«Никто не будет работать по закону, это идиотизм»: при каких условиях предприниматели станут «белыми»
Откровения владельца пивного магазина, домашнего кондитера, совладельца компании пассажирских перевозок и директора интернет-магазина премиальных сувениров.
«Опора России» насчитала 6 млн самозанятых, из которых полторы тысячи работают законно. Оказывается, в стране только три легальных самозанятых фотографа — в Саратовской и Рязанской областях. Столько же пастухов сообщили налоговой об источнике дохода (оба из Тывы). Самозанятые не стремятся регистрироваться ни после объявления налоговых каникул до конца 2019 года, ни после обещаний снизить налог до 3% или 6%.
Зарегистрированный малый и средний бизнес тоже предпочитает не показывать всю выручку. Каждый третий предприниматель, который должен был поставить онлайн-кассу до 1 июля 2018 года, заявил, что не собирается этого делать.
Мы поговорили с предпринимателями, чтобы выяснить, что они ждут от государства, чтобы стать легальными и «белыми». Имена собеседников изменены по их просьбе.
Иван, владелец магазина разливного пива, Санкт-Петербург
Чем занимаемся. У нас с другом магазин в спальном районе, 25 квадратных метров. Открылись в мае 2018 года, но могли раньше — помещение искали почти полгода. Продаём 16 сортов разливного пива, крафтовое бутылочное пиво, снеки. Больше всего берут дешёвое «Жигулёвское», в основном алкаши, — кегу за день можно разлить.
Хуже всего идут сигареты, на них почти не зарабатываем, но как сопутствующий товар они должны быть. По пиву наценка — от 60% до 150%, бутылки входят в стоимость, на них наценка примерно 100%.
Мы оформлены как ИП на ЕНВД. Персонала нет, сами разливаем в две смены, платим себе по 1000 рублей за выход. Если не считать эту зарплату, планируем окупиться через три-четыре месяца.
Отношения с государством. Никаких проблем при открытии не было. Никаких проверок. Просто встали на учёт в налоговую и уведомили Роспотребнадзор. Но Роспотребнадзор дал понять, что мы его не интересуем. По-моему, они проверяют только продавцов всякой «кондитерки». Ещё у нас вывеска несогласованная, один раз приезжали, вежливо попросили снять. Сейчас вывеска на согласовании.
Что должны государству, что нарушаем. В детали, сколько и чего платить, я не погружаюсь, доверяю бухгалтеру. Бухгалтерией занимается знакомая девушка, бесплатно. Она готовится уходить в декрет, будет подрабатывать. Ей нужна практика, а нам не нужен этот бумажный геморрой.
Мы не работаем с ЕГАИС, у нас нет онлайн-кассы. Большинство пивных точек так работает. Если всё поставим, цена закупки сильно вырастет. Пока к таким мелким точкам не придираются, на первый раз не штрафуют, поэтому всё можно отложить в долгий ящик.
Крупные компании тоже нарушают, конечно. У нас почти десять поставщиков, двое прям очень крупные, все готовы работать «в чёрную». Всем так выгоднее, я не знаю никого, кто хочет быть «белым».
Если всё пойдёт нормально, откроем ещё одну-две точку с наёмными сотрудниками. Естественно, они будут неофициально оформлены, иначе мы уйдём в минус с такими условиями.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если налоговая прижмёт всех, НДС вот повысят до 20% — придётся выкручиваться, где-то что-то искать подешевле. Это значит, что будет много левака — никто не будет работать по закону, это идиотизм.
Я не против всё соблюдать, лишь бы с нашими законами и налогами я не был в минусе. Если у меня будет три точки, каждая из которых приносит чистыми 50 тысяч рублей после всех налогов и зарплат — тогда можно работать по закону.
Эдуард, совладелец компании пассажирских перевозок, Урал
Чем занимаемся. Десять лет возим людей по всей России. Есть свой автопарк, но чаще привлекаем субподрядчиков в регионах, особенно «автобусников». Мы считаемся средним бизнесом. У нас несколько юрлиц на основной системе налогообложения и «упрощёнке». Больше ста человек в штате.
