{"id":10861,"title":"\u0417\u0430\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435 \u043f\u0438\u043b\u043e\u0442 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0435 PwC Venture Hub","url":"\/redirect?component=advertising&id=10861&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/349044-korotko-zapustit-pilot-i-poluchit-novyh-klientov-s-pwc&placeBit=1&hash=4330fcc6373e035951e6ff64a3ae572ba5f30463fe8776204270bbc0bd091c81","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
Андрей Фролов

Московские власти рассказали о системе для поиска арендодателей, не платящих налоги Статьи редакции

Их найдут с помощью анализа данных, уверены разработчики.

Департамент информационных технологий (ДИТ) Москвы создал систему, которая должна выявлять нелегальную аренду квартир на основе «больших данных» (big data). Об этом пишет РБК со ссылкой на руководителя ведомства Артёма Ермолаева.

«Механизм оттестирован, мы понимаем, как это работает. В определенный момент времени мы используем эти данные. Механизм не имеет выхода [для внешних пользователей] и конкретного сервиса для жителей», — сказал он. ДИТ уже применяет систему для аналитических целей внутри ведомства, добавил Ермолаев.

Дату полноценного запуска механизма и детали его работы в ДИТ не раскрывают. Чтобы автоматически искать арендодателей, которые не платят налоги, налоговой службе нужно изменить нормативные документы, сказал Ермолаев. «Это сложная схема, потому что она организационно-нормативно-правовая. Здесь пересечение зон ответственности», — пояснил он, не уточнив, какие нормы нужно менять.

В 2017 году Ермолаев говорил, что ДИТ планирует анализировать интернет-сервисы по аренде жилья и сопоставлять данные со статистикой по уплате налогов. Предполагалось, что информацию о вызывающих подозрение пользователях будут передавать в налоговую службу для проверки.

В «Яндекс.Недвижимости» и Avito сообщили РБК, что не обсуждали подобные проекты с департаментом.

Действующие нормы позволяют сдавать жильё либо с помощью оформления ИП и покупки патента (налог 6% от потенциального дохода), либо через выплату налога на доходы физических лиц (13%).

По оценке РБК, в Москве может сдаваться около 90 тысяч квартир в год. Согласно последним данным властей Москвы, за январь-сентябрь 2017 года легально было сдано 27,3 тысячи квартир — из них 25,4 тысячи владельцев платили налоги сами, а остальные купили патенты. С 2012 года количество горожан, легально сдающих квартиры, выросло на 68%, говорил тогда руководитель департамента экономической политики и развития Москвы Владимир Ефимов.

0
211 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Prolis Labkk

Спорим, вся "бигдата" сводится к матчингу фио плательщиков коммунальных платежей и владельцев квартир?

Ответить
38
Развернуть ветку
Регулярный Гоша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
25
Развернуть ветку
Prolis Labkk

Тоже хорошо, но найти нужно не плательщика, а адрес квартиры проживания.

Ответить
2
Развернуть ветку
Регулярный Гоша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

В смс пишешь "погашение долга".
Расписку от руки накатать - дело 5 минут.
Ну такое.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Регулярный Гоша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Постоянный займ, ежемесячный? Законом не запрещено.
Т.е. понятно, что все это лирика - но чисто по формальному подходу маловероятно, что могут пристать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Список квартир кредиторов спускается участковым, ставится план по выявлению 5 правонарушений такого профиля, и вуаля, пошли протоколы. Два или три протокола за пару лет, и домовладелец отдаст за адвокатов как раз сумму налога.
Это сугубо московские терочки с 50к аренды за двушку, провинциалы могут распечатать попкорн и расслабиться.

Ответить
4
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Ок, соглашусь, подключать участкового - тема. Но и тут есть лазейки. Неочевидно, в общем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

А что участковый сделает? Он по закону не имеет вообще прав задавать такие вопросы. Хочет пообщаться - ради бога, повестку пусть присылает.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Участковые, как правило, в курсе того, что сдаётся. Участковый у нас прекрасно знает наш дом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Да, может быть и в курсе. Это его право. И дальше что?

