Telegram обжаловал решение Верховного суда о законности требований ФСБ выдать ключи для расшифровки переписки Статьи редакции

Представители Telegram обжаловали решение Верховного суда о законности приказа ФСБ выдать ключи от переписки в мессенджере. Об этом сообщил Павел Чиков, глава правозащитной организации «Агора», которая представляет интересы компании в российских судах.

Юристы обратились в Апелляционную коллегию Верховного суда с просьбой признать приказ ФСБ угрожающим безопасности граждан.

Представители Telegram просят признать приказ ФСБ как принятый неуполномоченным органом с превышением полномочий; устанавливающий внесудебный способ получения контроля за перепиской неопределенного круга лиц; содержащий широкие пределы усмотрения для правоприменителя, угрожающие безопасности граждан.

Павел Чиков, глава правозащитной организации «Агора»

Telegram обратился в суд с просьбой признать недействительным приказ спецслужбы, на основании которого компанию оштрафовали на 800 тысяч рублей. Верховный суд признал законными действия ФСБ 20 марта 2018 года.

Из-за того, что компания отказалась выдавать ключи для расшифровки переписки пользователей властям, с 16 апреля 2018 года Telegram блокируется Роскомнадзором на территории России.

0
169 комментариев
Написать комментарий...
Aleksandr Kavun

В очередной раз напомню, что запрашивались не ключи, а «ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщения», для шести конкретных аккаунтов, по которым в запросе были указаны номера судебных решений.

Для тех, кто не понимает разницы, в документе (http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf) есть перевод этой фразы на английский: «essential material, necessary and sufficient for the decoding of the message”. Не «encryption keys», балбесы, а данные в том виде, в котором они хранятся.

Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Кроме как с помощью этих encryption keys - сюрприз - их никак не декодировать. Так что запрос был именно доступа к ключам. Более того, можно много говорить про этих шестерых террористов, но приказ ФСБ, как и решение Верховного суда, касается вообще всех ключей шифрования в интернете, потому как, по их мнению, они не защищаются тайной переписки (хотя только они эту тайну и обеспечивают). В том же обжаловании на это очевидно указывают адвокаты Агоры:

устанавливающий внесудебный способ получения контроля за перепиской неопределенного круга лиц
Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Перестаньте. Говорить. Чушь. Пожалуйста.

Давайте начнём с простого, в отрыве от интерпретации юридических текстов. Запрошено было, дословно, то, что я написал выше — информация, позволяющая восстановить из неё человекочитаемый текст сообщений. Когда вы устанавливаете Telegram на пустой смартфон, он подтягивает историю переписки из облака. Она там, в облаке, по утверждениям Дурова, зашифрована, но на телефон попадает расшифрованной. При этом, по утверждениям же Дурова, ключей множество, они распределённые, и хранятся не в одном месте, и ключи одного пользователя не дают возможность расшифровать переписку другого.

Внимание, вопрос: каким образом передача зашифрованных сообщений ОДНОГО пользователя и ключей для расшифровки ИМЕННО ЭТИХ данных компрометирует безопасность остальных пользователей?

Мой ответ — компрометация возможна только если данные на сервере не шифруются вовсе или шифруются одним ключом на всех. Что слабо вяжется с утверждениями о невероятнейшей безопасности Telegram. Какая версия у вас?

Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Наивно полагать, что ФСБ нужна переписка террористов. В данном случае бабахи используются исключительно в качестве удобного предлога. Запросили бы переписку. Но нет, приказали делиться ключами, заодно вывели их вне тайны переписки.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Ещё раз, без домыслов, в конкретной ситуации.

Запросили: «ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщения» (по-английски: «essential material, necessary and sufficient for the decoding of the message»), в контексте шести конкретных аккаунтов, с номерами судебных решений (ссылку на документ я давал выше). Я это трактую как «запросили переписку». Что не так?

Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Без домыслов. Как поступали до этого случая: направляли запрос переписки, копию решения суда. Сегодня решили начать запрашивать ключи, причем в будущем и без всякого решения суда. Потому и решение ВС в руку.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Не ключи, а «ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщения» (по-английски: «essential material, necessary and sufficient for the decoding of the message»).

То есть: данные в целостном исходном виде. Потому же, например, почему в исходном виде передаются данные самолётных чёрных ящиков — чтобы хоть как-то гарантировать их подлинность.

Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Это и есть эти самые ключи. Вы иначе сообщения, зашифрованные ассиметричным алгоритмом, не расшифруете. Видите там слово "decoding"?

