«Никто не будет работать по закону, это идиотизм»: при каких условиях предприниматели станут «белыми»

Откровения владельца пивного магазина, домашнего кондитера, совладельца компании пассажирских перевозок и директора интернет-магазина премиальных сувениров.

«Опора России» насчитала 6 млн самозанятых, из которых полторы тысячи работают законно. Оказывается, в стране только три легальных самозанятых фотографа — в Саратовской и Рязанской областях. Столько же пастухов сообщили налоговой об источнике дохода (оба из Тывы). Самозанятые не стремятся регистрироваться ни после объявления налоговых каникул до конца 2019 года, ни после обещаний снизить налог до 3% или 6%.

Зарегистрированный малый и средний бизнес тоже предпочитает не показывать всю выручку. Каждый третий предприниматель, который должен был поставить онлайн-кассу до 1 июля 2018 года, заявил, что не собирается этого делать.

Мы поговорили с предпринимателями, чтобы выяснить, что они ждут от государства, чтобы стать легальными и «белыми». Имена собеседников изменены по их просьбе.

Иван, владелец магазина разливного пива, Санкт-Петербург

Чем занимаемся. У нас с другом магазин в спальном районе, 25 квадратных метров. Открылись в мае 2018 года, но могли раньше — помещение искали почти полгода. Продаём 16 сортов разливного пива, крафтовое бутылочное пиво, снеки. Больше всего берут дешёвое «Жигулёвское», в основном алкаши, — кегу за день можно разлить.

Хуже всего идут сигареты, на них почти не зарабатываем, но как сопутствующий товар они должны быть. По пиву наценка — от 60% до 150%, бутылки входят в стоимость, на них наценка примерно 100%.

Мы оформлены как ИП на ЕНВД. Персонала нет, сами разливаем в две смены, платим себе по 1000 рублей за выход. Если не считать эту зарплату, планируем окупиться через три-четыре месяца.

Отношения с государством. Никаких проблем при открытии не было. Никаких проверок. Просто встали на учёт в налоговую и уведомили Роспотребнадзор. Но Роспотребнадзор дал понять, что мы его не интересуем. По-моему, они проверяют только продавцов всякой «кондитерки». Ещё у нас вывеска несогласованная, один раз приезжали, вежливо попросили снять. Сейчас вывеска на согласовании.

Что должны государству, что нарушаем. В детали, сколько и чего платить, я не погружаюсь, доверяю бухгалтеру. Бухгалтерией занимается знакомая девушка, бесплатно. Она готовится уходить в декрет, будет подрабатывать. Ей нужна практика, а нам не нужен этот бумажный геморрой.

Мы не работаем с ЕГАИС, у нас нет онлайн-кассы. Большинство пивных точек так работает. Если всё поставим, цена закупки сильно вырастет. Пока к таким мелким точкам не придираются, на первый раз не штрафуют, поэтому всё можно отложить в долгий ящик.

Крупные компании тоже нарушают, конечно. У нас почти десять поставщиков, двое прям очень крупные, все готовы работать «в чёрную». Всем так выгоднее, я не знаю никого, кто хочет быть «белым».

Если всё пойдёт нормально, откроем ещё одну-две точку с наёмными сотрудниками. Естественно, они будут неофициально оформлены, иначе мы уйдём в минус с такими условиями.

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если налоговая прижмёт всех, НДС вот повысят до 20% — придётся выкручиваться, где-то что-то искать подешевле. Это значит, что будет много левака — никто не будет работать по закону, это идиотизм.

Я не против всё соблюдать, лишь бы с нашими законами и налогами я не был в минусе. Если у меня будет три точки, каждая из которых приносит чистыми 50 тысяч рублей после всех налогов и зарплат — тогда можно работать по закону.

Эдуард, совладелец компании пассажирских перевозок, Урал

Чем занимаемся. Десять лет возим людей по всей России. Есть свой автопарк, но чаще привлекаем субподрядчиков в регионах, особенно «автобусников». Мы считаемся средним бизнесом. У нас несколько юрлиц на основной системе налогообложения и «упрощёнке». Больше ста человек в штате.

Отношения с государством. Перед регистрацией вообще никакого опыта взаимодействия с госорганами не было. Когда пришло время подавать отчёты, мы нашли бухгалтера на аутсорсе, который это сделал. Всё было тяп-ляп, фактически недостоверные сведения подали. Специально никого наколоть не хотели — просто у нас не было учётной системы.

Примерно шесть лет так продолжалось, пока не появилась «1С». Но даже после этого нас штрафовали за несвоевременную отчётность или не вовремя заплаченные налоги, были камеральные проверки. Ничего страшного в этом нет, просто даёшь нужные документы. До суда дело не доходило, штрафы терпимые.

Что должны государству, что нарушаем. Сильно не вникаю, что именно должны, этим теперь занимаются штатные юристы и бухгалтеры. Но точно знаю, что у нас в сравнении с другими в моей сфере всё гораздо лучше и чётче организовано. Я вижу, что многие прокалываются тупо на том, что у них нет закрывающих документов.

В компании не все сотрудники «белые». Мы работаем над этим, довели долю «белых» до 50%. Если сразу обелиться — просто закроемся. Потому что на каждую тысячу рублей, которую платим человеку, надо ещё 430 рублей налогов и других отчислений заплатить. Плюс 15% — налог с прибыли. И ещё нам не вычитают входящий НДС, ведь почти у всех наших подрядчиков его нет. Это мелкие ИП.

Если всё посчитать, получатся, что с каждой тысячи, заработанной сотрудником, мы платим 600–700 рублей налогов и взносов. Я сильно надеюсь, что повышение НДС — просто информационный вброс. Для нас это критично.