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

Участковый у нас прекрасно знает наш дом.
15 лет снимаю в мск. Участкового видел один раз. Когда какие-то игиловские даги на районе застрелили ппсника. И происходил обход по этому поводу. Если бы не этот случай, происходящий раз в сто лет, никогда бы не встретился с ним.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

а наш "прекрасно знает магазины поблизости"

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Лазейка состоит в том, что вы не обязаны открывать дверь полиции, а полиция может взломать только в некоторых исключительных ситуациях, к которым данный случай не относится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

А окно возможностей состоит в том, что у арендатора нет конфликта с полицией, нет желания его провоцировать за то, чтобы арендодатель стал богаче на сумму налога.
Условно говоря, налоговая/полиция и арендатор - на одной стороне, а арендодатель - на другой.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Участковый ходит и посылается прямо в домофон (пару раз приходил года 2 назад - я даже не открывал - сказал, что не имею возможности общаться).

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Нет, поскольку открывать участковому никто не обязан.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Как хочу -так и отдаю долги. Могу хоть каждый день по 10000. Явно не долг? Марш в суд - доказывать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Операции снятия нет — это подозрительно. Уверен, схема легко раскрывается. В уголовных судах 99,9% приговоров — обвинительные, так что они и докажут, ноу проблем.

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Здесь нет уголовки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Уклонение от уплаты налога — УК 198. Но тут надо, чтобы прошёл финансовый год, чтобы такое предъявить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Нюансов там много.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

вперед доказывать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

вы понятия не имеете о чем пишете. Какие уголовные суды вообще....

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

УК РФ, статью 198 смотрите. Первое уклонение освобождается от ответственности (но штраф начисляется), а дальше — это уголовное дело. Уголовные дела рассматриваются судами — термина "уголовный суд" нет, но обычно сами судьи делятся на судей по гражданским и уголовным делам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Еще раз - вы докажите, что уклонение 1) было 2) в таких размерах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Размер любой годится, по крайней мере, для 1 части статьи, а доказать, что было: я и говорю, презумпция невиновности тут не очень хорошо соблюдается (см. статистику оправдательных приговоров в судах), так что, думаю, если серьёзно возьмутся, докажут + да, наличие договора у нанимателя (или самого нанимателя), пополнение карты на одну и ту же сумму (если это делается) ежемесячно или переводы на эту сумму в совокупности выглядят довольно подозрительно. Да, в комментариях на vc.ru можно отбиться, но для налоговой, думаю, схема выглядит понятно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Вы победили в споре. поздравляю. Вы не юрист (я - юрист) и ничего не понимаете, но вы победили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Что именно я не понимаю?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Вы все понимаете

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Всё, понял — нужен крупный размер, а его обычно не будет в таких случаях. Тогда просто налоговые санкции, но всё равно какие проблемы доказать у налоговой?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Вы правы, никаких проблем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Банки крайне вольно трактуют. 45 дней дадут на размышления.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Возврат долга. Дальше чего?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Дальше - вольная трактовка 115-ФЗ

Ответить
1
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Маловероятно. Суммы не те.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Меня заблокировали за 6106 рублей

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Шлаин

Найти нужно получателя, конечно. Три источника информации - недвижимость в собственности, фактический и регистрационный адрес, постоянные поступления примерно одинаковой суммы, примерно сопоставимые со стоимостью аренды одного из объектов в собственности

Ответить
1
Развернуть ветку
Prolis Labkk

Это всё сложно и не дает приемлемой погрешности оценки из-за вариантности этих факторов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Шлаин

А это же "письма счастья", а не иски - тут не нужна большая точность. Тут важней кампания. А для реальных исков нужны значимые
подтверждения уплаты денег. Их можно получить, но другим способом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Belov