Отношения с государством. Перед регистрацией вообще никакого опыта взаимодействия с госорганами не было. Когда пришло время подавать отчёты, мы нашли бухгалтера на аутсорсе, который это сделал. Всё было тяп-ляп, фактически недостоверные сведения подали. Специально никого наколоть не хотели — просто у нас не было учётной системы.
Примерно шесть лет так продолжалось, пока не появилась «1С». Но даже после этого нас штрафовали за несвоевременную отчётность или не вовремя заплаченные налоги, были камеральные проверки. Ничего страшного в этом нет, просто даёшь нужные документы. До суда дело не доходило, штрафы терпимые.
Что должны государству, что нарушаем. Сильно не вникаю, что именно должны, этим теперь занимаются штатные юристы и бухгалтеры. Но точно знаю, что у нас в сравнении с другими в моей сфере всё гораздо лучше и чётче организовано. Я вижу, что многие прокалываются тупо на том, что у них нет закрывающих документов.
В компании не все сотрудники «белые». Мы работаем над этим, довели долю «белых» до 50%. Если сразу обелиться — просто закроемся. Потому что на каждую тысячу рублей, которую платим человеку, надо ещё 430 рублей налогов и других отчислений заплатить. Плюс 15% — налог с прибыли. И ещё нам не вычитают входящий НДС, ведь почти у всех наших подрядчиков его нет. Это мелкие ИП.
Если всё посчитать, получатся, что с каждой тысячи, заработанной сотрудником, мы платим 600–700 рублей налогов и взносов. Я сильно надеюсь, что повышение НДС — просто информационный вброс. Для нас это критично.
Это [повышение НДС] также связано с тем, что у нас доходы бюджета не растут, как бы мы ни хотели, в первую очередь потому, что цены на нефть упали. Ещё в начале 2014 года цены на нефть были $110-100 [за баррель], сегодня они $76, то есть на треть упали доходы от нефти. И конечно, это сказывается на доходах и федерального, и бюджетов субъектов РФ.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если реалистично посмотреть на ситуацию — достаточно, чтобы зарплата сотрудников шла в затраты. Тогда налоговая нагрузка будет сопоставима с тем, что в Европе — я знаю, что европейцы гораздо дальше нас ушли в этом плане.
Антон, интернет-магазин премиальных сувениров, Сибирь
Чем занимаемся. Собрались с друзьями пять лет назад и придумали идею — производить дорогие и практичные сувениры (Антон попросил не уточнять, что именно за сувениры). Потом обратились в консалтинговую фирму, где посоветовали сделать ООО на упрощёнке 6%. В 2014 году появился интернет-магазин, к которому прикрутили «Яндекс.Кассу», то есть можно платить на сайте.
Почему-то думали, что покупать будут хипстеры, но в итоге покупают женщины около сорока лет своим мужьям. Нам бы с таким продуктом у топ-блогеров рекламироваться вроде Варламова, но не хватает денег. Хотя мы работаем пятый год, это больше похоже на хобби — выручка в пределах 30 тысяч рублей в месяц. Почти всё идёт на текущие расходы, только на рекламу в «Яндекс.Директе» отдаём 60%. Конечно, мы не живём на эти деньги, у всех есть другие источники дохода.
Отношения с государством. Просто оформили ООО, теперь платим налоги. Всем занимается бухгалтерия на аутсорсе, платим за неё 2500 рублей в месяц.
Что должны государству, что нарушаем. Формально я директор ООО, меня выбрали просто потому, что я лучше в данных разбираюсь. У меня минимальная зарплата — 3000 рублей. С неё плачу государству 1300 рублей: 13% — НДФЛ и 30,2% — разные отчисления. Ну и 6% с выручки.
Мы не показываем всю выручку — примерно 90%. Если заказчик платит наличными, эти деньги никак не отражаем. Они нужны, чтобы заплатить тому же фрилансеру, который занимается сайтом, он же «в чёрную» работает. А иначе я замучаюсь выводить деньги со счёта, хоть это и копейки.
Ещё у меня нет онлайн-кассы. Я проходил тесты для предпринимателей, в том числе на сайте налоговой — и везде получается, что касса нужна с июля 2017 года. Несколько раз подступался к этому вопросу, но потом забрасывал — слишком сложно. Вот, например, если мы через СДЭК отправляем товар наложенным платежом — кто и когда должен чек отдавать? Я не знаю. Говорят, что пока таких мелких никто трогать не будет, поэтому и отодвигаю тему с кассой.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если придёт налоговая по поводу кассы, придётся покупать. Ну либо закрываться — непонятно, стоит ли оно того с такими доходами.