Это [повышение НДС] также связано с тем, что у нас доходы бюджета не растут, как бы мы ни хотели, в первую очередь потому, что цены на нефть упали. Ещё в начале 2014 года цены на нефть были $110-100 [за баррель], сегодня они $76, то есть на треть упали доходы от нефти. И конечно, это сказывается на доходах и федерального, и бюджетов субъектов РФ.

Алексей Кудрин
, председатель Счётной палаты

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если реалистично посмотреть на ситуацию — достаточно, чтобы зарплата сотрудников шла в затраты. Тогда налоговая нагрузка будет сопоставима с тем, что в Европе — я знаю, что европейцы гораздо дальше нас ушли в этом плане.

Антон, интернет-магазин премиальных сувениров, Сибирь

Чем занимаемся. Собрались с друзьями пять лет назад и придумали идею — производить дорогие и практичные сувениры (Антон попросил не уточнять, что именно за сувениры). Потом обратились в консалтинговую фирму, где посоветовали сделать ООО на упрощёнке 6%. В 2014 году появился интернет-магазин, к которому прикрутили «Яндекс.Кассу», то есть можно платить на сайте.

Почему-то думали, что покупать будут хипстеры, но в итоге покупают женщины около сорока лет своим мужьям. Нам бы с таким продуктом у топ-блогеров рекламироваться вроде Варламова, но не хватает денег. Хотя мы работаем пятый год, это больше похоже на хобби — выручка в пределах 30 тысяч рублей в месяц. Почти всё идёт на текущие расходы, только на рекламу в «Яндекс.Директе» отдаём 60%. Конечно, мы не живём на эти деньги, у всех есть другие источники дохода.

Отношения с государством. Просто оформили ООО, теперь платим налоги. Всем занимается бухгалтерия на аутсорсе, платим за неё 2500 рублей в месяц.

Что должны государству, что нарушаем. Формально я директор ООО, меня выбрали просто потому, что я лучше в данных разбираюсь. У меня минимальная зарплата — 3000 рублей. С неё плачу государству 1300 рублей: 13% — НДФЛ и 30,2% — разные отчисления. Ну и 6% с выручки.

Мы не показываем всю выручку — примерно 90%. Если заказчик платит наличными, эти деньги никак не отражаем. Они нужны, чтобы заплатить тому же фрилансеру, который занимается сайтом, он же «в чёрную» работает. А иначе я замучаюсь выводить деньги со счёта, хоть это и копейки.

Ещё у меня нет онлайн-кассы. Я проходил тесты для предпринимателей, в том числе на сайте налоговой — и везде получается, что касса нужна с июля 2017 года. Несколько раз подступался к этому вопросу, но потом забрасывал — слишком сложно. Вот, например, если мы через СДЭК отправляем товар наложенным платежом — кто и когда должен чек отдавать? Я не знаю. Говорят, что пока таких мелких никто трогать не будет, поэтому и отодвигаю тему с кассой.

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если придёт налоговая по поводу кассы, придётся покупать. Ну либо закрываться — непонятно, стоит ли оно того с такими доходами.

Я жду от государства снижения всех этих страховых, пенсионных отчислений. И надо упростить вывод денег со счёта. Сейчас это можно сделать только под видом выплаты дивидендов и платить немаленький налог.

В 2017 году ФНС собрала 17,3 трлн рублей в консолидированный бюджет страны, что на 20% больше, чем в 2016 году. Это рекорд за пять лет. Драйверами роста стали налог на прибыль — 3,3 трлн рублей (рост на 18,8%) и НДС — 3,1 трлн рублей (рост на 15,5%).

В реальном выражении за пять лет рост ненефтегазовых доходов составил 17,7%, при росте экономики на 1,2%.

Михаил Мишустин
, руководитель ФНС

Юля, домашний кондитер, Санкт-Петербург

Чем занимаюсь. Я работаю в бюджетном учреждении. На работе было скучно, я отучилась на мастер-классе для кондитеров и в марте 2015 года стала делать десерты на дому. Так совпало, что тогда начался бум домашних кондитеров. Не знаю, возможно, это было связано с экономическим кризисом.

Сначала я тратила слишком много времени на торты, ложилась в три ночи, спала по четыре часа. Когда люди узнавали, что совмещаю с пятидневкой, думали, я сумасшедшая. Тяжелее всего было за две недели до Нового года, я не чувствовала себя человеком. Приходилось делать перерывы по месяцу. И всё равно мне нравится этим заниматься: я вижу результат, читаю отзывы, получаю благодарности. На основной работе такого нет.

Точную себестоимость и прибыль я не знаю. Продукты — это минимум 50% в стоимости: все ингредиенты натуральные, никакого опта, покупаю по чуть-чуть. Плюс расходы на электричество, оборудование, красивые коробки, ленты и визитки, обучение. Надо минимум три-четыре мастер-класса в год, чтобы не отстать.

Отработанные технологии тоже надо покупать: недавно я купила технологию производства зефира за 1500 рублей, потому что замучилась экспериментировать — ничего не получалось. Хорошо, что друзья подарили дорогую кухонную машину Kenwood, а то тоже можно было в расходы занести. Кто сильно заморачивается — покупает профессиональные духовки, венчики и многое-многое другое. Если в декабре из-за Нового года я получала 150 тысяч рублей, то чистыми получалось где-то 60 тысяч.

Сейчас я трачу меньше времени на десерты. Лучше возьму один свадебный торт в неделю и сделаю всё от и до, сама привезу на такси. Курьеру такое не доверишь. Средняя цена за килограмм торта — 1800 рублей, стандартный торт весит 2 кг, а свадебный — минимум 5 кг.

