{"id":11170,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0437\u0430\u043c\u043e\u0442\u0438\u0432\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438\u0433\u0440\u043e\u043a\u043e\u0432 \u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=11170&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341559-korotko-uvelichit-prodazhi-cherez-sobstvennoe-prilozhenie&placeBit=1&hash=7a5df0ef2aad1850664a44a9e406536cb9a26738c002b57db0ec8a963322865f","isPaidAndBannersEnabled":false}

Какие недостатки Android стоит исправить Google при запуске новой операционной системы Fuchsia Статьи редакции

Советы российских разработчиков, дизайнеров и менеджеров по продукту.

19 июля издание Bloomberg опубликовало материал о том, что компания Google якобы готовит к выпуску новую версию операционной системы на замену Android. По данным издания, она называется Fuchsia («Фуксия»).

Продукт будет предназначен для устройств «умного» дома, но через несколько лет под его управлением появятся первые ноутбуки, а в перспективе пяти лет Fuchsia может заменить Android, сообщают источники Bloomberg.

Редакция vc.ru поинтересовалась у российских разработчиков и дизайнеров о том, какие недостатки системы мешают им работать с Android и что стоит предпринять Google для улучшения продукта.

Боли у Android общие и вполне понятные. Паблишер не знает, как будет выглядеть его приложение даже на половине поддерживаемых устройств. Конечно, провести все необходимые тесты перед релизом помогают сервисы наподобие Firebase TestLab. Но порой даже это не гарантирует, что в вашем приложении, например на Lenovo, не будет двух кнопок Back в тулбаре.

Версии ОС очень сильно размазаны, а поддерживать старые версии для большинства приложений достаточно дорого. У вендоров недостаточно мотивации, чтобы тратить ресурсы на своевременное обновление прошивок.

Где пользователи могут скачать ваше приложение? В Google Play. А у какого процента пользователей вообще есть Google Play?

В новой версии ОС от Google я жду значительного большего упора на голосовые интерфейсы. Допускаю даже использование некоторых функций из Accessibility, разработанных для слабовидящих.

Надеюсь, что в ОС будет предусмотрена нормальная работа с UI и анимацией. Сейчас происходит коллапс, когда Material-анимация сталкивается с суровой реальностью и пользователь вместо Ripple-эффекта видит 10 FPS.

Думаю, часть задач вместо дорогих команд разработчиков должны решать фреймворки для сборки приложений из готовых компонентов — например, с использованием визуального программирования.

Возможно, новая ОС даст новый импульс интернету вещей, и мы, наконец, увидим удобные, полезные и успешные носимые устройства. И жду подхода к нейроинтерфейсам, хоть и понимаю, что ещё рано.

Павел Лоуцкер
менеджер по продукту Mail.Ru Group

Это не первая ОС от Google. Chrome OS не получила достаточного распространения и не смогла заменить Android. У системы Android есть свой ворох проблем, начиная от поворота экрана и заканчивая временем сборки проекта.

Добавим к этому довольно медленный переход на новые версии ОС. В последнее время Google ориентировалась на решение существующих проблем. Появились Architecture Components (включены в Jetpack), и эмулятор стал заметно шустрее.

Fuchsia сейчас больше направлена на устройства умного дома. Она может быть использована на телефонах, но ОС без приложений никому не нужна. Изучение нового языка программирования, хорошая поддержка со стороны IDE, обучение пользователей новой ОС, отсутствие приложений и поддержки производителей могут легко свести на нет все старания. Для начала стоит решить проблему с приложениями.

Михаил Баранников
Android-тимлид в компании e-Legion

Инструментов разработки более чем достаточно, они даже лучше, чем у разработчиков из iOS-лагеря. Проблема кроется не в инструментах, а в отсутствии полноценных примеров того, как «правильно» строить архитектуру в целом и использовать компоненты SDK в частности. Отсюда и постоянные споры о том, какая архитектура правильная, как готовить Dagger2 и им подобные.

Хорошим вариантом мне видится открытие исходного кода приложений, которые пишет Google. Это снимет большинство вопросов и спорных моментов, поскольку покажет тот самый «правильный путь». По крайней мере, я надеюсь, что приложения в Google пишутся правильно.

Появления новой ОС от Google я не жду, поскольку информации очень мало, и большая часть из того, что я уже видел, — слухи и домыслы. Говорят, что там будет совершенно новое ядро, а не Linux, как в Android. Но зачем?

Это, безусловно, решит часть проблем, но добавит новых, связанных со стабильностью и безопасностью. Проблемы ОС Android далеко не в ядре, а в том, что вокруг — тулинг, SDK и остальное системное окружение ядра. В это, на мой взгляд, и стоит инвестировать. Но Google, конечно, виднее, как строить свой бизнес.