Я жду от государства снижения всех этих страховых, пенсионных отчислений. И надо упростить вывод денег со счёта. Сейчас это можно сделать только под видом выплаты дивидендов и платить немаленький налог.
В 2017 году ФНС собрала 17,3 трлн рублей в консолидированный бюджет страны, что на 20% больше, чем в 2016 году. Это рекорд за пять лет. Драйверами роста стали налог на прибыль — 3,3 трлн рублей (рост на 18,8%) и НДС — 3,1 трлн рублей (рост на 15,5%).
В реальном выражении за пять лет рост ненефтегазовых доходов составил 17,7%, при росте экономики на 1,2%.
Юля, домашний кондитер, Санкт-Петербург
Чем занимаюсь. Я работаю в бюджетном учреждении. На работе было скучно, я отучилась на мастер-классе для кондитеров и в марте 2015 года стала делать десерты на дому. Так совпало, что тогда начался бум домашних кондитеров. Не знаю, возможно, это было связано с экономическим кризисом.
Сначала я тратила слишком много времени на торты, ложилась в три ночи, спала по четыре часа. Когда люди узнавали, что совмещаю с пятидневкой, думали, я сумасшедшая. Тяжелее всего было за две недели до Нового года, я не чувствовала себя человеком. Приходилось делать перерывы по месяцу. И всё равно мне нравится этим заниматься: я вижу результат, читаю отзывы, получаю благодарности. На основной работе такого нет.
Точную себестоимость и прибыль я не знаю. Продукты — это минимум 50% в стоимости: все ингредиенты натуральные, никакого опта, покупаю по чуть-чуть. Плюс расходы на электричество, оборудование, красивые коробки, ленты и визитки, обучение. Надо минимум три-четыре мастер-класса в год, чтобы не отстать.
Отработанные технологии тоже надо покупать: недавно я купила технологию производства зефира за 1500 рублей, потому что замучилась экспериментировать — ничего не получалось. Хорошо, что друзья подарили дорогую кухонную машину Kenwood, а то тоже можно было в расходы занести. Кто сильно заморачивается — покупает профессиональные духовки, венчики и многое-многое другое. Если в декабре из-за Нового года я получала 150 тысяч рублей, то чистыми получалось где-то 60 тысяч.
Сейчас я трачу меньше времени на десерты. Лучше возьму один свадебный торт в неделю и сделаю всё от и до, сама привезу на такси. Курьеру такое не доверишь. Средняя цена за килограмм торта — 1800 рублей, стандартный торт весит 2 кг, а свадебный — минимум 5 кг.
Отношения с государством. Вообще никакого общения с госорганами не было.
Что должна государству и что нарушаю. Формально я должна зарегистрировать ИП и платить налоги. Сколько именно платить, не знаю — никогда не разбирала эту тему. Конечно, я читала про кондитера, которую поймала налоговая и заставила заплатить налоги за два года, но я не понимаю, почему государство нас трогает. Я работаю дома, ничего не арендую, у меня нет работников — я же плачу за свою квартиру, в которой работаю, за электроэнергию. Что ещё нужно?
Вот если бы я открыла студию, тогда другое дело, там совсем другие обороты. Лично знаю семерых девушек, которые были домашними кондитерами, потом открыли кондитерские студии, проводят там мастер-классы. Они зарегистрировали ИП, делают всё по договорам, платят налоги.
Что нужно, чтобы я работала по правилам. Я плачу налоги на основном месте работы, мои знакомые тоже платят, но я не вижу, куда они идут. Я в государственную поликлинику не хожу, потому что там ужас. Дороги тоже не идеальные, мягко говоря. За детские сады, кружки, секции надо платить.
Кто в основном работает дома? Думаю, что 60% — женщины в декрете. Потому что государство платит за ребёнка 50 рублей в месяц после полутора лет. Зарплаты тоже низкие. Вот и идут в домашние кондитеры, флористы, делают маникюр. Это же не от хорошей жизни.