Звучит логично, учитывая последние новости про допуск всех и вся к данным банков

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
почта почта

и мониторятся комменты к платежам, вида: 35000 - кв, 3500 - свет+вода. Вася

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Шлаин

Коммунальные платежи, как правило, платит сам арендодатель, хотя это и неправильно (невыгодно) при уплате налогов вбелую. Есть много других красивых способов, но навскидку это тоже скорей SQL чем бигдата

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Maxim Bugaev

это способ установить факт аренды.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

И уплачивается коммуналка собственником, либо через анонимные платежи. :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Т

Собственник может сам оплачивать коммуналку, но брать её у нанимателя. Это выгодно, ибо он сам вносит и контролирует оплату, наниматели любят забивать и накапливать долги

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Ilya Panfilov

Зачем вы им подсказываете? У них же БИГ ДЭЙТА

Ответить
–1
Развернуть ветку
Prolis Labkk

Я-то знаю 100% способ узнать это без всякого ИТ, но не скажу им.

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Ковалёв
Ответить
39
Развернуть ветку
Боря Бро

Классику забыли ))

Ответить
13
Развернуть ветку
Danila Romanov

А должно быть: "Воруй, еб* гусей"

Ответить
2
Развернуть ветку
Pixel Lens

Вот это классика, которую все забыли.

Ответить
2
Развернуть ветку
Русский Парень

"Живи на Руси, хохлов еб*" — так будет правильнее.

Ответить
–11
Развернуть ветку
FrostBite

Назвался русским, а рассуждаешь аки иноземец клятый.

Ответить
0
Развернуть ветку
Русский Парень

Если нерусский ты, то какое тебе дело до проклятых врагов России?

Ответить
–3
Развернуть ветку
Artemida Svet

привет, на на что деньги потратишь ?

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Степанов

Номинальный директор страны

Ответить
1
Развернуть ветку
Дно Кризиса

Готов поспорить, что вся их "большая дата" - тупо берут квартиры с ЦИАН, и пробивают их владельцев через налоговую. Правда врядли будет работать - в схеме явно не хватает блокчейна.

Ответить
19
Развернуть ветку
Катя Федосеева

На ЦИАН и подобных сайтах как правило не указан номер квартиры

Ответить
4
Развернуть ветку
Специализированный Илья

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Сергей Т

Большая часть объявлений на циане от риэлторов

Ответить
0
Развернуть ветку
Дима Лесин

А давно участковые, которые ходят по квартирам - это big data?

Ответить
9
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Дато. Грузин. Красивий, волосатий и толстий!

Ответить
2
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Нет, это процессный менеджмент.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дима Лесин

Вообще первые, кто должен в печку полететь - это риелторы с их комиссиями, которые вообще никак ни чем не облагаются.

Ответить
9
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

риэлтор берёт за 2 года условно 100к с квартиры, и за ним точно надо бегать. А владелец квартиры вот он, привязан пропиской/рег документами/счётом, и получает условно 1 млн выручки в год (условно). А у вас есть участковые, которые стерпят новый показатель по выявлению и будут брать письменные объяснения арендаторов, которым правда ничем не грозит.
Квартира через год никуда не денется, объяснения вплывут в нужный момент.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Это просто пиар пугалка для нервных владельцев квартир. Если хоть 1% от них начнет платить налоги после этого - уже окупился пресс релиз. По факту это конечно работать не будет - причины описали. Работать будут только провокации (сдал квартиру сотруднику налоговой-или мвд - принял деньги, не заплатил налоги). Но это сложно.

Ответить
10
Развернуть ветку
Sht_Anton

у бумажных газет и объявлений на столбах может появиться второй шанс

Ответить
7
Развернуть ветку
Pixel Lens

Print is NOT dead!

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Карпушенков

Есть договоры безвозмездного проживания. При оплате кешем и их заключении для доказательства аренды нужно проводить полноценные оперативно розыскные мероприятия.

