{"id":14274,"url":"\/distributions\/14274\/click?bit=1&hash=fadd1ae2f2e07e0dfe00a9cff0f1f56eecf48fb8ab0df0b0bfa4004b70b3f9e6","title":"\u0427\u0435\u043c \u043c\u0443\u0440\u0430\u0432\u044c\u0438\u043d\u044b\u0435 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u043a\u0438 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0438\u0441\u0442\u0430\u043c?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"6fbf3884-3bcf-55d2-978b-295966d75ee2"}

«Замок во Франции стоил дешевле дома по соседству с Цукербергом» Статьи редакции

История российской предпринимательницы Екатериной Кадиевой, которая купила отель Château Le Sallay в замке 16 века.

Екатерина Кадиева

Екатерина Кадиева по образованию психолог и психотерапевт — во многом именно это влияет на её решения и бизнес. Вместе с мужем Екатерина Кадиева основала digital-агентство SKCG в Москве, а затем, после переезда в Париж, зарубежный лагерь для русскоязычных детей со всего мира «Марабу».

Оказалось, что сложно найти хороший отель, который согласился бы несколько недель работать только для детей и при этом не пытался бы каждый год поднимать цены — и тогда родилась идея купить собственный отель где-нибудь во Франции.

«Главный — это нотариус», — как проходила покупка замка

Кадиева и её муж решили не строить отель с нуля, а купить уже готовый. Дело не только в том, что у каждого отеля есть своя наработанная база клиентов, но и в том, что получить лицензию на ведение гостиничной деятельности во Франции очень сложно: здание будущего отеля должно соответствовать всем строгим нормам, а собирать нужные документы можно несколько лет. Поэтому пара решила не строить отель с нуля, а купить уже готовый.

Из ста просмотренных вариантов Екатерине Кадиевой по-настоящему подошёл лишь один — замок Château Le Sallay, построенный в 1508 году рядом с городом Невер в западной Бургундии.

Екатерина Кадиева не раскрывает, сколько стоил сам замок, но уверяет, что он обошёлся ей дешевле, чем может показаться на первый взгляд: «Моя подруга недавно купила дом в Кремниевой долине по соседству с Цукербергом, и он стоил значительно дороже, чем наш замок». По данным французского сервиса по продаже элитной недвижимости Le Figaro Properties, замок площадью в 3000 м² можно приобрести за сумму от €1,2 млн.

У Кадиевой и мужа были какие-то деньги – помимо доходов от бизнеса они несколько лет назад продали свои московские квартиры. На недостающую сумму они взяли кредит во Франции. Ставка кредита была меньше, чем в России, но получить его было непросто: нужно было собрать большое досье с данными о своих доходах, недвижимости и налоговыми декларациями за последние несколько лет. «Особенно французские банки настороженно относятся к иностранцам», — поясняет Кадиева.

Оформление сделки длилось больше полугода: «В один моментмне так всё это надоело, что я сказала мужу: давай уже оставим эту затею. Но муж не согласился и сказал, что мы трудностей не боимся и как-нибудь справимся».

И у Кадиевой, и у продавца были свои юристы, но в процессе купли-продажи имущества во Франции один из главных людей— это нотариус. Как всякий французский бюрократ, он работает медленно и ускорить его невозможно. Любая мелкая ошибка или неточность затягивает сделку.

В итоге сделку удалось закрыть только 1 августа 2017 года. И ещё несколько месяцев ушло на переоформление контрактов с поставщиками, газовой и электрической компаниями и так далее. Новые хозяева смогли полностью вступить во владение замком только к Новому Году.

Резиденция герцогов и знаменитостей

Замок Château Le Sallay расположен в Бургундии и упоминается в архивах французского департамента Ньевр с 14 века. C 16 века замок был летней резиденцией неверских герцогов, а позже стал переходить из рук в руки.

В отель замок переделали только в 2009 году и он достался Кадиевой в очень хорошем состоянии, так что никакого серьёзного ремонта делать не пришлось.