Никакой поддержки малому бизнесу на самом деле нет. Нет нормальных бесплатных курсов для начинающих предпринимателей. Хотелось бы, чтобы государство помогало с арендой — давало за аренду налоговый вычет, например. Когда это будет, когда будет бесплатная медицина, детский спорт, образование — тогда все станут платить налоги.
Будет интересно увидеть мнение других предпринимателей в комментариях (лучше, наверное, анонимно).
Материал подготовил Максим Опилкин, директор по развитию Grotem.
Уровень издания определяется уровнем публики.
Первые и самые популярные отзывы на статью – это комментарии в стиле «раз все воруют, то мы не будем платить налоги».
Новая Россия начнется не здесь и не с этих людей.
Прискорбно.
Кхм...вот я "пролетариат". Я вдруг акциз на бенз откажусь платить? (Напоминаю, платит его потребитель) Или НДС (АНАЛОГИЧНО)? Нет. И не откажусь платить НДФЛ и взносы в фонды. Вопрос в другом. Чтобы те, кто все свои деньги оставляет в экономике, кто детей своих и чужих кормит, тот не платил бы со своих заработков ФОМС, ПФР, НДС/УСН и прочую бессмысленную для него нагрузку. Пусть лучше занимаются мелким бизнесом и не просят пособий, чем сидят на шее у государства.
Это все от непонимания. Рынок не резиновый, безработица минимальная соответственно государство и общество заинтересованно чтобы в каждой сфере были наиболее компетентные люди с наиболее производительным оборудованием, которые обеспечат минимальные издержки и соответственно цены при уплате всех налогов, а малообразованный сброд вроде "предпринимателей" из статьи отправился на рабочие места согласно своей компетенции.
Т.е. если речь о тортах - то это кондитерские с цехом, оборудованием из нержавейки, сертификатами на продукцию, а не декретница с инстаграмом на кухне.
Если речь о разливном пиве, то это нечто вроде Красно-белое, которые сейчас захватывают рынок алкоголя, а не дяди Васи открывшие ларек с разливнухой, уклоняющиеся от налогов и бухгалтерией на студентке.
В ритейле тоже прошли через это, от ларьков к супермаркетам на каждом шагу, хотя бывшие колхозницы тоже одно время протестовали против прихода цивилизации.
Вы же предлагаете за счет освобождения от налогов по сути дотировать неконкурентоспособные предприятия, которые и выживают только за счет работы в черную. В то время, как нужно наоборот прижать их по максимуму, чтобы они либо уходили с рынка и продажи шли к белым игрокам, либо конкурировали с остальными на равных.
"безработица минимальная " - серьезно? И куда же она делась? Может быть в стране созданы те самые 25 миллионов раб. мест, которые обещал пу? Может быть в регионах так легко найти работу? Особенно после 40-45 лет. Может вы в какой-то другой России живете?
Сейчас почти самый низкий уровень безработицы со времен советов. Косвенно можно это заметить по положительному миграционному балансу с начала нулевых. Можно посмотреть по росстату, а для "борцов", которые вспоминают Путина к месту и нет - можно погуглить "Russia Unemployment Rate". А эмоциональные аргументы оставьте бабкам у подъезда.
Помимо уровня безработицы нужно смотреть и на уровень зарплат — покупательская способность в РФ крайне низкая в сравнении с большинством западных стран. + Гуглите также скрытую безработицу — из-за копеечной величины пособия (здесь также непонятно, на что идут налоги и зачем нужны пособия, не покрывающие прожиточный минимум даже на 50%) многие не регистрируются на бирже труда (см. здесь, например: http://www.rosbalt.ru/russia/2017/02/28/1595122.html)
Уровень доходов и благосостояния некоторых представителей власти явно совершенно не отражает достигнутых успехов в плане развития России — в этих условиях при нехватке денег логично начать с сокращения каких-то явно лишних расходов (типа присоединения Крыма, ЗП некоторых чиновников, руководителей госкорпораций и т.п.) и потом уже переходить к НДС, повышению пошлин на покупки из-за рубежа и т.п.
Это все каша в голове, можете посмотреть методики расчета безработицы. Скрытая безработица учитывается, на 3.8 млн. безработных - 0,7 млн. получают пособия, приводите статистику, а не ссылки на желтые статьи.