Ответить
6
Развернуть ветку
Сергей Т

Наниматель может забить на оплату, а что, в договоре же написано)

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Карпушенков

Не может. В договоре пишут, что его могут за неделю попросить освободить площадь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Я знаю что некоторые банки, получив заявку на кредит, проверяют, действительно ли человек ночует по тому адресу, который он указал в графе «фактический адрес проживания». А необходимые для этого данные им продают сотовые операторы. Похожие схемы можно придумать и для выявления арендодателей, связывая воедино данные геолокации, платежи по безналу за квартиру и квартплату, звонки-смски и т.п.

Ответить
3
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Гм, это нарушение со стороны ОПСОСа.

Ответить
3
Развернуть ветку
Prolis Labkk

..и здравого смысла.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Большому брату до смысла далеко

Ответить
1
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Чет слабо верится. Обычно сидит чел перед компом, ему сваливаются на верификацию таски. Он голосом звонит и отмечает - ответил не ответил, адрес повторил верно или нет. С таким хайтеком от опсоса не встречался. Более того, у самого опсоса лет 10 назад большая часть хайтека была просто загрузка соты))

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Okara

Любопытный кейс, когда разработка уже есть и она анализирует данные пользователей, а нормативной базы ещё нет.

Ответить
5
Развернуть ветку
Vanya Indigo

Тут главное нологи содрать с населения. А то, ишь, разжирели!

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergey Mikeyev

Почему-то большинство комментирующих против того, чтобы арендодатели платили налоги. Значит ли это, что комментирующие и есть арендодатели в своей массе? Или они арендаторы и боятся повышения ставок на 6% из-за массовой уплаты налога?

Ответить
1
Развернуть ветку
Василий Лебедев

Когда ты за что-то платишь, ты должен понимать что ты покупаешь. Сирию, войну на Украине, помощь Венесуэлам всяким, Олимпиады и Чемпионаты мира, яхты и дворцы постельничьим и стряпничьим царя, расширение армии силовиков всех мастей я не хочу покупать. Но у меня не спрашивают. Почему я должен быть за это?

Ответить
14
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Если сейчас я плачу условные 30, то зачем мне платить 32? В чем мой интерес?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Если с вас можно взять 32, то и возьмут)) спрос и предложение, оба бессердечные

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Ты совершенно не понял, что я имел в виду

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Ты тоже. Цена определяется не затратами, а спросом и предложением. И она почти всегда на максимально высоком уровне, и только если квартира не сдаётся, то ее опускают на пару тысяч. Ты будешь платить 32 когда приедут студенты, и будешь платить 30 когда они уедут. Как только арендодатель чувствует, что он без проблем сдаст квартиру дороже - что он делает? Правильно, по прежнему сдает ее по прежней низкой цене, ага.

Ответить
0
Развернуть ветку
Индивидуальный пришелец

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Bucky Bucks

Мораль:арендодателям лучше никогда не вставать на налоговый учёт. Мораль 2 ДИТ максимально сильно нарушает закон о персональных данных

Ответить
3
Развернуть ветку
Artem Osipov

Просто цена аренды в Москве вырастет на 6-13% процентов.

Ответить
2
Развернуть ветку
Фёдор Трухин

Получается что система сейчас работает, собирает данные, анализирует, а когда подведут нормативно-правовую базу то сразу тысячи людей получат письма счастья от налоговиков с требованием доплатить налоги за прошедшие 1-2 года + штрафы и пени, а если ты не согласен, то сам ходи и доказывай что не верблюд.
Короче мы уже возможно что под карандашом.