Артём Кулаков
Android-тимлид в компании Redmadrobot

Прежде всего хочется сказать, что это лишь слухи. Вероятно, эту систему Google разрабатывает для бытовых устройств, например, холодильников, микроволновок или электронных часов.

Нам кажется, что Android не хватает грамотного маркетинга. В обществе распространено мнение, что Android зависает, быстро разряжается, имеет множество вирусов.

Всё это уже не соответствует действительности, осталось донести эту информацию до людей. Также хотелось бы улучшить систему безопасности и добавить функцию защиты от кражи, как это реализовано в iOS.

Сейчас, чтобы снять защиту с Android, достаточно его перепрошить. Система постепенно развивается, появляются новые полезные функции. Например, в новой версии Android была анонсирована панель, отражающая время, которое пользователь проводит в приложениях. По мнению Google, это может заставить пользователей больше времени проводить с родными и друзьями.

Вениамин Мыльников
дизайнер интерфейсов в Chulakov Lab

В разработке под Android не нравится большое разнообразие устройств от разных производителей и актуальных версий операционной системы: активные пользователи есть на версиях, начиная с Android 4.4 и заканчивая Android 8.0.

Это усложняет создание интерфейсов под разные разрешения и версии ОС, тормозит разработку и тестирование приложений. Впрочем, такое многообразие версий и устройств хорошо для пользователей, поэтому Google важно продолжать улучшение инструментов разработки.

Дополнительные проблемы возникают из-за кастомных прошивок от производителей. Так, например, для многих OCR-приложений важна стабильная работа камеры, а из-за особенностей прошивки некоторых производителей изображение получается перевёрнутым или в зеркальном отображении, не работает автофокус и так далее. Это требует от разработчика дополнительных усилий для качественной работы приложения.

От новой ОС Fuchsia, в первую очередь, я ожидаю улучшения безопасности системы, хотя и понимаю, что новому продукту нужно время, чтобы выявить и устранить все критические уязвимости. Также хотелось бы, чтобы разрабатывать продукты под разные устройства (смартфоны, ноутбуки и другие) стало проще.

Иван Шафран
Android-разработчик ABBYY

Главное преимущество ОС Android — открытость системы. Другая её важная особенность — большое количество производителей смартфонов, которые предлагают устройства на любой вкус.

Из-за этих особенностей Android-разработчики часто сталкиваются с таким фактором, как фрагментированность: производители кастомизируют ОС по своему усмотрению, нередко их изменения в прошивках устройств приводят к серьёзным проблемам в работе мобильных приложений.

Модифицированный Android может вести себя непредсказуемо. Это относится не только к бюджетным китайским смартфонам, проблемы возникают и на топовых моделях устройств.

Введение более жёстких спецификаций для устройств со стороны Google помогло бы системе сохранить пользовательский опыт от устройства к устройству, чтобы владельцы смартфонов не испытывали неудобств при покупке новой модели (даже от другого вендора). Пока таких ограничений нет.

Android — популярная мобильная платформа, вокруг которой создана большая инфраструктура. Вероятность, что Google может от неё отказаться и перевести пользователей на новую ОС, — минимальна. Не исключено, что новой мобильной системе предстоит остаться в статусе эксперимента.

Анна Михина
руководитель отдела по развитию мобильных приложений «Тинькофф-банка»
0
51 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Андрей Ивженко

А у какого процента пользователей вообще есть Google Play?
98-99
Очень странный вопрос от разработчика

Ответить
19
Развернуть ветку
Mikhail

У Амазона 15.6% рынка планшетов, при этом на их устройствах нет google play.
Правильный вопрос, звучал бы: как много пользователей заходят в google play хотя бы раз в месяц.

Ответить
2
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

планшетов
Но в общей массе Андроид устройств их не видно. Итого, выбрасывая Китай, GP есть почти везде.

Ответить
4
Развернуть ветку
true iBegginer

Зачем пользователю заходить в google play? По умолчанию app сам ломится к кормушке

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Ставить новые приложения

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Абрамовских

В Китае его нет. В амазонавских устройствах свои сервисы. Скоро в Европе не будет предустановленного гугл плея с вероятностью около 90%.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Mikhail

Вы плохо поняли решение европейского суда. Он говорит, что google play неотъемлемая часть андройда и брать за него деньги с производителей нельзя.