И причем тут уровень зарплат и покупательная способность? Опять каша, как вы их сравнивали с большинством западных стран? Переводили зарплаты в доллары по местному курсу?)
При примерно равном ВВП по ППС на душу населения с Польшей, и сопоставимой доле доходов населения в ВВП, говорить "крайне низкая" очень наивно. Да и вообще можно посравнивать размеры автомобильных рынков, гаджетов и так далее, но куда там, когда можно поболтать про Крым и зп чиновников.
1. Ниже Польши (см. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?year_high_desc=true) на 5 тысяч долларов в год (ВВП ППС на душу). Я также обычно смотрю сайт numbeo.com — опять же, если на нём сравнить Россию и Польшу, покупательская способность россиян на 30% ниже (https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Poland&country2=Russia) — этот сайт специально посвящён сравнению стоимости жизни и доходов, данные на нём пополняются из разных источников;
2. Уровень ЗП в числах сам по себе ни о чём не говорит — важно, сколько люди могут себе на них купить;
3. По количеству автомобилей на душу населения Россия также существенно ниже Польши — https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita;
4. Крым — это показатель того, что политики/топовые чиновники, работая в относительно бедной стране и получая действительно ЗП, несопоставимые ни с типичными доходами среднего класса в России, ни уж точно с их производительностью, предпочитают в первую очередь тратить бюджетные деньги на цели не первой необходимости вроде локальных войн, присоединения других регионов, чем на улучшение инфраструктуры, социальную политику и прочие (на мой взгляд) более важные вещи. И конечно, не стоит забывать про санкции/изоляцию, которые также вредят российскому бизнесу, влекут конкретный материальный ущерб и являются прямым следствием российской внешней политики.
1. "Смотрю в книгу, вижу фигу"
От первого тезиса "крайне низкая", перешли к опровержению моего тезиса "примерно на уровне Польши", привели цифры, но только криво их сравнили. Откройте свою ссылку и перепроверьте, не 5000, а 3700 разница - т.е. на 12% ниже чем в Польше.
И да покупательную способность не сравнивают сложением процентов на каком то сайте, как минимум нужно учитывать доли каждого товара/услуги в структуре потребления. А можно косвенно понять, что вы ошибаетесь посмотрев ВВП на душу населения в текущих баксах и увидеть, что разница больше чем по ППС, соответственно Всемирный Банк посчитал уже за вас и жизнь в России дешевле.
3. Говорилось о размере автомобильного рынка, который не сильно коррелирует с количеством авто на душу населения. Да и говорилось для косвенного опровержения тезиса "крайне низкая", но раз вы умеете в международную статистику и хотя бы не начали приводить сравнения номинального ВВП, то проще перейти к более явным показателям.
2/4. Все это блабла и происходит от общего непонимания
Я согласен, что не везде сравнил достаточно точно + возможно, где-то можно было взять другие показатели для большей убедительности. Но я думаю, вы не будете спорить, что в среднем и население Польши и, тем более, население более западных стран ЕС богаче населения России по любым показателям. В частности, если смотреть долю расходов на питание в семейном бюджете, то вот: http://wsm.wsu.edu/researcher/WSMaug11_billions.pdf
Понятно, что по суммарным показателям Россия может опережать какие-то европейские страны, т.к. всё-таки территория гораздо больше, здесь много ресурсов и т.п., но решения типа повышения НДС бьют в первую очередь по населению, поэтому я и сравниваю подушевые показатели (опять же, по уровню неравенства Россия тоже имеет плохие показатели). То есть, возвращаясь к исходной теме, если власти пытаются понять, где взять деньги, начинать нужно скорее не с основной части населения, а с урезания ненужных расходов и более спокойной внешней политики — всё к этому.
Кардинального различия в уровне жизни с восточной европой и прибалтикой нету. Изначальная тема была не о том где взять деньги, а о том, что способствовать самозанятости при минимальной безработице - это значит перетягивать трудовые ресурсы в заведомо низкопроизводительную сферу.
Т.е. чистыми на руки инстаграм-кондитер может получать столько же сколько кондитерша в цеху, но за наш счет, за счет уклонения от налогов, уклонения от выполнения производственных стандартов.