Отношения с государством. Вообще никакого общения с госорганами не было.

Что должна государству и что нарушаю. Формально я должна зарегистрировать ИП и платить налоги. Сколько именно платить, не знаю — никогда не разбирала эту тему. Конечно, я читала про кондитера, которую поймала налоговая и заставила заплатить налоги за два года, но я не понимаю, почему государство нас трогает. Я работаю дома, ничего не арендую, у меня нет работников — я же плачу за свою квартиру, в которой работаю, за электроэнергию. Что ещё нужно?

Вот если бы я открыла студию, тогда другое дело, там совсем другие обороты. Лично знаю семерых девушек, которые были домашними кондитерами, потом открыли кондитерские студии, проводят там мастер-классы. Они зарегистрировали ИП, делают всё по договорам, платят налоги.

Что нужно, чтобы я работала по правилам. Я плачу налоги на основном месте работы, мои знакомые тоже платят, но я не вижу, куда они идут. Я в государственную поликлинику не хожу, потому что там ужас. Дороги тоже не идеальные, мягко говоря. За детские сады, кружки, секции надо платить.

Кто в основном работает дома? Думаю, что 60% — женщины в декрете. Потому что государство платит за ребёнка 50 рублей в месяц после полутора лет. Зарплаты тоже низкие. Вот и идут в домашние кондитеры, флористы, делают маникюр. Это же не от хорошей жизни.

Никакой поддержки малому бизнесу на самом деле нет. Нет нормальных бесплатных курсов для начинающих предпринимателей. Хотелось бы, чтобы государство помогало с арендой — давало за аренду налоговый вычет, например. Когда это будет, когда будет бесплатная медицина, детский спорт, образование — тогда все станут платить налоги.

Будет интересно увидеть мнение других предпринимателей в комментариях (лучше, наверное, анонимно).

Материал подготовил Максим Опилкин, директор по развитию Grotem.

0
490 комментариев
Написать комментарий...
Максим Солдаткин

Открывал ИП на патенте. Раки в налоговой вообще не рассказали про налоговые каникулы (я ведь не знаю как это правильно делать) и тупили на мои вопросы по заполнению заявления на патент. Не стал подавать в этот день, взял платную консультацию на стороннем ресурсе, где мне все рассказали. Вписал все что нужно + вписал пункт про освобождение от налогов на 2 года. В итоге через неделю выдают мне патент БЕЗ учета каникул, платный. Я говорю, мне бесплатно должно быть, вот тут же написано. Сказали: ОЙ!, через неделю выдали нормальный (уже с освобождением от налогов) 🤦‍♂️
Если самому не разбираться — вам навешают, к сожалению. Тотальная некомпетентность.

Ответить
Развернуть ветку
Frisco Bay

Для сравнения, вот что говорит человек, работающий с Китаем: "Собираемость налогов в Китае даже не тема. Тема - экономический рост. Рост привлекает инвестиции, увеличивает налоговую базу. Естественно, крупные предприятия - национальные и иностранные - платят налоги по полной. Но на внутреннем рынке, на уровне бизнеса, который мы привыкли относить к малому и среднему, неуплата налогов - повсеместная практика. ......
Государство там не кошмарит своих налогоплательщиков, а стимулирует их к деловой активности. Китайский подушевой ВВП с 1990 года вырос в 37 раз. А Россия не смогла даже удвоить этот показатель. И после этого вы бдете рассказывать китайцам о преимуществах налогового прессинга? Рост - вот что для Китая главное. "

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Yantarev

Получается, что вы были некомпетентны, а потом пришлось разобраться и стать компетентным?

Ответить
Развернуть ветку
78 комментариев
Filipp Lyakh

Они довольно молчаливые ребята, да. Например три года молчали что я у них числюсь на общей системе а не на упрощенке (я при открытии ип забыл подать заявление для перехода. Но при этом декларации по упрощенке регулярно принимали).

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Samusenko

на разных уровнях и в разных ИФНС все-таки по-разному. Где-то действительно на простейшие вопросы не могут ответить, а где-то подробно все распишут и даже не бюрократическим языком. Но это если устно обращаться, по телефону, например. Если письменно - то такого понапишут, что за год не разберешься и запутаешься. Если ответят, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Владислав Станецкий

Черный - значит честный!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Nikita Ilevskii

«Кудрин - вывел триллионы рублей в америку - где они и пропали.»

Эээ?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Семён Соболев

Ещё и 1.8 млрд из ПФ протеряли. И вместо того, чтобы латать систему решили ещё с людей содрать. Понятно, что у них цели другие, но выглядит абсурдно. Сколько решето не наполняй - толку не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Саня Хисматулин

При тех репрессиях, которые осуществлял Сталин, текущее правительство вообще не должно обвиняться! Правильно?)
Как бы то ни было, это нарушение текущего законодательства. Насколько оно правильное и логичное - вопрос другой.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Moroz

Делаю мебель, ООО упращенка 15%. Я не против платить налоги, я за#бался их платить по 3 раза за один отчетный период! Сперва насчитали 70к, потом пришло извещение на 12к плюсом, а потом еще на 6к. И что в итоге?! Х дозвонишься до инспектора, х к нему попадешь. И вместо того что бы зарабатывать деньги и заниматься любимым делом, вылавливал эту сyку почти весь следующий квартал.
Итог. Забил проводить деньги по ООО, от физиков принимаю на карту, с юриками стараюсь работать за нал. (они в целом не против, с теми же граблями сталкиваются). Ах да, Сбербанк забанил меня как обнальщика. Занавес.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey S

А в чем у вас проблема-то ??? На упрощенке ? Кто у вас считает налоги? Судя по сумме к уплате - микропредприятие у вас . Ничего сложного особо нет . Вернее , вообще ничего сложного нет

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария
Yantarev

Уровень издания определяется уровнем публики.
Первые и самые популярные отзывы на статью – это комментарии в стиле «раз все воруют, то мы не будем платить налоги».
Новая Россия начнется не здесь и не с этих людей.

