Что мне дал статус резидента Сколково?

Ранее я как-то писал на эту тему, а теперь немного шире и в режиме видео раскрыл о возможностях статуса от себя, как основателя технологического стартапа. Это видео будет полезно стартапам и проектам с технологической составляющей: IT, биомед, пром, космос, ядертех, энерготехнологии. Всегда есть плюсы, есть минусы, но я считаю нужно пользоваться возможностями, которые сегодня есть.

Я не блогер, поэтому, просьба, не критиковать на этот счет. Если что-то не учел - спросите и я отвечу. Дальше, возможно, расскажу и о других акселераторах.

0
170 комментариев
Написать комментарий...
Sergeev Mark

Оффтоп.

Эх, Сколково... 20 млрд в год, а на гранты сколько уходит? Около 1го?
Зачем нужна эта прокладка - не понятно(не считая как лишний повод отломить и положить в карман).
На остальные 19 столько всего полезного можно сделать. В фрп, например, на 9 млрд займов открыли 30 производств. А в Сколково какой выхлоп с 19ти в год кроме пыли в глаза, и если мозги всё равно уезжают далеко и навсегда?
Над проектами, кому дали несколько миллионов в виде гранта(а не просто финансирования) свечку держат, чуть что - дела шьют, деньги обратно требуют, а тут... Я уж молчу про тех, кто в носу ковыряется по блату за зп 400т бюджетных рублей. Хотя промолчать получилось не очень.
Интересно, когда бюджетные ломти перестанут оседать там где не надо?

Это моё оценочное суждение.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Denis Kiselev

Насчёт никто - вы горячитесь, но нужны знакомства и связи, определенная репутация. Есть у нас люди с деньгами, им тоже их куда то нужно девать

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

У меня очень много знакомых, друзей, родственников с деньгами.
Но это не означает, что кто-то даст деньги.
Приведу несколько.
Дядька CEO хостинг провайдера в Мск с очень большими деньгами.
Знакомый с прошлой работы, которому я очень сильно помог с выходом продуктов на иностранный рынок - CMO и совладелец очень крупной кампании с оборотом в мрлд рублей из Мск.
Друг с бизнесом с зп в 700,000.
И т.д.
На вопрос почему не поможете ответ.
Нам никто не помогал и мы никому помогать не будем.
Извини, но дружба дружбой, а деньги врось.

Если у Вас есть друзья и родственники с деньгами, это не значит что Вам кто-то даст денег. Не надо жить в иллюзиях.
Просил помощи у 20 людей. Все послали в вежливой форме.
У нас не принято помогать.
И это касается не только денег на бизнес.
Мой дед, когда пришел с войны поднял 5 маленьких братьев и сестер. Только благодаря нему они выжили. Всю жизнь всем им помогал. А когда он умирал дал наказ перебираться в Мск и быть ближе к родне, что они помогут и не бросят.
Не помогли эти родственники. Как только дед умер, никому мы стали не нужны. Прям так и сказали - не смей никогда и ни с чем обращаться.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вам просто не повезло! В моей среде общения есть довольно много людей, желающих небольшие деньги разместить в некий бизнес. И народ вкладывается.

Если ты имеешь некий основной бизнес - например, с оборотом в миллиард, у тебя есть финансовая возможность проинвестировать несколько мелких бизнесов с оборотом 10-30млн. Инвестиции в каждый - несколько млн (что нибудь типа 3-5-10). Я называю такие инвестиции «вложение в ларьки»: намеренно выбираю мелкие некапиталоемкие идеи, преимущественно технологичные.

Главное, что эти бизнесы ты можешь доинвестировать до некоего уровня выхода на самофинансирование - и пусть растут дальше. Через лет 5 будет группа компаний с оборотом уже пара миллиардов. Кмк, довольно эффективная тактика. Когда ее рассказываю - многим нравится

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"с оборотом в миллиард, у тебя есть финансовая возможность "
Эти люди предпочитают вкладывать в свои новые продукты. Жалко что только я как дурак помогал им с выходом на иностранный рынок.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Не всегда. Иногда интересна диверсификация.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Я говорю про реальных людей с деньгами и бизнесом. И они делают именно так.
Им даже проще Вас послушать, что-то свое услышать и замутить новый продукт, но не помочь Вам.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Эмм... Наверное, в данном случае - это я являюсь реальным человеком с деньгами и бизнесом)) И мы никогда не "помогаем" - я так могу друзьям или родственникам денег подарить.

С партнерами хочется именно бизнес делать. Но мы - не профессиональные инвесторы! так - любители)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Единственный вариант найти деньги у нас - это стать самодостаточным крупным проектом.
Потом отбоя не будет от инвесторов, любителей быстрой наживы.
Все будут лезть и ныть: "Ну возьмите наши деньги, ну пожалуйста".
И тут же говорить, что у нас нет проектов, в кого вложить.
Эти самые знакомые с деньгами рассказывают, как они были никому не нужны, а как только денег стало навалом - все стали лезть с инвестициями.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Не могу ничего сказать, но стадия
Pre-seed - это такая вещь...
Даже если уже есть оборот, то написать бизнес план и сказать, что 100% будет так если дать денег - это смешно.