Ответить
2
Развернуть ветку
Pavel Shershnev

Согласен, тоже так подумал

Ответить
1
Развернуть ветку
Pavel Ivanov

Советы гуглу от мейл.ру и e-Legion (кто это, кстати?)... Вы серьёзно?

Ответить
14
Развернуть ветку
Aleksandr Zelenin

а кто должен высказываться о недостатках платформы как не крупные потребители и разработчики этой платформы? Васян?

Ответить
7
Развернуть ветку
Pavel Ivanov

Какой платформы? Андроид? А как она связана с новой? Само понимание целей новой платформы основано на слухах и домыслах. Зачем в такой разработке гуглу нужны советы мейловцев?

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksandr Zelenin

А как она связана с новой

она якобы призвана решить проблемы Андроида. На основе этого предположения и высказаны мнения вендоров.

Зачем в такой разработке гуглу нужны советы мейловцев

Это не советы, а размышления на тему.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex

E-legion это те кто сделал Burger King приложение, которое нон-стоп записывает ваш экран.

Ответить
3
Развернуть ветку
Pavel Ivanov

Почему они в одном ряду с TCS и mail.ru оказались, я понять не могу...

Ответить
1
Развернуть ветку
Владислав Зорин

Они писали приложения для банков, такие как Сбербанк.онлайн и т.д и т.п.. Видимо поэтому

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Копылов

Ну и тормозит нещадно заодно. :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

Всё сказанное ниже является исключительно моим личным мнением. Моё. Личное. Мнение. Только моё. Строго личное. Это важно! Именно моё.
Кроме того заранее прошу прощения, если стиль письма покажется грубым или излишне саркастичным. Я очень часто выражаюсь в такой манере, считайте это авторским стилем. У меня нет цели кого-то обидеть или пристыдить. В личной беседе с каждым я бы продолжил говорить именно в такой манере. А если бы это была какая-то презентация, желчи было бы намного больше.

Ещё раз. Это лично моё мнение и у меня нет цели кого-то задеть. Я просто хер из комментариев.

Паблишер не знает, как будет выглядеть его приложение даже на половине поддерживаемых устройств
1. Что такое "паблишер"?
2. Я от чего-то знаю, как оно будет выглядеть на почти всех существующих устройствах на планете. А мейл.ру не знает. Забавно.

порой даже это не гарантирует, что в вашем приложении, например на Lenovo, не будет двух кнопок Back в тулбаре
Ну так откройте документацию, найдите в ней такую штуку, которая называется таргетАпи. Используйте её _по назначению_ и жизнь станет сказкой

За исключением совсем специфичных вещей типа ацесебилити сервиса или впн поддержка 4.2 ничем не дороже поддержки 8-ки.

А у какого процента пользователей вообще есть Google Play?
Отбрасывая Китай — у 98%, ну, плюс-минус процента три.

Думаю, часть задач вместо дорогих команд разработчиков должны решать фреймворки для сборки приложений из готовых компонентов — например, с использованием визуального программирования.
Вот и ответ про 10 фпс

и не смогла заменить Android
Потому что... такой цели и не было? Такой вариант рассматривается?

У системы Android есть свой ворох проблем, начиная от поворота экрана и заканчивая временем сборки проекта
А я не удивлён. Жалоба об умирании активити стоит в одном предложении со временем сборки проекта. Ну сколько, минут 20, включая юнит тесты?

активные пользователи есть на версиях, начиная с Android 4.4 и заканчивая Android 8.0.
Это усложняет создание интерфейсов под разные разрешения и версии ОС, тормозит разработку и тестирование приложений
Парни, серьёзно, завязывайте с этим. Мне не составляет труда тестировать одновременно на 8-10 устройствах, а автотесты идут одновременно на десятках. В чём торможение? Если ваши тестировщики однозадачны, ну так проблема не в системе.

а из-за особенностей прошивки некоторых производителей изображение получается перевёрнутым
Это не прошивка. Это в Nexus 5x камера стоит вверх ногами. Изображение нужно самим развернуть.
Да, это первая настоящая проблема из всего того, что было написано ранее — нужно знать, какие устройства отдают заведомо искажённые данные и как это выправить.

ожидаю улучшения безопасности системы
Так Android и так безопасен. Что ещё нужно?

нередко их изменения в прошивках устройств приводят к серьёзным проблемам в работе мобильных приложений.
Уже не так актуально, как было раньше. Сейчас не «нередко», а «иногда». При этом горепроизводители заранее известны.