Прискорбно.

Ответить
Развернуть ветку
Svyatoslav Bobenko

Кхм...вот я "пролетариат". Я вдруг акциз на бенз откажусь платить? (Напоминаю, платит его потребитель) Или НДС (АНАЛОГИЧНО)? Нет. И не откажусь платить НДФЛ и взносы в фонды. Вопрос в другом. Чтобы те, кто все свои деньги оставляет в экономике, кто детей своих и чужих кормит, тот не платил бы со своих заработков ФОМС, ПФР, НДС/УСН и прочую бессмысленную для него нагрузку. Пусть лучше занимаются мелким бизнесом и не просят пособий, чем сидят на шее у государства.

Ответить
Развернуть ветку
71 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ware Wow

с чего платить? деньги откуда?! за чей счет?
вы понимаете, что у малого бизнеса нет денег, там владельцы получают меньше наемных сотрудников в большинстве своем, уж явно меньше чем в IT.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Doktor Streyndzhlav

А с кого и где?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

А у вас есть собственное дело? Вы знаете, каково это, искать 30 К, чтобы заплатить долабанные налоги за квартал? А денег - нет.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sergey Vedernikov

Люблю этот сайт и его подписчиков!

vc.ru – крупнейшая в рунете площадка для предпринимателей нового поколения.

Предприниматели нового поколения уже много месяцев задаются вопросом «Нужно ли платить налоги?» :)

Ответить
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Вопросов бы не возникало, если бы использование налогов было адекватным.

Ответить
Развернуть ветку
33 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
4 комментария
Стас Версилов
для предпринимателей нового поколения.

Мамкины предприниматели. Всё ждут, когда Цукерберг позвонит:)

Ответить
Развернуть ветку
Dim

"при каких условиях предприниматели станут «белыми»":
1. "В детали, сколько и чего платить, я не погружаюсь",
2. "Сильно не вникаю, что именно должны",
3. "Всем занимается бухгалтерия на аутсорсе",
4. "не знаю — никогда не разбирала эту тему".
Это точно предприниматели? Неужели нельзя сделать таблицу в экселе куда будут занесены расходы, доходы и различные выплаты, в т. ч. государству?
Интересно, каким образом тогда они цену на свою продукцию устанавливают.
Похоже, они сами ничего не знают, будет ли плохо если все они закроются?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
23 комментария
Vlad Samusenko

но что плохого в том, чтобы отдать бухгалтерию со всей бумажной волокитой на аутсорс? Или вы не про это?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Месье Никита

"Неужели нельзя сделать таблицу в экселе куда будут занесены расходы, доходы и различные выплаты, в т. ч. государству?" - простите, вы это рекомендуете сделать девушке, которая работает 40 часов по найму, а потом еще и по вечерам торты печет?

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Степан И.

Плати налоги, чтоб друзья Путина ели черную икру!

Ответить
Развернуть ветку
Александр Дегтярев

Все верно, а разве бизнесмен не для этого в России нужен?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Thorik

Хоть кто-то поест.

Ответить
Развернуть ветку
Мария Лышнова

Было бы здорово, если сотрудники ФНС, да и вообще все те, кто отвечают за развитие предпринимательства в России подключились бы к обсуждению статьи.

Ответить
Развернуть ветку
Svyatoslav Bobenko

думаю, лучше бы они самовыпилились с концами, это было бы в разы лучше. Толку от их работы нет.

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vlad Samusenko

И можно не анонимно, кстати

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр

Налоги-налогами, но меня одного смутило, что у всех героев низкая финансовая-правовая грамотность? Они толком не знают, что надо -не надо платить. Бухгалтер что-то там платит и ладно. Не говорю, что до самых мелочей вникать, но бизнес все-таки их, разбираться немного надо бы. Ладно, девушка торты печет, но остальные?

Ответить
Развернуть ветку
Isa Abdullah

Такие лучше выживают. Думающий после расчёта даже не возьмётся за этот бизнес. Эти же рискуют и что-то зарабатывают

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дима Лесин

Про зарплаты в затраты - здравая мысль.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Григорьев

Не совсем понял, что это значит?

Если говорить об ООО 6%, то налог уменьшается на сумму уплаченных взносов (30%), но не более, чем наполовину. ИП 6% - если с сотрудниками, то наполовину, если без, то на всю сумму взносов.

А на УСН 15% - Зарплата и взносы включаются в расходы

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Олег Ивахнов

Зарплата идёт в затраты при рассчете налога на прибыль.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Samusenko

так и зарплаты, наверное, могут вырасти. Если это затраты - предпринимателю пофиг, сколько будет получать сотрудник, 10 000 или 100 000.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Galhina Kalhugaena

Для меня было новостью, что сейчас это не так. Это же совершенно нелогично.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Григорьев

Все хвалят «Запад» и называют наше государство обдираловкой. Но обдирают по сути сами друг друга. Один изучает все тонкости бизнеса (а налоги - это неотъемлемая его часть), а другие открывают его на «авось меня не тронут». Все хотят зарабатывать с маржей 20-50 %. И иметь чистую прибыль 50 тр с оборота в 300 тр.
Только вот на Западе для людей недопустимо не заплатить налоги. А у нас всегда надежда на несовершенство этой самой системы. Вот большинство из комментирующих и возмущающихся высокими налогами даже толком не представляют какие есть системы налогообложения, их особенности и преимущества.
*без личностей...
- Один пишет, что три года сидел на общей системе, потому что забыл подать уведомление? И конечно он будет недоволен, когда ему насчитают НДС за три года на сумму подходящую к уголовной статье. Спрашивается... мозги есть у человека??? И кто в этом виноват???
- Второй пишет, что ему за квартал налетело налогов на 100 тр. Может быть оттого, что до этого год фирма «спала»? И не сдавалось никакой отчетности?

