твои, ни мои), их могут запрашивать без суда органы... (я честно устал это повторять раз за разом).

Что толку в ключах без переписки, к которой эти ключи подходят?

А провайдеры что по вашему хранят по закону Яровой?

Он криптоаналитикюрист. В последнее время целый выводок появился на просторах рунета. ;)

Положа руку на сердце, иногда их (решения суда) лучше не читать. А то настроение портится. :)

ну это не районный суд все таки

Не районный, но я в целом к системе отношусь не положительно. К любой.

Поддержу, особенно международная система единиц — вот уж где зло концентрированное!

Если бы не это постановление касательно кулючей шифрования, я бы здесь ничего не писал. И Агора вряд ли вступилась бы за телегу.

Вот с этого момента мне уже совсем смешно. Спасибо.

А почему по 6 судебным решениям не были предоставлены переписки 6 террористов?

Ох уж мне эти всемогущие хакеры на подряде у ФСБ. Поломали весь мир, «пентагон», выборы в США, промышленный шпионаж по всему миру, а Пашин MProto сделанный на коленке не специалистами по криптографии — не смогли. Просто новый уровень военного шифрования в массы. Совершенно бесплатно.

Я подозреваю, что не было никаких русских хакеров. Либо их роль чересчур преувеличена. В криптографию я верю больше.

Конечно. Вы верите в то что вам хочется. Я в общем-то и не оспариваю этот момент. Давайте научимся рационально думать, а не топить за одну общепринятую версию. Справедливости ради, они редко имеют отношение к истине.

Вы так и не ответили на моё сообщение:

Я не знаю, что такое ОТР. Телеканал?
Меня интересует лишь мои права на частную жизнь и переписку. Меня не волнуют ни Дуров, ни Жаров.

Нет у вас никакой приватной переписки в подобных месседжерах. Просто примите это как данность и успокойтесь. Либо используйте альтернативные способы общения без регистрации по номеру телефона, с закрытым кодом серверной части и прочими ништяками для «шпионов» из apple store.

Абсолютной приватности нет нигде. Я вас удивил? Меня хотят лишить и тех крох, которые имею сейчас.

В Телеграме её искать не стоит тем более.

Я хочу, чтобы злоумышленнику (в погонах или без) стало максимально сложно влезать в мою личную жизнь. И сегодняшняя баталия не за Дурова, а за это.

Для начала перестаньте логиниться с личных страниц на форумах для комментариев, пользоваться гуглом и прочими аналогичными сервисами. Анонимность и конфиденциальность — это процесс, который нужно постоянно поддерживать, а не решение из коробки, которое можно скачать из apple store.

А то выходит тут вам важно, а тут не важно. Поверьте, гугл (фейсбуки и прочие) знают о вас гораздо больше, чем вы можете себе представить. Чего ж вы с ними то не воюете?

Более того, если для ФСБ вы не интересны. То остальные продают вашу личную информацию. Каждый день.

Я сам выбираю, где мне быть анонимным, а где публичным. Я не хочу, чтобы кто-то решал это за меня.

Ой всё. В одно ухо влетело, в другое вылетело.

Вы знаете, что происходит на серверах Павла, ответьте односложно?

я раньше утомился от него :(

Да меня как в трясину затянуло опять в эти разговоры. Вроде напишешь только одно сообщение, а потом понеслось.

угу, комментирование на vc - вредная привычка

Я уже писал об этом. Мне плевать на Павла и Телеграм, я им не пользуюсь.

Тем более! Чё вы тогда мозг то делаете? Расслабьтесь. ;)

Мозг я делаю из-за ограничения моих прав на частную жизнь и переписку.

Нет у вас никаких прав на частную переписку. В первую очередь, по причине того, что вы сами об этом не позаботились.

Удивлю, но тебя никто об этом не спросит - чего ты хочешь, а чего не хочешь. Твою личную информацию просто возьмут и давно уже берут без спроса

И дальше то что с ней делают? "Где я могу получить свою долю"?
Я уж не знаю как работает этот таргетинг, но одни и те же ролики (и объявления) мне показывают по неделе подряд.
А потом из vc узнаешь что оказывается за прошлый месяц было 10 крутых рекламных роликов на youtube, которые ни на одном устройстве тебе не показали, и ты о них даже ни от кого из знакомых (или их детей) не слышал.
Из-за этого ощущение, что те кто их снимают, сразу покупают и популярность, и роботизированные клики, и живые-то люди им нафиг не нужны ... таких роликов дофига и больше - 200 000 просмотров, 79 лайков, 0 комментов - хотя если ролик хороший - его стараешься посмотреть на его же странице еще раз.