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Шлаин

Доказать факт сдачи за деньги непросто, если операции шли кэшем. Но вот у арендаторов появляется сильный инструмент: "скидывай цену или настучу в налоговую". Но вообще весь цивилизованный мир налоги с аренды платит

Ответить
2
Развернуть ветку
Kirill Ivanoff

И хозяин квартиры выселяет таких арендаторов нахер. И без выплаты залога

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Шлаин

На каком основании? Арендаторы иду в суд, выигрывают его и арендодатель очень рискует...

Ответить
1
Развернуть ветку
Макс Макс

Вы много знаете арендаторов идущих в суд?
В реалиях дешевых и средних квартир это утопия.
Скорее арендаторы бояться что их выселят не взирая на залог и прочее..
Потому как это палка о двух концах любой договор ..в нем обязательства по оплате тоже весьма четко прописаны и срок.. и тогда ..ой мне надо вернуться к маме уже не прокатит

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Шлаин

В вашем ответе написано, как городские власти могут перевернуть этот рынок в свою пользу. Если захотят :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Боюсь представить о каких суммах недоплаченных налогов идёт речь.

Ответить
1
Развернуть ветку
Виктор Борисов

Можно прикинуть порядок.
РБК считает, что сдается около 90к квартир.
Допустим, что медианная стоимость сдачи будет 70к (я не эксперт в этих ценах, просто прикидываю).
И допустим, что половина будет сдавать по НДФЛ, а половина по патенту. Тогда имеем
90000*70000*(0.13+0.06)/2 = 598 500 000 (рублей, в месяц)

Повторюсь, прикидываю очень грубо, т.к. не ориентируюсь в ценах аренды мск, да и РБК не святой. В реальности может быть в несколько раз больше или меньше

Ответить
3
Развернуть ветку
Полина Нечаева

Не так то и много в масштабах целой страны

Ответить
2
Развернуть ветку
Maxim Bugaev

ничего себе, 600млн в МЕСЯЦ только по Москве по-вашему не много??

Ответить
2
Развернуть ветку
Виталий Воробьев

За 7 месяцев можно скопить на самую дорогую квартиру в Москве.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Хруслов

90 000 (квартир) * 30 000 (аренда) *0,06 (УСН доходы)= 162 млн (месяц) * 12 = 1,95 млрд в год

Сумма кажется большой. Но это всего лишь 30 млн долл в год.

Ответить
0
Развернуть ветку
FrostBite

Им не деньги нужны, а влияние.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

В том и дело. Там даже и того меньше, если вычесть квартплату. )

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Андреевич

Забавный расчёт с 19% налогом получился)

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Скобки надо поставить, да

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Борисов

Нет, скобки уже стоят на сложении (я считаю Node.js'ом)
90000*70000*((0.13+0.06)/2)
и
90000*70000*(0.13+0.06)/2
Дают один и тот же результат, при налоговой ставке (условной) в 9.5%

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Мы здесь не калькуляторы, поэтому некоторые действия имеет смысл группировать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Медиана в Москве вряд ли выше 40 тысяч. Это первое. В неё входит квартплата -5 тысяч. Итого 35 тысяч рублей. Получаем сумму в 300 миллионов. Если правильно подходить к вопросу, то получится так, что государство ещё и должно. :)

Да и бигдата пока не заработает, пока нет точных адресов квартир. Более того, с этим тоже можно мухлевать, подставляя соседей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Rzhepakovsky

Оплата коммунальных услуг и прочие платежи за квартиру, если они входят в арендную плату, также облагаются налогом.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

На основании чего?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Rzhepakovsky

Компенсация расходов - это экономическая выгода арендодателя, т.к. оплата коммуналки - его обязанность. Соответственно, облагается налогом.
Теоретически, здесь может быть разделение на расходы по счетчику и нет.
Независящие от потребления расходы - облагаются, расходы по счетчику - нет. Но, уверен, налоговая будет трактовать все как выгоду и доказать обратное можно будет только через суд.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вы путаете коммунальные платежи с налогом на собственность.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Rzhepakovsky

Точно

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

В бремя содержания здесь имеет смысл выделять лишь налог. Коммунальные платежи могут быть вынесены отдельно. Кстати, раз мы говорим о бремени содержания: затраты на ремонт также не должны подпадать под налог.