Удивляюсь просто насколько «топорный» народ.

*никого не хочу обидеть. Учитесь на своих ошибках и будьте требовательнее в первую очередь к себе.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

"Только вот на Западе для людей недопустимо не заплатить налоги." - только вот во многих странах налоговая система а) прогрессивная, с минимальной не налогооблагаемомой базой б) отсутствие налога на инвестиции с) Существуют суды д) Нормальная налоговая и прочие разные бонусы для самозанятых, малого бизнеса. У нас же даже возврат НДС во некоторых регионах проблематично вернуть

Ответить
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Конечно я виноват, кто ж спорит. К слову всю задолженность я уже заплатил, не без кредитов, конечно, но тем не менее.

Но какое дело - вот сидит в налоговой работник, видит что человек сдал декларацию не по той системе налогообложения, делает пометку об этом у себя в системе и все. У него там же рядом в системе прописан мой телефон, домашний адрес - можно написать предупреждение, можно позвонить, но он ничего не делает. И так продолжается три года. Потом его увольняют, приходит другой работник и перед камеральной проверкой решает проверить что там вообще по базе, а там налогоплательщик с пометкой что он три года сдает не те декларации и у которого долг в полтора миллиона.

Конечно виноват налогоплательщик. Но все-таки в таких ситуациях инстанция могла бы быть дружелюбнее к тем кто работает в белую, потому что из-за мелкой ошибки можно отдать все свое имущество и еще отъехать на зону - спасибо что через три года сообщили, а не, например, через десять.

Вот на самом деле попробуйте определите какая у вас система налогообложения без визита в налоговую. Эти данные не пишутся ни в одном личном кабинете и их нет ни в одном документе, из тех что налоговая отдает ИП. А информация, между тем, крайне важная, как оказалось.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Вадим Григорьев

И да! Я за то, чтобы все платили налоги! И все были в равных условиях. А налоговый и другие кодексы были не только на бумаге.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Manaenkov

Люди начинают жить по закону только тогда, когда это становится выгоднее чем жить не по закону.
Простой пример: всего лет 10 назад когда наступала пора платить налоги все "умные" бизнесмены заключали договоры на размещение рекламы с помойками с спокойно списывали всю прибыль в расходы. Налог - 0, деньги в кэш. Считалось, что это нормально.
Всего 2 года назад почти все покупали юр адреса, а многие еще и директоров номинальных. И тоже считали, что это нормально.
Сейчас многих товарищей на ИП или ООО без сотрудников налоговая спокойно ловит на том, что они по актам закрывают больше работ чем часов в сутках (вот вы за вторник закрыли 30 часов, а работаете вы один, где же вы еще 6 часов взяли?).
А в продвинутых юрисдикциях (думаю, у нас это будет года через 2-3) налоговая спокойно контролирует расходы и спрашивает "у вас доходов на 100к $ а расходов на 200к$. Как у вас так получается?" Глядишь и исчезнут безработные на Гелендвагенах.
Государство ускоренно умнеет. Чего и нашим предпринимателям желаю.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Vedernikov

Жму руку. У меня те же наблюдения за почти 13 лет бизнеса. Страна идёт к обелению. Еще бы вот только «предприниматели нового поколения» подтянулись к процессу :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Антон Сапрыкин

"Я работаю дома, ничего не арендую, у меня нет работников — я же плачу за свою квартиру, в которой работаю, за электроэнергию. Что ещё нужно?" И правда, что еще нужно xD

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Даёшь свободную экономическую зону на каждой кухне!:)

Ответить
Развернуть ветку
Eugeny Inkin

И зарплата, и налоги на ЗП - это всё затраты, учитываемые при расчете налога на прибыль. Статья 255 НК РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Svyatoslav Bobenko

Возможно, имелось ввиду уменьшать базу НДС

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Юрий А

Вот основное негодование приходится слышать от людей, которые в принципе не способны вести бизнес. Для меня бизнес это не шугаринг и манипедикюр. Все жалуются на проблемы, не понимая, что проблемы - они сами. Фотограф. Кондитер в декрете, которая не моет руки после, простите, подмывки ребенка. Эти люди не способны называться бизнесом и права не имеют. Бизнес- это производство, наука. А наличие фотоаппарата или духовки не делают из кого либо участников рынка. И эти люди стонут про пенсионную реформу и тп. А виноваты как раз они- сидя дома и вчерную зарабытавая деньги- они пищат про плохие дороги и плохую медицину. А вот у меня, с официальной работой и официальным ооо на борту- возникает вполне резонный вопрос: с х..ра ли я должен платить налог, на который "черная самозанятая", состоящая и получающая деньги в соцзащите дама без нормального образования, но с целым выводком детей(тоже оплачиваемых государством,те нами) - высовывается со своими недовольствами? Считаю, что эту паразитирующую прослойку надр уничтожать закручиванием гаек, штрафами и подобными мерами.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Ну фиг знает. А как бизнес открыть ещё? Вот мой знакомый 23 года и денег было 0. Он очень медленно развивался и зарабатывал деньги. Чтоб делать настоящий бизнес ему нужно около миллиона, рисковать и брать кредиты не хочет. Если будет платить налоги, никогда не накопит на это оборудование. Приходится потихоньку подниматься. Сколько случаев, когда из таких домашних посиделок вырастают в настоящий бизнес, который платит налоги. А вы предлагает убить их в зародыше.