Один из знакомых с деньгами, в 2014 году взял 50 млн кредит, чтобы выкупить 30% компании, куда он устроился CEO.
Бизнес план там был хороший, только жизнь показала, что его бизнес план и реальность разные вещи.

Уметь говорить красиво и не отвечать за свои слова у нас нельзя.
Это на западе можно просрать 60 млн$ инвесторов и сказать, извините не получилось.
У нас за 3 млн, могут много "хорошего" человеку сделать если проект не попрет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Немного не уловил - о каких %% владения авторскими правами идет речь.

Владеть авторскими правами должна компания, в которую инвестируют. Домены, авторские права, торговые марки - вся интеллектуальная собственность. Если "не взлетит" и будет принято решение о прекращении работы компании - акционеры должны принять решение как поступать с активами - отдать в натуральной форме, разделить в натуральной форме, продать и тп - как договорятся!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Алё! Если бы мне нужна была ответственность я бы заложил хату/машину, а не искал бы инвестора".
Ну впринципе правильный ответ.
Инвестиция !== обеспеченный кредит с гарантией под залог недвижимости.
Если человек тупо хочет вложить деньги, то пускай идет в банк, там ему предложат 3-11% в зависимости от кейса.

P.S.:
Проблема наверное в том, что люди смотрят на запад, как там дают инвестиции без материального обеспечения.
И ждут тоже самого тут.
А тут этого нет.
Государство играет в игры якобы мы так же как на западе даем инвестиции для тех стартапов, на деле строит бетонные боксы для сдачи.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Давайте я Вас спрошу? :)
Я продаю все что у меня есть.
Вкладываю в Ваш проект n00,000$.
Что я получу, если проект не взлетит?

Вы отвечаете.
"N% владения авторскими правами на разработку"

Это вообще что?
Т.е. Вы будете до конца жизни часть свой зп отдавать, чтобы расплатится со мной?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

1 - Первое правило Уоррена Баффета не вкладывать в то, в чем не разбираешься.
Я не разбираюсь в музыке и game dev-e.
Поэтому я в это вкладывать не буду.
Плюс к этому я никогда не вложу деньги в игры, порнуху, крипту и всякую ерунду.

2 -
При вложении Вы получаете %-ы от проекта.
Что еще может быть надо?
Доп проценты?

3 - "Причем тут «до конца жизни ЗП отдавать» ?"
Если человек пришел за инвестициями, это не значит что он читает Ваши мысли.
Формулировка "N% владения авторскими правами на разработку" очень странная.
Можно много чего подумать, мало ли что у Вас в голове.

Насколько я понял к Вам приходили люди из game индустрии и просили деньги на игру.
В качестве гарантии Вы просите в случае не успеха права на долю от всей компании.
Т.е. Вы по сути и хотите, чтобы в случае провала на Вас батрачили люди и отрабатывали не успех проекта.

То же самое с песней. Если песня не попрет, то Вы хотите % с продаж от других песен.

Извините, но если бы я был музыкантом то послал бы очень жестко и далеко.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Ну так Вам же дают %-ы за Ваши инвест деньги.
Т.е. инвестируя Вы получаете проценты от продукта.
Если не попрет - это не значит, что Вы эти проценты теряете.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"2, но поведение разработчика вызывает... недоумение"
Года через 2 я к Вам обращусь и предложу те же условия для любого Вашего проекта.
Вы первый меня пошлете, а я Вам скажу что Вы неадекват и Ваше поведение у меня вызывает недоумение.

Еще в добавок попрошу приписку, что в случае чего я хочу, чтобы Вы отвечали своей недвижимостью за результат, мне же нужны гарантии.

Не устраивает?
А Вы хотите легких денег?
Ну удаче Вам в поиске.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Это больной мозоль :)
Без обид...

Вы никогда не были "по ту сторону баррикад".

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

A. Bigkkuzin
Я Вам перевожу слова Сергея.
Помимо доли в проекте, он хочешь долю от авторских прав.
Т.е. помимо доли от прибыли, он еще будет получать деньги с оборота.
Прежде чем на все кивать головой и соглашаться нужно башкой думать.
Вы думаете человека просто так обвиняли в кидке и посылали матом?

Я и не таких встречал.
Такие бывают виртуозы, такие сладкие слова Вам напоют, что Вы потом останетесь без прав на свой собственный продукт.

И кидают не только наши, но и иностранцы.
И хорошо кидают и на большие бабки.
Нельзя давать ничего кроме процентов от проекта и следить за всякими формулировками с миноритарным правом.
А то могут приобрести 7% проекта, а стать главнее Вас.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Мне есть где взять деньги, но за них нужно отвечать башкой.
В данный момент я деньги не ищу, нашел временный вариант от клиента из НЗ.