Ответить
13
Развернуть ветку
Revertron

Я никоим образом не защищаю высказавшихся, но хотел бы отметить, что "горепроизводители" занимают огромную часть рынка, и во главе списка обычно Samsung, Xiaomi, OnePlus. Те, кто сильнее всего переделывает AOSP.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

А я знаю. У меня целая «лекция» была про это. Но вот сейчас дела стали лучше:
1. Поведение горе стало предсказуемым
2. Исправлены совсем страшные ошибки. Например Самсунг клавиатура не переключала раскладку, если есть приложение с Accessibility Service. Прошивка Galasy S5 гораздо качественные прошивки Galaxy S3.

Ответить
0
Развернуть ветку
Danny Belchenko

Насколько я знаю это исследовательский сайд проект ряда крупных разработчиков, а-ля Linux в своё время и такое крупное внимание со стороны бизнес прессы(я честно говоря не видел столько обсуждений системы на тематический ресурсах) очень странное. Слишком высосано из пальца же?

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Тарасов

| Какие недостатки Android стоит исправить Google при запуске новой операционной системы Fuchsia

Никакие. Фуксия - это не очередная версия Андроида и не его замена.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Ваше мнение очень важно для нас. Оставайтесь на линии.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Шатаев

"Главное преимущество ОС Android — открытость системы."

Не ожидал подобного заявления от руководителя отдела разработки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ted Halton

Речь идёт, вероятно, про ванильный андроид. Код открыт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

А толку, если ванильный андройд завязан на api из GMS?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

AOSP вообще никак не связан с GP Services. Никто не запрещает пихать свою реализацию.
// ну как не запрещает. Раньше Гугл за такое херов в рот натолкал бы производителю железки. Если быть точным, то если бы производитель вместо GP запилил свои сервисы со своими цыганами и медведями, то ему бы просто больше не лицензировали прошивки. Но сначала в России ФАС по указке Яндекса дал Гуглу по щщам, а теперь и в Европе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail

Просто для справки нотификации, карты и еще дофига всего - это всё части GMS и без них "опенсорсная" часть андройда работать не будет.

То есть предполагается взять неработающий продукт и напихать в него своих костылей вместо гугловых закрытых продуктов. А потом съесть вагон дерьма, потому что приложения 3ей стороны не будут на таком работать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Revertron

Прекратите уже писать Й в слове Андроид!
Не показывайте свою глупость всем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Я писал, пишу и буду писать андройд в той форме, которую считаю единственно правильной.

Вы же демонстрируете свою глупость в непонимании механизмов вхождения новых слов в язык.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

Это вообще никак не связано с AOSP. Это просто приложения, у которых есть аналоги. Во всех Сервисах есть только один компонент, который принципиален — пуши, точнее транспорт для них. И то их принципиальность строится вовсе не на уникальности, а на том, что разработки уверены, что у клиента будет именно c2dm/gcm/fb.

Более того, JFYI — есть альтернативная открытая реализация плей сервисов от Сообщества.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Вопрос про открытость, свободность и бесплатность остается открытым. Всего этого в андройде нет. Или плати за GMS и получи закрытую часть с кучей ограничений на бизнес, или пользуйся костылями, которых с каждым годом нужно всё больше. Причем существуют они для галочки, чтобы продемонстрировать "альтернативу", которая по факту никому не нужна.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

То, что ты описываешь - это уже не про Android, не про AOSP.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Шатаев

Да это понятно, но тогда думаю так и надо говорить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Хромов

руководитель не обязан разбираться в этом. Он жедает бизнес процессы и людей назначает, а так знает в общем что такое андроид.

Ответить
0
Развернуть ветку
Камаз Узбеков

Она - не руководитель отдела разработки :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Шатаев

Точно. Спасибо, что поправили. Я старый кривочтец :(

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

Ну так AOSP действительно открыт. Потому он и OS (Open Source). А вот обвязки вокруг него, включая Гугловые — нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Ефремов

Вот только процент пользоватей 4.4 ничтожно мал, и уж тем более платежеспособной аудитории там точно нет. Если вы не выпустите версию для некрофилов никто не осудит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

Суммарно всех 4-ок больше 10%. Это просто дохрена. Прям очень много.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сева Nort

здесь автор выше более прав, таргет важен, 10% юзеров на четверке - это 0.1% всей потенциальной платящей аудитории, более платежеспособные юзеры все же находятся на более старших версиях андроида, поскольку у них девайсы тупо новее. "Не мы такие, жизнь такая"(с)

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

10% — это миллионы реальных людей. Вы не представляете, какой ворох денег они приносят всяким Три в ряд и фермам.
10% — это миллионы реальных детей. Если в вашем бизнесе есть средства защиты для детей, то уверяю, вы оттачиваете 4-ки, потому что это телефоны, которые родители купили деткам, потому что те их скоро разобьют.
10% — это вполне себе платежеспособное население. Просто они не видят смысла менять телефон, если он и так работает. Попробуйте найти банковское приложение, не работающее на 4.2. А ведь кто лучше банков понимает в платежеспособности.
Кроме того люди не хотят менять привычки. Когда у человека сдохнет 4-ка, он купит 9-ку и установит те же самые приложения. Потому важно, чтобы на 4-ке у него было качественное ВАШЕ приложение, а не конкурента.