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Анатолий Б.

Юр, ты чего несёшь? Таких людей большинство. Не всем же работать в Роснефти и Газпроме. Эти люди сами себя обеспечивают, у государства ничего не просят и просто выживают в отсутствие рынка труда и нормального и логичного налогового законодательства. Им нужно поставить минималку и отстать от них раз и навсегда.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Sergey Vedernikov

Невозможно с вами согласиться. Мир меняется. Грань между бизнесом и работой по найму вообще стирается очень быстро. Домашний кондитер вполне может выдавать более качественный продукт, чем большое производство. Другое дело, что бизнесу обидно — он тратится на соблюдение законов и всяческих норм, а самозанятая кондитер не тратится. Неравноправие.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Сергей

Люто минусую

Ответить
Развернуть ветку
Никита Коростелев

Про фотографов - бред дичайший.

ИП по УСН, клиенты бизнес, все съемки по безналу и с уплатой налогов.

И не то, чтобы я третий легальный, почти все топовые рекламщики так же работают.

Только молча.

P.S. если кому нужны сочные рекламные фото - пишите, не стесняйтесь.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Пономаренко

Вроде бы речь про самозанятых, это как бы не ип, но при этом оказывает какието услуги. Я так понимаю новый вид. Или нет?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Стас Версилов
Если у меня будет три точки, каждая из которых приносит чистыми 50 тысяч рублей после всех налогов и зарплат — тогда можно работать по закону.

Зашибись логика.
"Я такой классный и динамичный, создал свой бизнес. Твой выход, государство — обеспечь-ка мне прибыль."

Ответить
Развернуть ветку
К М

нет, логика иная: государство, не грабь меня под ноль

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Месье Никита

Нет, логика в следующем: я вложил свои деньги, свое время и зачастую свое здоровье, и я бы хотел, пока я не встану на ноги и хотя бы не отобью СВОИ вложения, чтобы это гребанное государство, которое палец о палец не ударило, чтобы я создал 2 рабочих , не лезло ко мне и не пыталось отжать те копейки (для государства, малый бизнес приносит лишь 2% налогов) теми методами.

Ответить
Развернуть ветку
К М

Обращаюсь к героям статьи: ребята, вы красавчики, продолжайте так, находите любые возможные обходные пути!!! И объясняйте это другим предпринимателям.

Ответить
Развернуть ветку
Isa Abdullah

Могу привести в пример Турцию, не такое уж продвинутое экономически государство, но по сравнению с нами при практически отсутствии полезных ископаемых дадут фору. И экономика у них за последние годы выросла в десять раз. Так вот там бизнесмены смотрят крайне негативно на тех кто не платит налоги, потому что отношение к ним со стороны власти и граждан совсем другое. Если бизнес кто то решит прессовать то его порвут в суде. Если ты создаёшь рабочие места, то ты там почти герой, человек с которого государство сдувает пылинки. Существуют там проблемы с коррупцией в крупных гос тендерах, туда попадает узкий круг людей. Но в остальном бизнесмены качают права как могут и им только помогают все вокруг

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Евгений Леонов

Есть понятие общественного договора и государство успешно кладет прибор на договор, и получает равнозначный ответ, только вот весовые категории отличаются в разы.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
А наличие фотоаппарата или духовки не делают из кого либо участников рынка.

До того момента, пока вы не продаёте свой талант и умения.

А виноваты как раз они - сидя дома и вчерную зарабытавая деньги- они пищат про плохие дороги и плохую медицину.

Не люблю сослагательное наклонение, но всё было бы также, если бы собираемость налогов была 100%. Хотя нет, это было бы совсем другое общество. Они, если и виноваты, то только в том, что не могут нормально встроиться в существующую модель. Возможно, они бы и рады платить, но это сделано по-идиотски сложно. Одно дело, когда у вас штат спецов, другое - вы всё делаете на себя и работаете на свой результат.

Считаю, что эту паразитирующую прослойку надр уничтожать закручиванием гаек, штрафами и подобными мерами.

Они - мелкие сошки, почти безобидные паразиты, хотя язык не позволяет их так назвать. А вот есть и повыше, которые учат нас жить и говорят, что пенсия в шестьдесят - это вообще рано. Вы не задумывались, что почти 90% собираемой социалки требуется для обеспечения работоспособности этих фондов: не дать вам результат, для её холостого хода?

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Григорьев

А можно один вопрос. Все так любят расходы государства посчитать. Спецы...

Дайте ссылку на цифры, откуда Вы посчитали, что 90% тратится на содержание ПФР итд?

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Юрий А

"А наличие фотоаппарата или духовки не делают из кого либо участников рынка.