"ваше нытье юноши"
Найти деньги можно, но главное потом не пожалеть... А нормальные условия Вам никто не предложит. Если Вас устроят бакальные условия, то варианты есть.

Вот будет у Вас проект посмотрю я на Вас :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Вы банально бабки не найдете на свой проект.
А все заработанное будете тратить на свою семью и детей.
Проходили, знаем.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Вы слишком переоцениваете свои силы.
Советую Вам попробовать сделать свой проект. Ничего не выйдет с таким подходом.
Мне кажется Вы слишком самоуверены, такие в 99% проваливаются, особенно в нашей локации.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Ладно закрою тему.
Если Вы считаете что Вы такой умный, то лучший способ это доказать - это свой проект.
Но такового нет и не будет. Поэтому разговор ни о чем.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

А с какой целью Вы интересуетесь?
Я не отношусь к числу любителей понтоваться.
И здесь я и пишу, только с целью помочь нашим.
Но видимо, оценить некому
Герои Silicon Valley - это те, кто нашел там инвестиции, я же все делаю на свои.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Чтобы иметь право называть кого-то нытиком, нужно иметь хотя бы свой проект.Чего Вы в жизни добились? Ничего? Ну и успехов.
Если есть желания пообщаться, то найдете меня в FaceBook. Если нет, то скатертью дорога.

"вы как раз упиваетесь своими понтами."
Я не упиваюсь. Я пашу всю жизнь и пытаюсь сделать что-то свое в отличие от некоторых.
Нравится работать на дядю, ну и удачи.

А если имеете наглость называть кого-то нытиком, то нужно хотя бы из себя что-то представлять. Вас человек пытается чему-то научить, а Вы тут понты раскидываете. Спрашивайте Сергея, что он добился в жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Думаете Вам Сергей деньги даст?
Да Вы ему и даром не сдались.
"рассказываете какие ранее вам мудаки инвесторы"
Ну так вперед, искать нормальных понимающих инвесторов.
"от себя пожелаю вам встречи с теми, кого вы мудаками назвали или же вьедливых инвесторов которые не поленятся прочитать ваши комментарии здесь"
В нашей локации инвесторов нет, можете успокоиться.

Вы даже с работы уйти не сможете ради своего дела.
Я же уходил с крутых должностей и зарплат ни раз, только ради мечты.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Тыкать будете своим знакомым.

На любой проект нужны деньги и деньги немалые.
И взять их в нашей локации под нормальные условия негде.
И это не нытье, а реальное положение дел.
Если Вам это не понятно, то у Вас все впереди, если когда-нибудь осмелитесь сделать что-то свое.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Раз ничего своего нет, то лучше закрыть рот и учиться у других.
На понты имеют право, только владельцы своих продуктов.
Вы свою тачку не продавали чтобы построить MVP. Клиентов со всего мира нет.
Не вижу повода на гонор и право обзывать других нытиками.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Ok, я Вам тоже посоветую начать свое дело и окунуться в жестокую реальностью.
Но чаще всего с таким походом работают работу и не более.

Если Вы считаете себя умнее человека, который 10 лет проработал на фирмы из Silicon Valley, то успехов Вам.
У Вас явно богатый жизненый опыт, который поможет сделать новый FaceBook.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Для того, чтобы иметь свое мнение, нужно иметь как минимум свой проект.
Если такового нет, то лучше закрыть рот.

"тем более денег как я понял вам никто не дает."
Деньги есть где взять под свою башку.
Если Вам эти условия походят то могу дать контакты. Если что Вас закатают в бетон в прямом смысле слова.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Если хотите можем поговорить в FaceBook.
Я исхожу из фактов и реалий и все.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Нет. Я исхожу из данных и делаю анализ из текущей ситуации.
В 70% случаях оказывают прав.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Ну так вперед.
Что останавливает? Раз Вы такой мачомэн.
Только вот незадача с работы уходить не хочется, семья не одобрит, а свои бабок нет.
Ну что все, сдулись?
Сделали проект?

Делать свой проект - это не деньги дяди расходовать. Тут нужен опыт, знания и бабки, а не самоувереность.
И деньги Вам на проект никто не даст.
3 месяца повошкаетесь и пойдете опять на дядю ботрачить.
Видел я таких как Вы, самоуврененых всезнаек. Только ботрачят они на дяди и кроме понтов ничего у них нет. Дело доказать не могут, только трепом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Я Вас не понимаю.
Возможно та же ситуация у тех людей, которые Вам ответили.
"Алё! Если бы мне нужна была ответственность я бы заложил хату/машину, а не искал бы инвестора".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

""алё" с последующим переходом на личности - это признак придурковатости"
Я полагаю, что Вы здесь гиперболизируете? :)
Ну не могут же люди, которые ищут инвестиции действительно так отвечать.
Насколько я понимаю так было не один раз?

Я считаю Вы что-то не до конца рассказали.
Вы явно что-то хотите помимо процентов и явно хотите какие-то доп права. В итоге когда люди понимают это, ситуация переходить на конфликт.
А Вы пытаетесь сейчас преподнести ситуацию как основатель стартапа, значит моральный урод.