Для общества и государства лучше, чтобы она работала в цеху с производительностью 300к в месяц на каждого занятого, пусть и зарплатами 30к, чем инстаграм-кондитером с производительностью труда в 60к и 30к на руки. Большинство тут основную мысль не уловило и побежало спорить со статистикой безработицы.
Понятно, это хороший тезис.
Но более высокая производительность труда достигнута не кондитером, а предпринимателем за счёт того, что ему доступно больше ресурсов, упрощающих работу, которые как раз недоступны изначально человеку, не имеющему значительного капитала (в первую очередь, а не за счёт различия в компетенциях, о чём вы писали выше). Поощряя такую схему, мы, с одной стороны, удерживаем более низкие цены, но, с другой, способствуем значительному экономическому неравенству, при котором люди, имеющие уже ресурсы, будут дальше продолжать богатеть, а люди, их не имеющие, будут работать за невысокую плату, не имея существенных перспектив. Лучше, чтобы человек работал на себя, пусть даже получая столько же, но имея больший потенциал дальнейшего развития — в перспективе это должно привести к снижению экономического неравенства, к увеличению числа довольных людей (а выгода для общества состоит точно не только в низких ценах, но и в уровне неравенства, в уровне удовлетворения жизнью, условиями труда и т.п.)
Нет, не лучше. Для человека лично может и лучше, но для общества точно нет. Может если вам на примере кондитерских изделий это не очевидно, то попробуйте по аналогии порассуждать о производстве колбасы, строительных подъемников, медицинских услугах, строительстве домов, выпуске плитки, кирпичей, продаже бетона.
То о чем выговорите, проблема давняя, экономическое неравенство из-за того что производства становятся все более капиталоемкими, а не трудоемкими и сокращается доля зарплат в издержках предприятий. И получается парадоксальная ситуация когда производительность труда на душу населения растет, а доходы населения растут гораздо медленнее или стоят на месте. В США такая проблем с 80-х например и уже много где обсуждалась. Т.е. не происходит перераспределение через зарплаты, а значит должно происходить перераспределение через налоги, а некоторые до сих пор обсуждают нужно ли платить налоги)
Это действительно вопрос хороший, и в рамках комментариев трудно качественно обсудить — но я рад, что мы его затронули.
Я думаю, в некоторых сферах как раз высокая капиталоёмкость если и приводит к повышению производительности в деньгах, то не приводит к повышению качества — в этом плане Инстаграм-кондитеры нужны, поскольку создают большее разнообразие для потребителя, а для части потребителей — и более высокое (по их мнению и вкусу) качество — кроме того, они создают небольшую конкуренцию для гигантов, которые иначе бы совсем захватили рынок. Понятно, что в сфере нефтедобычи, например, мелкий бизнес запустить гораздо сложнее. Я думаю, США — не лучший пример решений в этом вопросе: во-первых, там, конечно, больше успешных малых бизнесов, чем в России, во-вторых, там тоже довольно высокое неравенство, и следовательно, проблема не решена. Кроме того, в России плоская ставка НДФЛ, что не отражает вашего аргумента о перераспределении через налог: в итоге как раз от повышения налога страдают самые бедные слои населения, когда для богатых лишний % существенно картину поменять не может (это в отличие от ряда европейских стран). Извините за сумбур — времени качественно отвечать мало.
К слову о разнообразии, действительно при нулевой производительности труда за счет своей гибкости инстаграм-кондитеры могут закрывать мелкие ниши, такие где переналадка оборудования/линии не окупит доход от единичной продажи. Но весь мир движется в сторону аддитивные технологии, уже есть сервисы где напечатают промышленную плату в единичном экземляре или серийностью 10 штук, то что раньше было немыслимо. Сервисы где можно развертки на лазерный станок отправить и получить детали, на чпу фрезер, на гравер, 3д принтер. Все это будет постепенно укрупняться и двигаться в сторону более производительного, дорогого, но быстро перенастраиваемого оборудования, а не в сторону миллиона частников, которые будут стамеской вырезать детали дома.
Так же и с тортами, просто вопрос времени когда появятся сервисы с приложением, где можно будет и надпись и фото на торт заказать, собственно они уже есть, вот их надо поддерживать.