До того момента, пока вы не продаёте свой талант и умения." - а вот это и есть бизнес). Простите конечно, но драть волосы разведенным сахаром- это не умение. И покупать рецепт зефирки за 1,5к тоже как в статье написано. Сейчас такое время- все знания в открытом доступе- учиться! И "бизнес", который их не использует- не должен иметь место, за редчайшими исключениями.
"А вот есть и повыше, которые учат нас жить и говорят, что пенсия в шестьдесят - это вообще рано" - да, но всегда есть люди, которые уверены, что погода зависит от синоптиков, как и достаток населения от политиков)))

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Евгений Решетников

Порадовала статья
Еще раз подтвердилась гипотеза о том, что большинство "бизнесменов" совсем не умеют думать, планировать и считать. Всё как в анекдоте: "За 3 руб. купил, за 5 руб. продал, на эти 2% и живу". Во всех приведеных историях ни один человек не хочет вникать в детали (ни в налоги, ни в структуру затрат), бухгалтер посчитала и ладно. Путей повышения прибыли только два: работать в черную (не платить налоги) или повышать маржу, всё, других вариантов нет. И никто из георев статьи изначально даже не задумывался о "белом" бизнесе. Все на авось. Авось пролезем, авось не заметят.
Ну а виновато государство :)

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Shmakov

Самое смешное, что в чёрную работать сложнее, так чтоб налоговая на раз-два не прихватили за колокольчики. А герои работают в чёрную, в режиме "авось пронесёт".

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Hi-Tech Лентач

Все что нужно знать по экономику РФ

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Королев

Вот даже не знаю, какое время лучше, 90-е или 00-е? В 90-е ты платишь 50% от прибыли и живешь себе дальше, а сейчас что? Государство хуже рэкета 90-х

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Часто сталкивались с рэкетом в 90-х?
Расскажите, нам интересно.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton Z.

90е, меньше крупных конкурентов. сильно наглый рэкет можно и прикопать в овраге, а вот мэра или конкурента с московскими корнями уже сложнее.

Ответить
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

В 90-е платили не с прибыли, а с оборота, который налоговый инспектор определял «на глаз», поэтому у хозяев точек на рынках была специальная униформа для походов в налоговую. Шерстяной платок, тертый пуховик и дырявые валенки.

Не думаю, что было лучше. Можно, по крайней мере, без валенок обойтись.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Кашуба

Я могу отчитаться за любой заработанный миллион, кроме первого. Джон Рокфеллер

Ответить
Развернуть ветку
Александр Костенко

Откуда вывод, что государство давит малый бизнес налогами?
В статье показаны 3 персонажа, каждый из которых не платит государству и сам благополучно вот-вот загнётся. Если это их личная вина, то при чём здесь налоги вообще?

Вот, первый кадр пишет:

По пиву наценка — от 60% до 150%

и ниже он же

Если налоговая прижмёт всех, НДС вот повысят до 20% — придётся выкручиваться

Да неужели? Он делает наценку от 60% до 150% и его "прижмёт" повышение НДС на 2%?

Или вот, опять он:

помещение искали почти полгода
берут дешёвое «Жигулёвское», в основном алкаши
Если у меня будет три точки, каждая из которых приносит чистыми 50 тысяч рублей

Это он полгода выбирал самый дерьмовый район что-ли?
Если он развёл у себя алкашей, то наверное должен понимать, что выручки не будет... Или если подошёл к оформлению пивнушки как жлоб (что вполне вероятно для человека, которому 2% из наценки 60-100% кажется очень большой платой) и оформил её в стиле бичёвника "своими руками" из брёвен и досок, то опять же, результат предсказуем.

В обычной пивнушке в спальном районе, куда приходят не законченные алкаши, а обычный средний класс (за пивом по 150-250 р/литр) по 50 тр выручки за 2 дня спокойно собирается. Что, проблема что-ли продать 100 полторашек в день?

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Помимо аргументов о том, правильно или неправильно платить налоги, есть ещё экономический момент. Когда я сдавал квартиру, я честно подавал декларации и платил 13% с дохода, но большинство наймодателей этого не делает. В итоге мой чистый доход уменьшается на 13%, но поднять стоимость аренды я не могу, поскольку на рынке будет куча более дешёвых предложений: неуплата налогов позволяет людям делать цену ниже, а мне, чтобы с ними конкурировать, нужно либо тоже не платить налог, либо лишиться части дохода. Хорошо, если ты сдаёшь квартиру и доход у тебя в любом случае положительный, но если это малый бизнес, вопрос уплаты/неуплаты налогов может иметь решающее значение.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Григорьев

Вы можете платить не 13%, а ~7 %, если оформите через ИП. А также сэкономите на налоге на имущество.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Oleg Shmakov

В более тесном кругу бизнеса бывает выгодно что-то купить у конкурента уклониста, а потом пожаловаться в фнс, после чего на одного конкурента меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Тут фактор рисков: к сдающим без декларации налоговая придёт и насчитает за прошлые периоды и вся их прибыль сгорит, а к вам претензий нет. Утрированно, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Степан Воронцов

А кто умный, можете сказать в цифрах, если зарабатывать 100т.р. в месяц, сколько получится после всех гос. выплат и налогов?
ИП 6%
ООО 6%
ООО осн

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Степан Воронцов

Я посчитал что ИП 6%, останется 91500
Это я 30к взносов на 12 мес поделил

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Олег Ивахнов

это выручка? )

Ответить
Развернуть ветку
Vadim Rublev

Пардон за коммент не по делу.
А как анонимно прокомментировать?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

зарегаться с анонимного аккаунта

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Привалов

Исповедуйтесь с аккаунта, привязанного к госуслугам, а в конце просто припишите "анонимно, пожалуйста")))

Ответить
Развернуть ветку
Den Perek

"Это [повышение НДС] также связано с тем, что у нас доходы бюджета не растут, как бы мы ни хотели" - Ну конечно! Накуя что-то делать, если можно просто увеличить налоги!