А чё вы тогда тут мне голову про шифрование морочите?

Ты ведь не про ТОР?

Давайте сменим тему:
как вы относитесь к инженерному гению Илона Маска?

Вы почему такой тугой?
Абстрагируемся от технической части. И предположим, что Дуров может взять и скопипастить переписку и ключи к ней или, там, расшифровать самостоятельно и передать переписку ФСБ, не суть.
Так вот, если это сделать, то это создаст собой прецедент. Получается, ничья переписка ничем не защищена и ФСБ может запрашивать любую по своему усмотрению.
И где тогда окажется телеграмм как "защищенный мессенджер"?
Именно по этому он принципиально не будет идти на это.
Как говорится, сделай раз и сделаешь еще раз.

Я сдержусь от встречных оскорблений и позволю себе предположить, что вам просто неясна моя позиция. Потому разъясню её ещё раз, специально для вас.

Может и должен, как ОРИ, согласно законодательству РФ. В котором возможность ограничения конституционного права на тайну переписки заложена в Конституции, в том же пункте, где это право прописано.

Право на тайну переписки защищено и гарантируется в РФ Конституцией, статьёй 23, пунктом 2. В этом же пункте указано, что, цитирую: «Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения». Эта фраза означает, что по своему усмотрению ни один орган власти, включая ФСБ и СВР, без санкции судебного органа НЕ МОЖЕТ запросить ничего.

Но я совершенно согласен и полностью отдаю себе отчёт в том, что даже такое, полностью в рамках закона, взаимодействие с органами власти, Дурова не устраивает, так как, если о нём станет известно — бизнес-модель рухнет. А Паше очень важен почему-то именно имидж «защищённости». То есть, вполне очевидно, что, несмотря на постулируемую борьбу за конституционные права, сам Конституцию нарушает, отказываясь исполнять совершенно законные требования следственного органа. То есть, прикрываясь мнимой борьбой против всего плохого за всё хорошее, Паша лжёт и просто отстаивает свои бизнес-интересы.

Зачем ему это? Как говорится, спали наркош раз и они не будут покупать твоей криптовалютой закладки у ботов в твоём «мессенджере», и сделать его новым, глобальным, массово доступным и неблокируемым силкроадом уже не получится. Звучит бредово, но ничуть не бредовее утверждений «ФСБ требовало ключи от всего».

А мне кажется очевидными мотивы Дурова. При том, что ФСБ, как ни крути, ограничена законами, а Дуров, как выяснилось — нет.

ФСБ, как видим, переписывает законы под себя и плюёт на конституцию. Мне срать на Дурова, обычный коммерсант, пытающийся защитить собственный бизнес.

ФСБ не переписывает законы, законотворчеством занимаются другие государственные органы.

Ни закон, ни обсуждаемый запрос не нарушили Статью 23, пункт 2 Конституции РФ: (если вы с этим несогласны — пожалуйста, аргументируйте свою позицию ссылками на конкретные пункты статей Закона и Конституции). Если вы желаете доказать обратное, будьте добры, сопроводите свои аргументы ссылками на конкретные пункты Закона и Конституции.

Я считаю, что ключи шифрования обеспечивают в том числу тайну моей переписки. А бесконтрольный доступ к ним со стороны органов нарушает моё право на частную жизнь.

Не бесконтрольный, а в строгом соответствии с Конституцией: по решению суда. Только.

Верно ли я понимаю, что в вашей реальности, если бы переписка была незашифрована, то всё ок, можно запрашивать, а вот если зашифрована — то исходную шифровку и ключи к ней — уже нет?

Решение суда необходимо только в вопросах, касающихся личной переписки, в число которых ключи не входят. И об этом тоже написано в обжаловании у Агоры. Перечитайте.

Вот я об этом и говорю. Вы мало того, что верите в наличие тайных мотивов у ФСБ, вы ещё и уверены в том, что я верю ФСБ! :-) Я даже себе не верю, что вы!