Что-то тут не то.

"Всегда можно уточнить/переспросить, правда?"
Что Вы хотите от основателя проекта помимо процентов от проекта?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Ну с чего вы это взяли? Я хочу только проценты"
"Нет, я преподношу это как "среди основателей бывают уроды"
"в ряде случаев я бы захотел ТОЛЬКО n% от авторских прав."
Ну зачем Вы себя обманываете. Вам нужны не только %%, но еще и права на товарный знак и часть прибыли компании.
Вот Вы и получаете такие ответы.
И правильно Вам люди говорят.
Иначе бы не было этих вопросов с Вашей стороны.

Это мне напомнило как в прошлом году проходил собеседование по одной очень интересной вакансии на Теплый Стан.
Меня по сути уже взяли, но ген дир хотел со мной поговорить.
а)
Гер дир: Вот у Вас есть свой проект. А Вы можете гарантировать что Вы не уйдете с работы, если у Вас попрет.
я: А Вы можете мне гарантировать, что я у Вас проработаю хотя бы 5 лет?
Ген дира: Ну мы же стартап, все нестабильно-шатко.
я: А зачем Вы тогда просите от меня гарантий?

б)
Ген дир: Мы пока в штат оформить не можем.
Но Вы выходите работать, а потом мы Вам все доначислим.
я к CTO: Ваш ген дир предложил выйти без оформления.
Ген дир: Я Вам не говорил без оформления.

Там много еще было такого бреда.
Но итог мне предложили очень хорошую зп, но выйти на работу без оформления и со своей техникой, а потом доначислят зп.
На мои нормальные вопросы как итог меня послали на ***. Я сам отказался и сказал, что так работать не буду. Но ген дир решил добавить, что это он принял решения меня не брать.

И тут вопрос кто из нас м****?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Очень показательные, кстати"
Рад что я у Вас не беру инвест деньги.
Миром мы бы не разошлись :)
Как только Вы бы начали говорить вот это
"в ряде случаев я бы захотел ТОЛЬКО n% от авторских прав." дело дошло бы до суда.

Если Вы так будете подходить к инвестированию и задавать такие вопросы, то наверное встретите еще 2 десятка людей, которые пошлют.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Я вам не даю денег и не предлагал даже."
А я и не беру. Вы просто говорите с позиции инвестора, я с позиции стартапа.

"договоренности заключаются "на берегу""
Наверное Вы никогда не видели как дерутся основатели стартапов? Я видел в очень крутой компании. Все в бумагах не пропишешь.

"вы даже не видите разницы между "отказать" и "послать""
Знаете иногда лучше послать и матом, чем потом в своем проекте с большой прибылью владеть 10%, но быть добрым и безотказным л****.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

""алё" с последующим переходом на личности - это признак придурковатости"
Вы просто хотите "поиметь" людей, Вас посылают и это не говорит о том что эти люди плохие. Я бы сделал точно так же.
Но я нормальный порядочный человек, который в жизни чужого не возьмет, не предаст и не кинет на бабки.

"Удачи в вашем нелегком деле поиска легких денег."
Не могу Вам пожелать удачи в поиске людей, которые согласятся на Ваши условия. Потому что просить что-то помимо процентов не порядочно. И мне жалко людей, если они согласятся на Ваши условия.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

1 - Если Вам не нужны авторские права на произведения и товарный знак, то не надо людям задавать те вопросы, которые Вы задали.

2 - "в ряде случаев я бы захотел ТОЛЬКО n% от авторских прав."
Если бы Вы это не написали, я бы еще сомневался. Но Вы сами написали что Вы хотите.

3 - "Очень показательные, кстати"
Ваше право так считать.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

На стадии pre-seed лучше ничего не ждать.
На стадии выше, Вы уже не влезите в стартап.
Там совсем другие суммы.
И если стартап умный, то они делают проект не с целью поднятия раундов, а с целью заработать бабла.
И дальше первого раунда не идут.
т.е. после pre-seed Вы не сможете в них вложиться.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Я думаю Вам лучше купить долю в бизнесе.
В IT стартапах Ваши ожидания на гарантии не работают.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Я Вам приведу пример как со мной разговаривали инвесторы из НЗ.
51% за n сумму.
n сумма зп каждый месяц.

На МОЙ вопрос, что будет если не взлетит.
Ответ: "Ну не взлетит, значит не взлетит. Это же инвестиция."

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Тут даже дело не в инвесторах.
Если государство тратит миллиарды на развитие IT стартапов, то они должны идти не на строительство бетонных боксов под сдачу этим стартапам, а на прямое инвестирование в них на операционные расходы.
Чтобы потом не удивляться, почему наши умные люди повально сваливают и основывают крутые компании забугром.
Тут нет условий для развития стартапов.