Ответить
0
Развернуть ветку
Tick

Ещё одна монетка в копилку с надписью "Люди — новая нефть". Впрочем, технология противодействия в данном случае известна.

Вообще, люди нигде не любят платить налоги. Чтобы их заставить это делать, нужно поднять цену за риск, связанный с неуплатой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сарджъ Мадовски

Люди -- это старая нефть, существовали ещё до нефти :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Три протокола за 2 года, и вот оно, 24*50к= 1200К, налоговая найдёт что доначислить и в размере чего попросить штраф.

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Трудновыполнимо. Что писать участковому? По адресу проживают неустановленные граждане? Ты их поймай еще, граждан-то.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Вечерний звонок в дверь, в глазке погоны. Открыл. Вы кто? Снимаем. Регистрация есть? Кто владелец? На любое невнятное мычание предложение одеться и пройти в отделение для прояснения оснований для нахождения в данной квартире. Тут же всплывает договор.
Я вас уверяю, что ответы будут добросовестными и подробными. Все имена, адреса и телефоны будут даны.

Ответить
1
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Вечерний звонок в дверь, в глазке погоны.
НЕ открыл.

Ответить
7
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Понаехавший провинциал, с родственниками в Мухосранске, без своего угла, который разумно опасается лишних проблем? Не, конечно он не откроет. Как же так, он подставит интересы ХОЗЯИНА МОСКОВСКОЙ КВАРТИРЫ?

Ответить
1
Развернуть ветку
Ilya Konovalov

Каких проблем опасаться от участкового? Пальчиком погрозит?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Зависит от вашей личной законопослушности, правовой грамотности и личных качеств. Кого-то пальчиком, кого-то рублём, а к кому-то вызовет подкрепление и упакует.

Ответить
1
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

У меня блестящая законопослушность и правовая грамотность. Дальше что?*

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Запишись на приём к Губернатору, попроси медаль Заслуженный работник юстиции. Получишь скидки льготы и путёвку зимой в сочи за копейки.

Ответить
2
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Как-то ты ушел от угроз участковым.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

А ты арендатор, тебе участковый и не угрожает. Купишь квартиру в МСК, начнешь сдавать - тогда и узнаешь кто из нас был прав.

Ответить
0
Развернуть ветку
Steve Evets

У вас - может и да. А вы что, среднестатистический затюканный провинциал, снимающий уголок в МСК? который разумно опасается лишних проблем?

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Не открывать никому, в т.ч. участковым? Очевидно же, что участковый полномочиями по доступу в квартиру не обладает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Steve Evets

Доступ в квартиру не нужен, это ж не обыск. А спросить у жителя документы и выяснить, как его ФИО - такое право есть. Не открыли дверь полиции - значит вам есть что скрывать, это ж очевидно.
Возьмут на карандаш, и следующий визит будет уже более подготовленным

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Каким более подготовленным? Следующий шаг - это обыск, что без оснований невозможно. Участковый будет возле подъезда караулить что-ли?

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Кек. КАКИЕ лишние проблемы будут условному провинциалу, если он не откроет квартиру участковому?
Ну, серьёзно, у вас крайне странное представление о провинциалах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Провинциалы разные)) подушка безопасности у всех разная, отношения на работе тоже. И самое главное - провинциал без московской собственности/обильных московских друзей, да ещё семейный - имеет много точек уязвимости. Не рассказывайте мне, кто у нас тут обычно борзые - местные или понаехавшие, ладно? Кавказ не берём. они провинциалы повышенного качества))

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Борзые - приехавшие. Это я как понаехавший говорю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Регулярный Гоша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Вы можете сказать про безвозмездно и прогуляться в опорный пункт, а можете показать договор, расписаться и ужинать дальше. По деньгам - одинаково.