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

Это не только ключи, но и сами зашифрованные сообщения.

Теперь вернёмся к пункту «по утверждениям же Дурова, ключей множество, они распределённые, и хранятся не в одном месте, и ключи одного пользователя не дают возможность расшифровать переписку другого».

В чём проблема передать зашифрованную переписку шести пользователей с ключами ТОЛЬКО от этих переписок?

Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Да не интересуют их эти сообщения. Им нужны именно ключи. Иначе почему Жаров только про ключи и говорит? И не только он, но и Никифоров, и Песков, и верховный суд? Зачем им запрашивать содержимое сообщений через суд, когда можно запрашивать ключи без суда? Лакомый кусок!

Ответить
Развернуть ветку
sdff
Иначе почему Жаров только про ключи и говорит? И не только он, но и Никифоров, и Песков, и верховный суд?

Ох уж мне эти всемогущие хакеры на подряде у ФСБ. Поломали весь мир, «пентагон», выборы в США, промышленный шпионаж по всему миру, а Пашин MProto сделанный на коленке не специалистами по криптографии — не смогли. Просто новый уровень военного шифрования в массы. Совершенно бесплатно.

Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Я подозреваю, что не было никаких русских хакеров. Либо их роль чересчур преувеличена. В криптографию я верю больше.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Конечно. Вы верите в то что вам хочется. Я в общем-то и не оспариваю этот момент. Давайте научимся рационально думать, а не топить за одну общепринятую версию. Справедливости ради, они редко имеют отношение к истине.

Вы так и не ответили на моё сообщение:

Почему ФСБ не пытается победить жабу с ОТР?
Насколько мне известно, там бОльшая концентрация обсуждения тёмных дел, нежели в ТГ, которому никто не доверит свою шкуру в плане конфиденциальности. Мы сейчас не говорим про мамкиных хакеров, которые и секретный чат не включают в телеге.
Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Я не знаю, что такое ОТР. Телеканал?
Меня интересует лишь мои права на частную жизнь и переписку. Меня не волнуют ни Дуров, ни Жаров.

Ответить
Развернуть ветку
sdff
Меня интересует лишь мои права на частную жизнь и переписку.

Нет у вас никакой приватной переписки в подобных месседжерах. Просто примите это как данность и успокойтесь. Либо используйте альтернативные способы общения без регистрации по номеру телефона, с закрытым кодом серверной части и прочими ништяками для «шпионов» из apple store.

Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Абсолютной приватности нет нигде. Я вас удивил? Меня хотят лишить и тех крох, которые имею сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

В Телеграме её искать не стоит тем более.

Ответить
Развернуть ветку
Данияр Салахутдинов

Я хочу, чтобы злоумышленнику (в погонах или без) стало максимально сложно влезать в мою личную жизнь. И сегодняшняя баталия не за Дурова, а за это.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Для начала перестаньте логиниться с личных страниц на форумах для комментариев, пользоваться гуглом и прочими аналогичными сервисами. Анонимность и конфиденциальность — это процесс, который нужно постоянно поддерживать, а не решение из коробки, которое можно скачать из apple store.

А то выходит тут вам важно, а тут не важно. Поверьте, гугл (фейсбуки и прочие) знают о вас гораздо больше, чем вы можете себе представить. Чего ж вы с ними то не воюете?

Более того, если для ФСБ вы не интересны. То остальные продают вашу личную информацию. Каждый день.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
продают вашу личную информацию. Каждый день.

И дальше то что с ней делают? "Где я могу получить свою долю"?
Я уж не знаю как работает этот таргетинг, но одни и те же ролики (и объявления) мне показывают по неделе подряд.
А потом из vc узнаешь что оказывается за прошлый месяц было 10 крутых рекламных роликов на youtube, которые ни на одном устройстве тебе не показали, и ты о них даже ни от кого из знакомых (или их детей) не слышал.
Из-за этого ощущение, что те кто их снимают, сразу покупают и популярность, и роботизированные клики, и живые-то люди им нафиг не нужны ... таких роликов дофига и больше - 200 000 просмотров, 79 лайков, 0 комментов - хотя если ролик хороший - его стараешься посмотреть на его же странице еще раз.

Ответить
Развернуть ветку
sdff
Где я могу получить свою долю?

Вы платите свою долю за возможность пользоваться «бесплатными» гуглами и фэйсбуками.

Ответить
Развернуть ветку
166 комментариев
Раскрывать всегда