Очень показательным примером является:
Сикорский.
Человек уехал в США, смог основать там компанию по производству вертолетов.
А чтобы он смог сделать тут, а ничего.
И таких примеров пруд пруди.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Если бы я инвестировал, то мне эти бизнес планы нафиг не нужны.
Нужно первое
1 - Рабочий продукт.
2 - Хоть какие-то продажи.
3 - Вкладывать в тему, в которой что-то понимаешь.

Если есть сомнения что попрет, но видишь потенциал, то дать хотя бы 250,000 рублей за 1%.
Если уверен в проекте, то 2.5 млн за 5-7%.
Забирать 50% за 3 млн - это жесть.
Если человек на такое соглашается, то либо
а) от отчаяния
б) проект полная лажа без будущего.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

у нас такая же история была с банками - пока у тебя оборотов меньше 300 млн - ты никому не нужен. От миллиарда - все лезут к тебе дружить!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Наверное Вы неправильно поняли.
Помочь не значит подарить n лямов.
Естественно за проценты от проекта.

Я не знаю как и что Вы делаете.
Наверное Вы в компании работаете.
А попробуйте сделать свой проект и поискать деньги.
Не найдете.
Советую ознакомится с исследованием.
https://vc.ru/41071-issledovanie-bolshinstvo-rossiyskih-startapov-razvivayutsya-na-svoi-dengi-i-ne-vyhodyat-za-granicu

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я являюсь учредителем своей компании - у нас их довольно много. Когда партнеры к нам приходят с бизнес-идеями, некоторые мы финансируем - за долю в 50%, например. Успешные стартапы - такая доля у нас была. Сумма инвестиций - от 3 до 7 млн по факту.

Ну и еще мы помощь всякую оказываем: помещение даем, бухгалтеров/юристов, логистов/ВЭД, сами участвуем в делах, и тп.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Ну я не знаю толком ничего про Вас.
Поэтому ничего не могу сказать.
Один инвестор одиночка на рынке забирающий 50% за 3 млн, не говорит о том что у нас можно найти деньги.

Для IT 50% за 3 млн - это дико.
Желающих не найдете.
Только разве что 100% провальный проект согласится.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Насчёт - дико 50% за 3млн - все зависит от методики оценки! Не думаю, что ИТ имеет свою специфику

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Если у конкурирующих продуктов оборот в 2017 году 3 млн $, то я 3 млн рублей за 50%, реально смешно.
Соглашаться на кабальные условия не вариант.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

А как конкурирующие продукты влияют на оценку вашего продукта? При чем здесь конкуренты? Они только потенциал рынка показывают. Инвестируют то в вас, а не конкурентов.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"А как конкурирующие продукты влияют на оценку вашего продукта?"
У конкурирующих продуктов я увожу клиентов. Пускай мало, но увожу.

"Инвестируют то в вас, а не конкурентов."
Просрать возможность всей жизни обменяв на копейки продукт - легко, только эти копейки ничего не дадут. Ни развития, ни счастья, ничего.
Вот пример
https://vc.ru/37742-kak-my-ne-poluchili-3-mln-ot-arabskih-investorov

3 млн за 50% - это кабальные условия. И это факт. Из таких проектов не вырастит ничего путного.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Эмм.. чего это вас так цифра 3млн зацепила? Не улавливаю. Вам их никто не предлагал, успокойтесь.

Адекватная оценка для стартапа - достаточно важна. «Просрать за копейки» - очевидно плохой вариант. Не улавливаю, почему это вариант всей жизни - мы вроде бы просто инвестиции в абстрактный стартап обсуждаем. В моей жизни - к слову - был не один стартап, и даже не пять.

Теперь к вашему примеру о конкуренте с оборотом $3m: тут оценка его существования и влияние на оценку вашей компании может отличаться - нужно смотреть емкость рынка итого. Например, если конкурент почти весь рынок занимает - очевидно, что с ним бороться будет не просто без существенных инноваций в продукте и существенных инвестиций. И не ясен эффект и результативность.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Вам их никто не предлагал, успокойтесь."
А я и не собираюсь брать деньги у инвесторов из нашей локации :)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

А по существу темы - не ответите?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

3 млн рублей для проект работающего исключительно на наш рынок на этапе pre-seed круто.

3 млн рублей для проекта, у которого нет ни одного клиента из России. Куча клиентов Goverment сектора, медицинских фирм, производителей авто-компонентов и т.д. и пускай проект на этапе pre-seed, но потенциал большой и проект пускай зарабатывает мало, но полностью себя обеспечивает.

Поэтому оставьте свои 3 млн рублей себе :)
Мне есть где взять и 25 млн, но отвечать за это придется башкой, а я не из тех кто ставит все на красное.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы чего то прицепились к 3 млн. Это вообще не из вашей жизни - я понял.

Только мне кажется, что вы смутно или как-то неправильно оцениваете схему инвестирования! Если вам 25млн дают под обязательство «ответить» за них головой - это не инвестиции, это ссуда (займ). Инвестиции - это именно инвестиции.