Ответить
1
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Прогулялся в опорный пункт, все объяснил, пошел домой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Вариант 2.
Я друг хозяина, проживаю сегодня первые сутки, в Мск на три дня.

Ответить
0
Развернуть ветку
Kirill Ivanoff

Проездные документы покажите, докажите, что вчера только приехали

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Ой, ну детский сад. Приехал на своей машине. Оставил в другом конце города.
Приехал на бла-бла каре.
Приехал на автобусе.
Максимум -это штраф. И то - проблематично.

Ответить
2
Развернуть ветку
Kirill Ivanoff

Покажите документы на машину.
Но в целом да, вариант с машиной прокатывает

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Хозяин берет с друга ползарплаты. Я не верю в такую дружбу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Он мне займ давал. А верите или не верите - это ваши проблемы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Про дружбу - я об опрашиваемом. Интересы арендатора и арендодателя как минимум в половине случаев совпадают не полностью. Государству этой половины будет достаточно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Тем летом три месяца жил в квартире у друзей. Бесплатно. Оплачивал только еду для их кошки. Звонки в дверь? Не, не помню. В домофон - и подавно (выключено было).

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Колеко истории и госмашина проворачиваются медленно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Но у нас не было никакого договора :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Поживёте так пару лет, и возможно потом друг (если таковым останется) расскажет вам о последствиях своей доброты. Жизнь многогранна, разные суровые пословицы рождаются не на пустом месте.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Зачем? Это больше не требуется.

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

НАПРИМЕР?

Ответить
0
Развернуть ветку
Shoo

А вы всегда открываете дверь людям в погонах, которые к вам ломятся без каких-либо оснований?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Когда я не в розыске - да, что не поболтать-то со служивым))

Ответить
0
Развернуть ветку
Tick

Чтобы попасть под 198 УК (штраф 300 000 или лишение свободы на 1 год), надо сдавать на 128+ тыс.руб. в месяц. А менее - будет административка, и штраф за неуплату будет примерно равен одному месяцу аренды.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Практику не смотрел, но при массовой кампании стимулы скорректируют.

Ответить
0
Развернуть ветку
Макс Макс

Тяжело будет взлететь то..
Номера телефонов на циане в большинстве своем принадлежат агентам, поэтому привязать их к владельцам никак.
Доказать факт сдачи еще сложнее , должно быть особо рвение.
Народ спокойно уйдет в кеш , все равно ездят квартиру проверять раз в месяц.
И вишенка - заплатит за все квартиросъемщик, а не арендодатель.Поэтому им смысла нет сильно настаивать на договоре, особенно в сегменте 35-45 где нормальные квартиры уходят за день.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Квартиросъёмщику на договор пофиг пока нет налоговых вычетов (да и тогда не все встрепенутся). Но вставать грудью за арендодателя не будет как минимум половина.

Ответить
0
Развернуть ветку
Tick

Ну вы же понимаете, что если начнутся массовые проверки и претензии, то среди арендодателей будет кипеж и желание подстелить соломки. И если жилец одного кинул, другого, то молва разойдется. А современные технологии в этом помогут. Будут белые и черные списки жильцов, будут пробивать по своим базам перед заселением, будут требовать подписать договор о безвозмездной сдаче в единственном экземпляре, уйдут в нал (это и сейчас не вредно), перестанут заключать договор на полную сумму аренды (и это отнюдь не такая большая проблема, как при купле-продаже).

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Вообще все эти попытки ошкурить арендодателей забавны, веселы но объясняются только необходимостью проявлять инициативу и загружать себя работой (в госорганах). Всё равно рано или поздно дело придёт к налоговым вычетам (что забрали у арендодателя то вернули арендатору), а фискальную нагрузку будут брать просто с метража. Так что москичам нервничать, единицам несчастливых страдать, а провинциалам даже не напрягаться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Макс Макс

Не придет.
Давать налоговый вычет за то что человек арендует что то у другого.... это ну такая идея)) Механизм даже придумать не получается..
Я тогда тоже прям готов что то снимать в своем же подъезде..))))

