Московские власти рассказали о системе для поиска арендодателей, не платящих налоги Статьи редакции
Их найдут с помощью анализа данных, уверены разработчики.
Департамент информационных технологий (ДИТ) Москвы создал систему, которая должна выявлять нелегальную аренду квартир на основе «больших данных» (big data). Об этом пишет РБК со ссылкой на руководителя ведомства Артёма Ермолаева.
«Механизм оттестирован, мы понимаем, как это работает. В определенный момент времени мы используем эти данные. Механизм не имеет выхода [для внешних пользователей] и конкретного сервиса для жителей», — сказал он. ДИТ уже применяет систему для аналитических целей внутри ведомства, добавил Ермолаев.
Дату полноценного запуска механизма и детали его работы в ДИТ не раскрывают. Чтобы автоматически искать арендодателей, которые не платят налоги, налоговой службе нужно изменить нормативные документы, сказал Ермолаев. «Это сложная схема, потому что она организационно-нормативно-правовая. Здесь пересечение зон ответственности», — пояснил он, не уточнив, какие нормы нужно менять.
В 2017 году Ермолаев говорил, что ДИТ планирует анализировать интернет-сервисы по аренде жилья и сопоставлять данные со статистикой по уплате налогов. Предполагалось, что информацию о вызывающих подозрение пользователях будут передавать в налоговую службу для проверки.
В «Яндекс.Недвижимости» и Avito сообщили РБК, что не обсуждали подобные проекты с департаментом.
Действующие нормы позволяют сдавать жильё либо с помощью оформления ИП и покупки патента (налог 6% от потенциального дохода), либо через выплату налога на доходы физических лиц (13%).
По оценке РБК, в Москве может сдаваться около 90 тысяч квартир в год. Согласно последним данным властей Москвы, за январь-сентябрь 2017 года легально было сдано 27,3 тысячи квартир — из них 25,4 тысячи владельцев платили налоги сами, а остальные купили патенты. С 2012 года количество горожан, легально сдающих квартиры, выросло на 68%, говорил тогда руководитель департамента экономической политики и развития Москвы Владимир Ефимов.
Спорим, вся "бигдата" сводится к матчингу фио плательщиков коммунальных платежей и владельцев квартир?
Комментарий недоступен
Коммунальные платежи, как правило, платит сам арендодатель, хотя это и неправильно (невыгодно) при уплате налогов вбелую. Есть много других красивых способов, но навскидку это тоже скорей SQL чем бигдата
Комментарий удален модератором
Зачем вы им подсказываете? У них же БИГ ДЭЙТА
Классику забыли ))
А должно быть: "Воруй, еб* гусей"
привет, на на что деньги потратишь ?
Номинальный директор страны
Готов поспорить, что вся их "большая дата" - тупо берут квартиры с ЦИАН, и пробивают их владельцев через налоговую. Правда врядли будет работать - в схеме явно не хватает блокчейна.
На ЦИАН и подобных сайтах как правило не указан номер квартиры
Комментарий удален модератором
Большая часть объявлений на циане от риэлторов
А давно участковые, которые ходят по квартирам - это big data?
Комментарий удален модератором
Нет, это процессный менеджмент.
Это просто пиар пугалка для нервных владельцев квартир. Если хоть 1% от них начнет платить налоги после этого - уже окупился пресс релиз. По факту это конечно работать не будет - причины описали. Работать будут только провокации (сдал квартиру сотруднику налоговой-или мвд - принял деньги, не заплатил налоги). Но это сложно.
у бумажных газет и объявлений на столбах может появиться второй шанс
Print is NOT dead!
Есть договоры безвозмездного проживания. При оплате кешем и их заключении для доказательства аренды нужно проводить полноценные оперативно розыскные мероприятия.
Наниматель может забить на оплату, а что, в договоре же написано)
Я знаю что некоторые банки, получив заявку на кредит, проверяют, действительно ли человек ночует по тому адресу, который он указал в графе «фактический адрес проживания». А необходимые для этого данные им продают сотовые операторы. Похожие схемы можно придумать и для выявления арендодателей, связывая воедино данные геолокации, платежи по безналу за квартиру и квартплату, звонки-смски и т.п.
Гм, это нарушение со стороны ОПСОСа.
Чет слабо верится. Обычно сидит чел перед компом, ему сваливаются на верификацию таски. Он голосом звонит и отмечает - ответил не ответил, адрес повторил верно или нет. С таким хайтеком от опсоса не встречался. Более того, у самого опсоса лет 10 назад большая часть хайтека была просто загрузка соты))
Любопытный кейс, когда разработка уже есть и она анализирует данные пользователей, а нормативной базы ещё нет.
Тут главное нологи содрать с населения. А то, ишь, разжирели!