И я так и не услышал ваше мнение о компании-конкуренте с оборотом $3m. Вы же понимаете - что в зависимости от обстановки на рынке и самого рынка - факт наличия такого конкурента может снижать оценку вашей компании, а не повышать.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Инвестиции - это именно инвестиции."
Если Вы не вернете инвестиции в нашей локации, то Вас могут закатать в бетон в прямом смысле слова. А на западе Вам ничего не будет, даже в плюсе будете - типа с опытом, а значит в следующий раз все будет круче.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Эмм.. Не уверен насчёт бетона. Если бизнес не сложился - возможны претензии к управляющим в случае подозрений в недобросовестных действиях. Так они и у буржуев - аналогично.

Вы просто не получайте инвестиции у ростовщиков - и даже у нас все ок будет! Я лично много вполне цивилизованных историй знаю. Самая жесть о которой я слышал - это обращения в суд. С паяльником давно никто не бегал))

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"С паяльником давно никто не бегал))"
Меня как раз об этом вариант предупреждали в случае провала и не одна фирма.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы имели дело с уродами из прошлого. Избегайте их. Не все такие

Кстати, у буржуев такие тоже есть. Типа «ковбои из техаса с нефтяными деньгами».

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Вы имели дело с уродами из прошлого. Избегайте их. Не все такие"

Их навалом и сейчас.

" «ковбои из техаса с нефтяными деньгами»."
Никогда с такими не встречался.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - не перевелись ещё богатыри на Руси, да!)

А ковбои - бывают) Сам не встречался тоже - но друзья из Германии с такими работали - рассказывают истории - оборжаться можно))

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Ну - не перевелись ещё богатыри на Руси, да!)"
Вы живете в параллельной реальности.
Я только таких и встречаю.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я живу в Новосибирске. Тут такие тоже есть, но их все знают и могут избегать при случае. Вообще, в регионах попроще чем в столице с прозрачностью)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

А я в столице таких пачками встречаю до сих пор. Хотя сам не из Мск родом.
У Вас в Нсб, наверное другая страна.
Амеры понаехали вот Вы и думаете, что все пучком.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Общепринятое сокращение Новосибирска - Нск (Энск). Ну или Новосиб. Это к слову.

К нам особенно никто не приезжал, наоборот - уехал много, и распродалось много. Урса/ТопКнига/Белон/Инмарко/Кириешки/Холидей - все проданы новосибирцам «на сторону» или ушли с рынка. Больших новосибирских контор не так много осталось.

Но в нашей бизнес тусовке все друг друга знают лично или через одни-две руки. На теннисном корте можно половину тусовки за месяц встретить

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Разговор ни о чем.
Успехов.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ок) вам тоже успехов.

Но про особенности оценки стартапов с международными амбициями я так и не услышал!))

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Но про особенности оценки стартапов с международными амбициями я так и не услышал!))"

Я не понимаю, чем могу быть Вам полезен.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы просто отстаивали тезис, что международные амбиции принципиально меняют оценку конторки. Я и хотел услышать основания этого тезиса. Любопытство - вдруг я чего то не уловил. Привычка учиться

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Вы просто отстаивали тезис, что международные амбиции принципиально меняют оценку конторки"
Я не отстаиваю тезисы, я константирую факт, который я доказал своим примером.
Хотите работать на локальном рынке, флаг Вам в руки.
Другие сидят в глухой деревне в Норвегии и имеют весь мировой рынок и дальше местного хлебного не выезжают.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - согласитесь, бизнес бывает не только ИТ. Наверное, в других рынках логика может быть иной.

Вот у меня есть одна конторка с производством изделий медицинского назначения - биотехнологии, вот это все. Там голимый ад с регистрацией и сертификацией. Так что выход на другие рынки - долгий и достаточно затратный. Зато рентабельности оч хорошие, не менее 1000%.

Поэтому даже у парней с международными амбициями из Норвегии на отдельных рынках мало что получится.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

" согласитесь, бизнес бывает не только ИТ."
Согласен. Но я 11+ лет в IT и ничего другого не знаю.

" конторка с производством изделий медицинского назначения - биотехнологии, вот это все. "
Тут я не разбираюсь. А вот IT SaaS и софт продукт не имеют границ.

"Поэтому даже у парней с международными амбициями из Норвегии на отдельных рынках мало что получится."
В сфере IT получится. В сфере "жестких" продуктов, я не разбираюсь.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - да, особенность ИТ сферы - global reach. Глобальный рынок - глобальные конкуренты.

Кстати, именно поэтому себестоимость RnD в ИТ - существенно выше чем в иных сферах - фактически конкурировать приходится с мировыми компаниями с их зп разработчикам. Поэтому я допускаю, что инвестиции в ИТ проекты могут быть кратно крупнее остальных отраслей. Человеко-год в ИТ довольно дорог ($100k?)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Конкурентное преимущество нашей локации дешевая локальные разрабы. И это можно использовать.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Но про особенности оценки стартапов с международными амбициями я так и не услышал!))"