Терять 10% могут себе позволить только мелкие фирмы, делающие что-то на коленке и быстро. В долгосрочной перспективе это будет проигрыш.

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail

Если человек сидит на старом телефоне, то это сильно скоррелировано с отсутствием денег. Поэтому денег они практически не приносят (по сравнению с другими категориями пользователей). Реклама, благодаря таргетингу,
тоже показывается не с высокими ставками за клик.

Банки же больше ориентируются на опыт использования. Несколько негативных отзывов может принести убытки выше стоимости поддержки старой платформы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

Надо же, а у меня за годы работы в мобилках накопился тот опыт, который я описал.
Но каждый вправе его игнорировать, разумеется. Быть может кто-то пилит ещё более популярные приложения, чем те, в которых работал я. А быть может и нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Возможно вы и правы. Но эти 10% это не 10% возможных денег, а меньше. И вопрос только в том, окупятся ли вложения в поддержку старой платформы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

Разумеется меньше. С этим я и не спорил.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сева Nort

не только мелкие но и средние, в целом то ваш посыл более чем верный, я про то что если делается первая/вторая/третья версия продукта то целить в четверки никто не будет. В целом я согласен, дискуссию можно сворачивать

Ответить
0
Развернуть ветку
Revertron

Когда цель проекта в продаже аудитории, то есть показывание цифры, то 4-ку, конечно, лучше не отбрасывать. А если продаётся именно продукт, то лучше закопать и не мучить труп.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

Ниже ответил.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
seleko l

Жуть... Эти люди мыслят настолько мелко... Им предлагают новый дом запроектировать, а они заделывают мелкие дырочки в старом. Они вообще концептуально не думаю. Стыдно, как должно быть стыдно и самому Гуглу... ИТ корпорация захваченная инсусизмом :(

Ответить
0
Развернуть ветку
Camington

Мечтаю об масштабируемой системе, которая пригодна и для кофеварки, и для смартфона, и для АЭС. Если фуксия станет такой со временем, будет очень удобно и круто

Ответить
0
Развернуть ветку
Yura Frolov

Мне стало очень стрёмно за индустрию. И такие люди рулят в больших компаниях и делают основные продукты в России? :(

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 51 комментарий
Что посмотреть про ИТ в TikTok? Рассказываем, как снимаются шутки про работу айтишников

Делимся кейсом: как найти свою аудиторию в TikTok и зачем это нужно крупной ИТ-компании.

Доходы Yota от роуминга выросли в 1,6 раз

Ковидные ограничения стали испытанием для мобильных операторов, которые недополучили доход от роуминга в 2020 году. В Yota в 2020 году выручка от роуминга сократилась в два раза по сравнению с 2019 годом.

Биржевой стакан в мобильном приложении БКС Мир инвестиций
Самые популярные направления доставки в 2021 году

Мы подвели первые итоги 2021 года и рассказываем, куда россияне чаще всего отправляли и откуда получали посылки и письма в ушедшем году.

Смерти, миллиардные штрафы и поддельное банкротство: история детской присыпки Johnson & Johnson Статьи редакции

Компания годами скрывала, что в продукте есть асбест, который увеличивает риск развития рака. А для того, чтобы не платить миллиардные компенсации пострадавшим, создала «дочку» и объявила её банкротом.

Упаковка присыпки Johnson & Johnson. Источник: wikimedia.org
Я почистил снег перед зданием Центробанка в костюме жабы

Чтобы доказать серьезность своих намерений, я сделал тест-драйв: почистил от снега часть тротуара перед зданием ЦБ, на Неглинной, 12.

Минцифры заявило, что запрет криптовалюты приведёт к отъезду ИТ-специалистов из страны Статьи редакции

Ведомство выступило против предложений ЦБ и поддержало Минфин.

Скоро выйдут: сериалы про WeWork, Theranos, Uber и Spotify Статьи редакции

Три из них можно будет посмотреть уже весной 2022 года.

От техподдержки через переводчик до главного канала продаж

Как изменился «AliExpress Россия»: рассказывают «старички» маркетплейса.

null