Почему-то большинство комментирующих против того, чтобы арендодатели платили налоги. Значит ли это, что комментирующие и есть арендодатели в своей массе? Или они арендаторы и боятся повышения ставок на 6% из-за массовой уплаты налога?
Когда ты за что-то платишь, ты должен понимать что ты покупаешь. Сирию, войну на Украине, помощь Венесуэлам всяким, Олимпиады и Чемпионаты мира, яхты и дворцы постельничьим и стряпничьим царя, расширение армии силовиков всех мастей я не хочу покупать. Но у меня не спрашивают. Почему я должен быть за это?
Комментарий удален модератором
Если сейчас я плачу условные 30, то зачем мне платить 32? В чем мой интерес?
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Мораль:арендодателям лучше никогда не вставать на налоговый учёт. Мораль 2 ДИТ максимально сильно нарушает закон о персональных данных
Просто цена аренды в Москве вырастет на 6-13% процентов.
Получается что система сейчас работает, собирает данные, анализирует, а когда подведут нормативно-правовую базу то сразу тысячи людей получат письма счастья от налоговиков с требованием доплатить налоги за прошедшие 1-2 года + штрафы и пени, а если ты не согласен, то сам ходи и доказывай что не верблюд.
Короче мы уже возможно что под карандашом.
Доказать факт сдачи за деньги непросто, если операции шли кэшем. Но вот у арендаторов появляется сильный инструмент: "скидывай цену или настучу в налоговую". Но вообще весь цивилизованный мир налоги с аренды платит
Боюсь представить о каких суммах недоплаченных налогов идёт речь.
Можно прикинуть порядок.
РБК считает, что сдается около 90к квартир.
Допустим, что медианная стоимость сдачи будет 70к (я не эксперт в этих ценах, просто прикидываю).
И допустим, что половина будет сдавать по НДФЛ, а половина по патенту. Тогда имеем
90000*70000*(0.13+0.06)/2 = 598 500 000 (рублей, в месяц)
Повторюсь, прикидываю очень грубо, т.к. не ориентируюсь в ценах аренды мск, да и РБК не святой. В реальности может быть в несколько раз больше или меньше
Ещё одна монетка в копилку с надписью "Люди — новая нефть". Впрочем, технология противодействия в данном случае известна.
Вообще, люди нигде не любят платить налоги. Чтобы их заставить это делать, нужно поднять цену за риск, связанный с неуплатой.
Люди -- это старая нефть, существовали ещё до нефти :)
Три протокола за 2 года, и вот оно, 24*50к= 1200К, налоговая найдёт что доначислить и в размере чего попросить штраф.
Тяжело будет взлететь то..
Номера телефонов на циане в большинстве своем принадлежат агентам, поэтому привязать их к владельцам никак.
Доказать факт сдачи еще сложнее , должно быть особо рвение.
Народ спокойно уйдет в кеш , все равно ездят квартиру проверять раз в месяц.
И вишенка - заплатит за все квартиросъемщик, а не арендодатель.Поэтому им смысла нет сильно настаивать на договоре, особенно в сегменте 35-45 где нормальные квартиры уходят за день.
Квартиросъёмщику на договор пофиг пока нет налоговых вычетов (да и тогда не все встрепенутся). Но вставать грудью за арендодателя не будет как минимум половина.
Когда ж бигдату к чиновникам прикрутят 🙄
:-)))) и их родственников. А лучше поваров, тренеров и т.д. :-)))
"В 2017 году Ермолаев говорил, что ДИТ планирует анализировать интернет-сервисы по аренде жилья и сопоставлять данные со статистикой по уплате налогов." - "левые" объявления система фильтрует или мэтчит? а то ведь так можно светить адреса проживания самих чиновников
Комментарий удален модератором
Вы удивитесь , но отдают... как минимум располовинят налог +3% к аренде если сдает ИП. А в реальности скажут что мне этот договор нафиг не нужен и тд и тп... Да еще вместе обсудят как не любят гос-во..
И именно из за вашего пункта 1.
Съехать это тот еще гемор с таким же непредсказуемым финалом...
В 15-тимилионной Москве сдаются всего 90 000 квартир? Самое удивительное в этой статье.
Комментарий удален модератором
У нас в соседнем дворе Хостел на 1000 койкомест (где-то 300 комнат) все платят наличными, крышует это все участковый (а его полкан, не меньше)
Таких хостелов сотни если не тысячи по Москве и хер вы их отловите, все шито-крыто.
Накрылась ваша Бих Дейта с арендой однушки за 30к :)
Или второй пример, рынок Садовод и ТЯК Москва, снять контейнер от 200-300 тысяч в месяц (некоторые места 500 тыс/мес), а их там десятки тысяч мест, все налом идет.. бигдатой и не пахнет.
Предлагаю ДИТу более профитную схему.
Берем базу владельцев недвижимости. Матчим их по геопозиции телефона.