Несмотря на древнюю историю, у замка нет статуса памятника архитектурного искусства. Поэтому ремонтировать и перестраивать здание можно без разрешения властей. Главное — не менять внешний облик строений.

Одной из причин купить именно этот отель было то, что с самого начала он был ориентирован не только на приём отдельных клиентов, но и на работу с группами. С мая по сентябрь каждые выходные отель снимают для свадеб, которые часто заказывают за год или даже за два, кроме того рядом расположен городок Мани-Кур с бывшей трассой «Формулы-1», поэтому в замке часто проходят семинары крупных автомобильных компаний. Екатерина Кадиева справедливо решила, что несколько детских лагерей органично впишутся в существующую бизнес-модель. И действительно — за прошедший год в замке прошло четыре смены детского лагеря «Марабу» и несколько мероприятий для взрослых.

«Когда мы делаем программу для взрослых, — рассказывает Екатерина Кадиева, — мы стараемся совместить интеллектуальную, туристскую и гедонистическую часть. Скажем, в январе мы делали программу, в которой были мастер-классы по бургундской кухне, лекции о Северном Возрождении и поездки в несколько расположенных неподалеку городов, таких как Бурж с его знаменитым собором. Мы сами не думали об этом, но все наши русские гости говорят, что чувствуют себя у нас как на академической даче в своем детстве: вкусно, красиво и все вокруг говорят про умное».

Екатерина Кадиева, однако, не ограничивается только русскоязычными гостями — например, весной в замке прошла очередная программа цикла Senses & Vacation, куда приезжают гости со всего мира, от Калифорнии до Кореи. На этот раз речь шла о вине, духах и запахах.

Стоимость программы для взрослых варьируется от €1700 до €3500 в зависимости от приглашенных лекторов, а стоимость номера с завтраком в летний сезон составляет от €150 до €200. Ужин в отеле стоит около €40 и, разумеется, свой ресторан — важная составляющая часть бизнеса.

Несмотря на рассказы об огромных французских налогах, самые большие расходы у подобного бизнеса — это зарплаты и сопутствующие им социальные выплаты. Екатерина Кадиева подтверждает, что платит своим сотрудникам от €1500 до €2000. По данным рекрутингового сервиса Indeed, средняя зарплата в гостиничном бизнесе в регионе Бургундия составляет €1700.

Всего в замке работает от 10 до 20 сотрудников — некоторых нанимают только на сезон, некоторых приглашают только на большие мероприятия. Все сотрудники — граждане Франции, проблем с их устройством не возникает, и по словам Екатерины Кадиевой, процедура найма людей в России и во Франции не особенно отличается. А вот увольнение – гораздо более сложный процесс. Кроме того, социальные выплаты могут достигать 80% от размера зарплаты.

Стоимость двухместного номера с завтраком в летний сезон составляет от 10 до 13 тысяч рублей. Зима в бургундском Château — мёртвый сезон, и в январе хозяева закрывали отель.

Екатерина Кадиева не раскрывает, сколько стоил сам замок, но уверяет, что он обошёлся ей дешевле, чем может показаться на первый взгляд: «Моя подруга недавно купила дом в Кремниевой долине по соседству с Цукербергом, и он стоил значительно дороже, чем наш замок». По данным французского сервиса по продаже элитной недвижимости Le Figaro Properties, замок площадью в 3000 м² можно приобрести за сумму от €1,2 млн.

Сколько составит прибыль в этом году, Кадиева ещё не знает, под её руководством отель работает первый год и высокий сезон только начался. Однако она не жалеет о покупке, для её главной цели (детского лагеря) отель отлично подошёл.

В рекламе не нуждается

Рекламное продвижение отелю не понадобилось — на этапе покупки отеля в нём уже на год вперёд были распроданы все выходные для свадеб, а на будние дни люди бронировали номера — причем не только через сервисы вроде Booking, но и напрямую.

Сейчас уже почти не осталось свободных выходных на 2019 год. Недавно мы хотели отпраздновать в замке мой юбилей, 50 лет, и нам удалось найти только одни свободные выходные — за три недели до моего дня рождения. Очень смеялись, что в этом году я родилась в другой день.