Если Вы не понимаете в чем разница проекта продающего продукт зарубеж и локально.
То разница в выручке в 50 раз.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я не вижу принципиальных отличий в схеме оценки бизнеса. Просто ёмкость потенциального рынка у международной компании выше, как и затраты на освоение рынка. Потенциальная капитализация - да, выше.

Но в чем отличия в методике оценки - не улавливаю.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Если конкурент находиться в Лондоне и предлагает в разы большие цены, которые жутко разражают клиентов, плюс платить надо каждый год, а Вы находитесь в дешевой локации и можете демпинговать, но нужны копейки чтобы улучшить продукт, то отжать клиентов у конкурента не является чем-то из разряда unreal.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Возможно: если для клиентской базы цена имеет значение больше, чем локация подрядчика. Это распространённая ситуация, но не в 100% случаев: иногда подрядчик «под боком» кратно удобнее чем далекий, но дешёвый

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Насчёт оценки 3млн - много это или мало.

Я бы оценивал компанию по следующей схеме. Вначале оценил бы текущее состояние дел: себестоимость имеющегося продукта, текущие продажи и доходы (если есть). Накинул бы немного за компоновку всего в работающий бизнес.

Потом бы я оценил эффект от планируемых инвестиций: на какие показатели можно выйти при освоении определённого объема денег.

Исходя из этого всего я бы предлагал бы %% за определенную сумму. Отмечу только, что важную роль играла бы компетенция текущих управленцев в управлении компанией: как правило, у основателей первого стартапа с этим бывает грустно. Поэтому и комфортной долей для себя вижу хотя бы 50%: в наших реалиях с такой долей можно хоть на что то влиять. Ну и активы бы оценить как оформлены: патенты, марки, свидетельства, домены и тп - впрочем, это задача юриста

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Не знаю что Вам сказать.
Вы наверное имели дело исключительно с проектами работающими на наш рынок.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

В чем отличие проекта, работающего «не на наш рынок»? Так то - у меня есть две конторы с некоторым экспортом.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"В чем отличие проекта, работающего «не на наш рынок»? "
В том, что Россия - это 2% мирового рынка со всеми вытекающими последствиями...
Есть разница зарабатывать 2 млн или 50?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

По моему опыту - международная экспансия имеет свою цену: сертификация, локальные дилеры, соблюдение локальных норм и тп. Прото дополнительные затраты на построение каналов продаж. Ничем в принципе не отличается от организации продаж в Хабаровске или Калининграде. Чуть сложнее. Поэтому международные амбиции - лишь меняют оценку целевого рынка.

Я не уловил - какие такие существенные отличия в методике то? Ну ёмкость рынк повыше.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

" Чуть сложнее. Поэтому международные амбиции - лишь меняют оценку целевого рынка."
Без разницы где Вы находитесь.
Главное получить прописку заграницей, чтобы вот это на Вас не влияло.
https://www.rbc.ru/politics/27/07/2018/5b5b79949a794729c36f03ac

" Ну ёмкость рынк повыше."
Емкость рынка имеет значение.
Как достало это объяснять.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - с Пентагоном это у вас отраслевые беды! Я лично регулярно сталкиваюсь с обратным: запрет на поставку определённых технологий в РФ (мы пром оборудование импортируем по одному из бизнесов).

Ёмкость рынка имеет значение - также как и регионы этого рынка имеют цену входа.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Ёмкость рынка имеет значение - также как и регионы этого рынка имеют цену входа."
Для жесткого продукта, либо IT завязаного на железо с локацией есть цена входа.
Для SaaS и софт продукта по сути нет цены на вход на рынок, если только не надо разрабатывать локализованную версию продукту под какой-то язык и страну.

Если у Вас есть SaaS/софт продукт на английском и он одинаково нужен в США, Корее, Австралии и т.д., то какая цена входа?
Ее просто нет?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Цена входа в данном случае - цена организации биллинга и поддержки, кмк

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Если не ошибаюсь PayPal работает в 189 странах. Неподдерживаемые локации всего 20 стран.
Тоже самое на прием денег картой(через stripe).
Нет никакой цены входа на +1 страну.

"поддержки"
Английский.

"кмк"
?

Тут самое главное получить один раз юридическую локацию заграницей.
Цена не маленькая.
Но больше никакой цены входа за +1 страну нет.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я не занимался этой темой - но для платёжных систем была важна правильная конкретная связка стран клиента и получателя. Чтобы сервис смог отправить в итоге вам деньги и с налогами все правильно было! Но это - не большая проблема, вполне решаемая. Часто - за счёт операционной компании в правильной зарубежной юрисдикции.

Локализовать проект - ещё не все. Часто клиенты ждут поддержку на локальном языке - user support. Это денег стоит даже в варианте email.

«Кмк» - русифицированный «патриотический» вариант имхо - «как мне кажется».

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Чтобы сервис смог отправить в итоге вам деньги и с налогами все правильно было"
Этот гемор только у нас.