Если квартира есть, но ты в ней не живешь (слишком редко бываешь), то по умолчанию считаем, что квартира сдается -> плоти нологи.
Keep it simple, stupid.
Не сработает. Отсутствие в квартире не означает сдачи ее в наём!
Геопозиция месяцами где-то хранится?
Все проще можно сделать. Лишить бумажки юридической силы. Арендаторы и арендодатели из-за страха быть кинутыми на деньги будут вынуждены регистрировать договора в некой электронной системе.
Они и так лишены юридической силы. Попробуйте посудитесь с арендодателем, хех.
Если будут брать данные только из открытых источников, то не прокатит. Мало кто публикует в объявлении точный адрес. Значит, либо не взлетит, либо у ребят есть доступ и к закрытым источникам.
Да нет у них доступа к закрытым источникам. ДИТ - это департамент, который занимается всякой шляпой типа "мы разработали самообучаемый интерфейс для автоматического считывания вашим телефоном показаний счётчиков". Им главное пафосно и красиво рассказать, что они чем-то занимаются
А кого там стервой обзывал? — строго обращается дед к Василю. — Да Марьяниху. — Ну, эта стерва и есть, истинный бог. Три шкуры с городских дерёт за помидоры свои. Дерёт и не оглядывается (Л. Скорик. Собрался дед помирать).
Ну, такое. По итогам своего исследования с БИГ ДАТА (сомнительно) они всю информацию переправляют в налоговую. И налоговая, как ни странно, с этими данными даже сделать ничего не сможет. Есть подозрение, что квартиру сдают? А ты докажи.
Докажут, у нас очень мало оправдательных приговоров, если дело дойдёт до суда.
Ну блин
Звучит красиво, но что-то очень загадочно пока. В цианах точно номера квартиры нет, так что оттуда бесполезно что-то брать. А просто ежемесячные платежи - это налоговая сама должна разруливать, или банки по 115-ФЗ.
А вот тайные покупатели/инспекторы неплохо бы работали за %% - узнать по объяве точный номер квартиры и через год пробить оплачены ли налоги.
"узнать по объяве точный номер квартиры и через год пробить оплачены ли налоги." - а как это поможет? Может в итоге передумали сдавать ) Как докажут, что реально весь год квартира была под сдачей?
Плюс опять проблемы с коррупцией
Кстати, а с чего 115-ФЗ тут? Это не доходы полученные преступным путём и не легализация. Сдавать квартиру можно по устному договору (это так в ГК написано), то есть никакой бумаги может и не быть. Проблема тут в другом, что это НДФЛ, который обязан быть уплачен в срок (не каждый месяц, а раз в год).
У меня всего один вопрос к аджайл-бигдата-диплернинг специалистам - где они видели, чтобы владелец указывал номер сдаваемой квартиры?
Я так понимаю это и есть передовые технологии, которые отвечают актуальным потребностям города и москвичей.
Если уж бигдата, то имеем: объява на авито о сдаче чего-либо с примерным адресом, номер телефона в ней, он принадлежит кому-то, а есть ли у этого кого-то рядом с адресом из объявы что-то (а в налоговой есть данные о недвижке). Совмещаем - ага, Пупкин сдаёт. НО. Сдаст ли? Сдавал ли уже? и пр. - пока еще нам не нужно доказывать неверблюдость, презумпция, но надолго ли?)
Прочитайте полный текст статьи на рбк. Если судить по комментариям специалистов, доказать факт сдачи и получения денег будет не так то просто.
Как они будут анализировать платежи, если это уже банковские данные, и чтобы их получить ФНС должна сначала обратить в банк в официальным запросом. На всех жителей Москвы они же не будут запросы делать.
А если речь идёт о законодательной базе, где можно просто так проверять физлиц, то Хьюстон, у нас проблемы))
Вот ФНС м запросила доступ к счетам физиков. Недавно новость где-то проскакивала.
я думал там целая система, а там... ну как обычно.. ничего нового..
Комментарий удален модератором
Так и есть, в госконторах бигдата на уровне арифметики, среднее посчитать и отклонения. И того недавно не было.
Идея интересная, но труднореализуемая. Кто хоть раз снимал квартиру, тот сталкивался с трюками агентов, когда и в объявлении и по телефону указывается только примерный адрес, а номер дома сообщается на месте при просмотре. И что тут сделает бигдата?
1. Я за честную уплату налогов
2. Я за эффективную власть и целевой и эффективный расход бюджетных средств
3. If !(пункт2) к черту пункт1
Власть взяла и на 25% честно уплаченных налогов вылечила больных деток от смертельно опасных заболеваний, на 25% закрыла чуток местных блатарей на 5 лет, на 25% сделала хреновый ремонт тротуаров а 25% честно сунула себе в карман и купила Мерседес.
Причём точные %% вам неизвестны.
Ваши действия по п.1?