Екатерина Кадиева

Гости замка приезжают из разных частей света — Германии, Англии, Сингапура, США, России.

По словам Кадиевой, большинство гостей остаются довольны, хотя, как и всегда в отельном бизнесе, случаются неожиданности. Например, несколько раз не удалось договориться о проведении корпоративных семинаров — все номера в отеле разные, а некоторым компаниям важно, чтобы все их сотрудники жили в одинаковых условиях.

«Место, в которое людям будет приятно возвращаться»

На вопрос о минусах жизни в замке Екатерина Кадиева отвечает, что в нём слишком много дел, и пока не получается делегировать задачи: если отвлекаешься, всё моментально перестаёт работать. Хотя, по словам Кадиевой, в Москве её агентство хорошо работает и с удалённым управлением. Дети Екатерины Кадиевой учатся в Париже, поэтому ей приходится жить на два дома.

Гостиничный бизнес — сезонный, поэтому каждый месяц в отеле происходит что-то новое. Зимой делают мелкий ремонт, чистят старую черепичную крышу и подрезают деревья. Весной — закупают растения для сада, включают бассейн и готовятся к свадьбам.

В результате Екатерина Кадиева все время узнаёт что-то новое. Так, скажем, по французским законам, отели еженедельно должны отправлять пробы из бассейна на контроль в лабораторию и с учётом рекомендаций добиваться правильных характеристик состава воды. Контроль довольно строгий, но никто не рвется ни выписывать штрафы, ни, тем более, вымогать взятки – и в этом, считает Екатерина, большая разница с Россией.

По ее словам, проверяющие инспекции во Франции приходят, чтобы помочь решить проблему, поэтому она встречает их как друзей.

Например, пожарные проверяют, как работают пожарные датчики, и указывают на возможные недочёты при планировании ремонта. Потому и отношения с ними строятся совсем иначе, чем рассказывают Екатерине Кадиевой российские рестораторы и отельеры

Ведь я не хочу, чтобы с гостями, а тем более с детьми что-то случилось, это на моей совести.

Екатерина Кадиева

«В России мы бы не стали заводить себе отель, — говорит Екатерина Кадиева, — мы слышали много историй о том, как у людей отбирали их недвижимость. Здесь в этом смысле чувствуешь себя гораздо более защищенной».

На лето Кадиева планирует переехать из города в замок. По её словам, крупный сетевой бизнес из отелей на замках не построишь, потому что у каждого строения слишком много особенностей. «Мне хочется, в первую очередь, сделать любимое и уютное место, в которое людям будет приятно возвращаться. Хотя выйти на безубыточный уровень, конечно, надо обязательно», — заключает она.

0
105 комментариев
Написать комментарий...

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Злобный инвестор

Почему сразу убыточный? Такой бизнес по всем расчетам и должен приносить никак не больше 10К евро в месяц чистой прибыли. В чем проблема-то? Это же все-таки не Россия.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergey Kuznetsov

Слушайте, я муж Екатерины Кадиевой и я очень недоволен этой статьей, потому что в ней много искажений того, что говорила Катя (мне лень, конечно, но надо бы попросить VC.ru показать запись, где она это говорит). Пользуюсь случаем об этом сказать - ну, и скажу там отдельным комментарием.

По сути обсуждаемой математики проблема в том, что забыли написать, что вообще-то при замке есть ресторан и заметная часть прибыли - это кетеринг на свадьбах, семинарах и юбилеях. То есть те 15-20 сотрудников, которых Катя упоминает, очевидно, включают в себя сотрудников ресторана и, вдобавок, сезонных сотрудников, которые приходят поработать летом или даже на конкретную свадьбу. В этом смысле никаких 54 тысяч в месяц не выходит (слава Богу).

То есть, да, гостинично-отельный бизнес обычно имеет прибыль порядка 10% в лучшем случае. Мы ее чуть поднимаем, потому что у нас бывают группы в низкий сезон (например, на русские новогодние праздники), но, да, конечно, это не нефтью торговать, кто бы спорил.