Ответить
1
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Для госфинансов игра беспроигрышная, так что не факт что не придёт. Вы арендовали у соседа, получили вычет. Сосед заплатил налог.
Зато можно сказать - Эта мера усилит мобильность граждан, всё такое. Кто его знает, может однажды идея и пригодиться перед какими выборами.
А реально насколько я знаю недвиж везде в мире облагается с метража и стоимости, а сдают его, сами живут или мышей разводят - это властям фиолетово.

Ответить
0
Развернуть ветку
Макс Макс

Так это уже есть. Каждый год, от стоимости кадастра по моему и это справедливо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Steve Evets

сдают его, сами живут или мышей разводят - это властям фиолетово
Да ладно? Вы прям уверены, что во всех странах сдача в аренду не облагается никакими налогами?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vsevolod Alexeev

Не уверен. Но уверен, что если в недвиже разводят мышей, то налоги владелец всё равно платит, хотя мыши дохода не приносят а тока расход один.

Ответить
0
Развернуть ветку
Наташа Мальцева

бесполезно, я например сразу подниму цену на этот налог, ттак что вычеты могут стать боком. Платить по сути будет съемщик.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Когда ж бигдату к чиновникам прикрутят 🙄

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Ant

:-)))) и их родственников. А лучше поваров, тренеров и т.д. :-)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Пешков

"В 2017 году Ермолаев говорил, что ДИТ планирует анализировать интернет-сервисы по аренде жилья и сопоставлять данные со статистикой по уплате налогов." - "левые" объявления система фильтрует или мэтчит? а то ведь так можно светить адреса проживания самих чиновников

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Макс Макс

Вы удивитесь , но отдают... как минимум располовинят налог +3% к аренде если сдает ИП. А в реальности скажут что мне этот договор нафиг не нужен и тд и тп... Да еще вместе обсудят как не любят гос-во..
И именно из за вашего пункта 1.
Съехать это тот еще гемор с таким же непредсказуемым финалом...

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Sergey Beltyukov

В 15-тимилионной Москве сдаются всего 90 000 квартир? Самое удивительное в этой статье.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Илья Мишин

У нас в соседнем дворе Хостел на 1000 койкомест (где-то 300 комнат) все платят наличными, крышует это все участковый (а его полкан, не меньше)

Таких хостелов сотни если не тысячи по Москве и хер вы их отловите, все шито-крыто.

Накрылась ваша Бих Дейта с арендой однушки за 30к :)

Или второй пример, рынок Садовод и ТЯК Москва, снять контейнер от 200-300 тысяч в месяц (некоторые места 500 тыс/мес), а их там десятки тысяч мест, все налом идет.. бигдатой и не пахнет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Shoo

Предлагаю ДИТу более профитную схему.
Берем базу владельцев недвижимости. Матчим их по геопозиции телефона.
Если квартира есть, но ты в ней не живешь (слишком редко бываешь), то по умолчанию считаем, что квартира сдается -> плоти нологи.

Keep it simple, stupid.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Не сработает. Отсутствие в квартире не означает сдачи ее в наём!

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Геопозиция месяцами где-то хранится?

Ответить
0
Развернуть ветку
Shoo

У товарищ майора. Да и зачем месяцами? Посмотрели недельку, а дальше пусть господа налогоплательщики доказывают, что никому не должны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Есть такая забавная штука - законодательство. Налоговая исходя из чего вам пришлет квиток о доначислении и пенях? На основании геопозиции?

Ответить
0
Развернуть ветку
Shoo

Есть такая забавная штука - сарказм. Если её не игнорировать - сразу многие вещи встают на свои места.

Ответить
0
Развернуть ветку