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Мардс

Да в РФ в этой сфере полная анархия. По документам ларёк, а в реальность 5 этажный ТЦ (привет Зимняя вишня!)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Юлия Березовская
Ответить
Развернуть ветку
Юлия Березовская
Ответить
Развернуть ветку
Илья Владимиров

А потом мне говорят " Зачем на бухгалтера учился, эти экономисты/юристы никому не нужны". Просто умора =) бизнесьмени

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Samusenko

Нужны. Особенно на аутсорсе

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Кадыков

Не понял почему только каждый третий предприниматель с онлайн кассой, ведь штрафы то уже давно есть https://onlinekassa.guru/zakonodatelstvo/shtraf-za-otsutstvie.html

Ответить
Развернуть ветку
Миша Дедовский

вряд ли там каждый третий, передернули опять, да и ссылка на пруф там в тексте не работает ежу

Ответить
Развернуть ветку
Art.Spark

правительство РФ верит в силу... не верит в интеллект, и все то откуда берутся ценности.

Они продолжат верить в это до тех пор, пока ценности можно "качать" из земли, используя людей как депрессивную обслугу.
Пока кто-то без материальных ценностей, чисто на нематериальных, трахнет их.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Соболев

Любому предприниматеоб проще работать в белую. Как в рекламе: заплати налоги и спи спокойно. Многие считают, что предприниматели такие киношные злодеи. Но поставьте себя на место коммерса - гораздо проще заплатить всё по закону, чтобы тебя не трогали.

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Балаболий

Открывал в 2014 году электромонтажную фирму - было огромное желание изменить устаревшую и не безопасную сеть города, пусть не всю, но хоть в пределах жилых и торговых площадей. Нужно заплатить за членство в СРО более 300000р,чтоб участвовать в гос.закупках, пройти платные курсы на получение группы электробезопасности по 5000р с человека + общая нагрузка налоговая, как и писали выше - порядка 60-70%.(7 человек работало неофициально) Мы сделали за год около 1500000 р. Налоги заплатили только с 500000р.(упрощенка 6%) И при этом наш доход (с партнером) колебался в пределах 30-50000р в московской области на каждого. И это неофициально. Приходилось иметь ещё по одной работе, чтоб достойно себя обеспечивать.

Ответить
Развернуть ветку
Lucky 13

Поплачусь тоже.

Чем занимаемся.
Есть интернет-зоомагазин, ИП упрощенка доход минус расход, бухгалтерию веду сам, есть онлайн-касса. Все это находится в городе миллионнике.
Грязными получаю 150 в месяц, почти все уходит на персонал, налоги и сборы. Себе остается примерно 40-50. Еще пашу на работе, где платят примерно столько же. Считаю мелкий бизнес не в айти в рашке обреченным на агонию.

Отношения с государством.
Ненавижу государство.
Ненавижу еще с момента, когда сам работал курьером, каждый день убивая машину на наших говнодорогах, за которые я плачу налоги.
Потом стал ненавидеть еще больше, когда узнал, что помимо налога УСН в 15% от дохода и 30к в пенсионный фонд мне надо платить 1% пенсионных отчислений. Только 1% не от фактической прибыли, а от доходов. То есть продал на 14 миллионов в год, заработал 600 тысяч, плати 1% с 14 миллионов. Получается такое вот веселое двойное налогообложение. На пенсию))))00000
Потом с бугуртом купил онлайн кассу (20к, половина прибыли месячной).
Теперь вот для всей зоосферы придумали новое классное регулирование - надо все сопроводительные документы оформлять в специальном государственном говносервисе - меркурий хс.
Зачем? Во славу распилам на пустом месте, конечно.
Свободный рыночек ведь не может без сертификации всего на свете: алкашки, мехов, зоотоваров, что там еще нашим мудакам в голову придет.

Причем 1% в прошлом году (до выборов) разрешили считать нормлаьно, с дохода. А после выборов минфин разослал письмо, что так нельзя. Пришло с налоговой требование уплатить 80к за прошлый год. В отпуск не поехал.

Что должен государству и что нарушаю
Никто не трудоустроен, налоги плачу частично. Платить белую зарплату и налоги в полном объеме - моментальное закрытие.

Что нужно, чтобы работать по правилам.
Жить в другой (не нищей) стране без жирных мудаков, которые придумывают новое регулирование каждый месяц, просто шобы было.
Реалистичную систему налогообложения.
1% чтобы считали нормально, тогда можно будет хотя бы реальный оборот показывать и реальный налог платить.

Можно, конечно, потыкать в меня и сказать что я такой лузер.
Но на самом деле у нас в городе даже средний бизнес в моей сфере не работает в белую, это не реалистично.
Плюс, я немного шарю в ppc-рекламе и seo, поэтому тут я первый парень на деревне, даже крупные местные сети так не могут. А мои конкуренты-коллеги по несчастью, которые пытались тянуть свои интернет-магазины, почти все закрылись за последние 2-3 года.

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Все проблемы решаются прогрессивной ставкой налога (на самом деле, конечно это не серебрянная пуля), чтобы обеспеченные платили больше, а малозарабатывающие имели возможность заработать. Но у нас в госдуре сидят именно те самые обеспеченные, которые считают, что проще всего взять с народа по ещё одной копейке - ведь это наиболее простой путь, чтобы залатать в бюджете дыры, сделанные на госзакупках с премиум-авто, на олимпиадах, чм и прочих госпроектах. Я бы ввёл тест на IQ, прежде чем пускать к управлению государством кого-то, но в целом я считаю нечего жаловаться - за кого голосовали, то и получили.

Ответить
Развернуть ветку
Isa Abdullah

Государство натягивает малый бизнес, тот в ответ уходит как может. Игра и правила придуманы наверху.

Ответить
Развернуть ветку
487 комментариев
Раскрывать всегда