Вообще я бы не взялся за этот бизнес в качестве основного - к счастью, это скорее side-bussiness, который поддерживает разные наши другие проекты и, в свою очередь, поддерживается другими проектами. Если меня спросят "я хочу на последние деньги купить отель и жить на прибыль с этого" я бы не посоветовал - тут, скорее, имеет смысл рентовать отель и им управлять, поскольку тут меньше начальных вложений.

Короче, я несколько огорчен этой статьей, если честно. Хотя основаня мысль в ней передана верно: замок старый, отель хороший, прибыль есть, но небольшая, клиентов много, желающие могут сотрудничать и/или приезжать, легких денег нет нигде, но у нас есть ощущение, что собственность во Франции защищена лучше, чем в России :)
А все про цифры - ну, примерно половина того, что я бы рассказал про бизнес-модель куда-то подевалось, что уж тут обсуждать.

Ответить
Развернуть ветку
Anastasiya Skrynnikova
Автор

Сергей, мы с Екатериной согласовывали этот материал и ничего не меняли без её согласия. Единственное, что делали — это переводили фразы в косвенную речь, редполитика такая. Если вы напишите мне в Facebook, я вам отправлю даже вариант текста, который мне прислала Екатерина по почте. Про бизнес-модель и цифры — ничего никуда не подевалось, об этом просто небыло рассказано. По всей видимости, по этому вопросу нужно было бы обращаться к вам, но я не ванга и об этом не знала)

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Kuznetsov

да ну?
Екатерина, когда прочла публикацию, сама мне прислала свое письмо, которое отправила вам вчера в три дня. Типа сказала "ээээ... посмотри, мне кажется, я говорила что-то другое"
Покажите мне в том, что она прислала, например, вот эту цитату "Оказалось, что по закону за два месяца до покупки нам должно было прийти письменное уведомление, но его забыли отправить. Так что мы прилетели, получили от нотариуса злополучное письмо и улетели обратно, ждать ещё два месяца"?
Ничего подобного она не говорила и в ее письме этих слов нет. А они выделены как прямая речь.

Или вот, смотрим письмо, которое Катя вам прислала. Там сказано: "Изначально подписание всех документов было запланировано на 1 марта
2017 года. Однако в итоге сделку удалось закрыть только 1 августа 2017. ". В качестве косвенной речи это превращается в "Нотариус назначил финальное подписание всех документов по сделке на 1 марта 2017 года. Специально для этого Екатерина Кадиева с мужем прилетели во Францию на один день, но так и не получили ключи".

То есть история заключается в том, что мы и продавцы планировали закрыть сделку тогда-то, но закрыли позже. Нотариусы здесь вообще ни при чем. Мы не прилетали на 1 марта во Францию, мы 1 марта были во Франции. Ну и так далее.

Это все мелочи, вероятно, с вашей точки зрения, несущественные для сути дела - но если вы выставляете Катю экспертом, то любой человек, имевший дело с Францией, прочитав эту статью, решит, что мы либо идиоты, либо вруны, либо и то, и другое - потому что все эти мелкие ошибки создают картину, совершенно неадекватную действительности.

Мне неловко говорить, но я занимаюсь журналистикой (в разных позициях) двадцать с лишним лет и довольно неплохо знаю, как делаются интервью.
Вот так, как делали вы - они не делаются, извините.

И, конечно, если бы все происходило во Франции я бы уже позвонил своему адвокату, чтобы узнать, каковы перспективы насчет подать на вас в суд. Но я хорошо отношусь к VC.ru и вообще не хочу вредить нормальным русским СМИ.
Так что я думаю, что я просто подожду, пока редакция сама принесет мне извинения и снимет материал (или пришлет нам его еще раз на вычитку и редактуру)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Петр Новиков

"любой человек, имевший дело с Францией, прочитав эту статью, решит, что мы либо идиоты, либо вруны, либо и то, и другое" — да я пришёл к такому выводу только ваши комменты почитав. Вместо того, чтобы позвонить/написать в редакцию и за 5 минут проблему решить, вы в 2 ночи гневные постики строчите.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergey Kuznetsov

ну, я всегда заступаюсь за журналистов, я сам журналистом был много лет. Но тут как-то не очень хорошо в данном случае получилось. Конечно, есть и наша доля ответственности - надо было затребовать на утверждение финальный текст, но у нас в эти дни довольно много других дел и как-то мы не проявили жесткости.