"Часто клиенты ждут поддержку на локальном языке - user support"
Не ждут. С Вами все будут общаться на английском. Если не знаю, то клиенты берут Google Translate и общаются через него.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Думаю сочетание американской компании и европейского НДС имеет место быть-как пример. Решаемо, конечно.

Про поддержку: нужна поддержка на английском, как минимум. То есть мало перевести на англ UI, кмк. Это может стоить некоторых доп денег.

Но - в сравнении с физическими продуктами - все проще раз в 1000!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"То есть мало перевести на англ UI, кмк."
Продукт нужно изначально делать на английском и не тратить свое время на локализацию текста сайта.
Может потребоваться время на доп плагины к продукту для местного языка. Банально качественный перевод 20-1000 слов на локальный язык.

"Но - в сравнении с физическими продуктами - все проще раз в 1000!"
Да.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

По моему разумению - перевод UI как раз - малая часть затрат. Единоразово специалист вычитал тексты - и всё ок. Можно сразу на англ делать, только тогда програмисты должны быть с грамотным английским - или таки редактору немного заплатить.

А вот оказывать поддержку на английском - тут нужно держать людей со знанием языка в штате постоянно.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

" или таки редактору немного заплатить"
Если есть деньги лучше переводчика нанять или носителя языка найти на upwork.
У наших разрабов РунГлишь и при чтение инфы с сайта это будет бросаться в глаза, как итог потеря какого-то числа клиентов.

"А вот оказывать поддержку на английском - тут нужно держать людей со знанием языка в штате постоянно."
Ну по началу достаточно только основателя на поддержке, если конечно есть знание английского.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - насчет основателя - прям неэффективно, кмк. Саппорт - сама очевидная первая функция на делегирование!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Ну - насчет основателя - прям неэффективно,"
Согласен, но есть тут но...
Наемный персонал никогда не будет работать так как основатель. А основателю даже полезно на первых этапах контролировать обратную связь. Тут скорее дело не в эффективности, а в развитии проекта на старте.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Да, такой момент есть. Но если бы я организовывал процесс - то общался бы с клиентами эпизодически, раз-два в неделю. А остальное время работал бы выделенный сотрудник. Его бы тоже контролировал. Часть взаимодействия с клиентами можно делать в форме коуч-сессий, показывая правильный подход сотруднику.

Просто фокусироваться на поддержке клиентов стартап не стоит - кмк, это дело важное и нужное, но не самое главное. Я бы развитию уделял первый приоритет, а поддержка - как воронка: вовлекает сильно

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

С НДС есть свои ньансы...
Если платежи не более 22$, то в некоторых локациях НДС - 0%.
При условии продукта, который берет помесячную плату можно получить хорошую экономию.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Это понятно - знаю, что в Германии как раз норма необложения НДС - те самые 22 евро. Просто при выстраивании схемы учесть возможность увеличенного платежа, с которого нужно будет таки заплатить НДС - прийдется! Орг хлопоты.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Просто при выстраивании схемы учесть возможность увеличенного платежа, с которого нужно будет таки заплатить НДС - прийдется! Орг хлопоты."
Согласен.
Но все же законный способ платить меньше налогов.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Ну - с Пентагоном это у вас отраслевые беды!"
Вы наверно недооцениваете и куча чего не знаете. Прочитайте внимательно статью.
Они накладывают санкции даже на 3-rd party фирмы, которые сотрудничают с Россией.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Зачем мне знать про особенности и головняки ИТ отрасли, если я в ней не работаю? Вы же не знаете кучу головных болей в секторе нефтепереработки или секторе продуктов питания!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"секторе нефтепереработки или секторе продуктов питания"
Я не знаком с этой отраслью, но и разговор не об этом.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

В серьезных случаях Пентагон легко раскопает русские корни у вашей конторы даже из правильной юрисдикции. Если захочет. Или придумает сказку - если надо будет снять с дистанции вас в пользу кого то идейно близкого: расслабьтесь! Рынок америки для нас - не полностью открыт и дружественен. Слава богу, он не один - рынок

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Вы в другом секторе работаете.
У меня амеры 30%.

Ладно, разговор ни о чем.
Успехов.

"В серьезных случаях Пентагон"
Дело не в серьезных случая, а в правилах и рекомендациях для всего IT.
Вы даже не представляете насколько далеко заходят контакты силовых структур в обычный бизнес.
Знаете сколько фирм работает на Boeing и Airbus?
А по сути этот гражданский сектор, относится к military.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Попробую Вам пояснить на примере гражданской авиации.
Есть два монополиста на рынке: Boeing и Airbus. У них есть множество субподрядчиков, около 20,000 фирм по всему миру, у тех свои суб подрядчики итог около 200,000 фирм по всему миру. Кажется что это фантастическая цифра, но по факту как-то так.
Всем нужны определенные софт решения.
И если выходит директива не покупать софт у какой страны, эти правила действуют на все эти 200,000 фирм.
Берем другие сектора экономики и получаем тоже самое.

Ответить
Развернуть ветку
167 комментариев
Раскрывать всегда