Бизнес-модель довольно простая - самое прибыльное это свадьбы, семинары и всякие программы. мы за прошлый год провели четыре детских лагеря и три программы для взрослых (в комментариях пишут, что можно было бы договориться и с другим отелем - ну, на два месяца в году снять другой отель это тоже та еще задача, если честно). Плюс начиная с мая по начало октября свадьба каждые выходные. Плюс регулярные семинары. Плюс у нас рядом Мани-кур, где бывший трэк формулы-1 и куда ездит куча людей погонять на гоночных, а иногда - почему-то - на антикварных машинках. Вот все вот это и есть основные источники прибыли.
Хотя, конечно, есть и индивидуальные клиенты, и люди, которые просто приезжают поесть в ресторан, и так далее.
И, конечно, подсчеты "сколько они платят зарплат" немножко не о том, потому что из статьи не очень ясно, что 20 человек - это когда большая свадьба, а так около десяти.

Моя глубокая убежденность, что такой бизнес не может быть единственным. У предыдущей хозяйки было все хорошо с другими источниками дохода, у нас тоже есть другие источники. Для нас этот отель скорее возможность иметь постоянную площадку для своих разных образовательных проектов - а к пенсии как раз раздадим кредиты и образуются у нас накопления.

То есть это не история про то, как лучше вложить деньги, а история про синергию с другими бизнесами - поэтому подсчеты про то, дает ли это 4% в год или больше или меньше в нашем случае не очень релевантно.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergey Kuznetsov

Вы не поверите, но очень много снимают местные :))
Иногда бывают иностранцы или люди из других регионов Франции, но местных очень много тоже, явно больше половины.
Ну, и в любой компании обязательно несколько человек рассказывают "ой, мы были у вас на свадьбе... ", "ой, моя дочка у вас женилась несколько лет назад...", "ох, мы хотели свадьбу у вас, но уже не было свободных дат..." и тд

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Kuznetsov

ну, и, что называется, рекламный комментарий. Очевидно, мы готовы делать свадьбы для русских тоже но, да, цена на человека будет примерно столько же, сколько стоят билеты до Парижа (ну, в зависимости от числа людей, конечно - если очень много прилетит, то будет стоить дешевле, я считал человек 25-30 примерно)

Ответить
Развернуть ветку
Злобный инвестор

Осенью и весной в замке проходят смены детского лагеря «Марабу», Кадиева также устраивает туристические поездки для взрослых: весной в замке прошла тематическая программа для англоговорящих посетителей про вино и ароматы, на майские праздники — программа на русском про сады и гастрономию. Стоимость программы для взрослых — от €1700 до €2000.

Плюс на свадьбах это не только цена за жилье.
Но если в итоге получится чистая прибыль владельцев 10К евро в месяц, это не должно удивлять. Это не мало, а нормально.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Анатолий Б.

С налогами там беспредел. Хотел написать в ветку, но проще глянуть ссылку: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftranio.ru%2Farticles%2Fnalogi_vo_francii_za_chto_platyat_rezidenty_i_zarubezhnye_pokupateli_nedvizhimosti_3709%2F&fallback=1
Так что вы ещё не всё посчитали!))

Ответить
Развернуть ветку
Злобный инвестор

Действительно минус.
И что теперь делать? )))
Где же вы были, когда мы замок покупали??

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Злобный инвестор

Я тоже не в курсе)
Если бы баланс сходился "в лоб" желающих купить такой бизнес было бы гораздо больше.

Может быть, он и правда убыточен. Может быть, там деньги отмывают и цель не заработок. Много вариантов.

Ответить
Развернуть ветку
102 комментария
Раскрывать всегда