Что делать если банк приостановил операции по счету: пошаговая инструкция

В закладки

Меня зовут Татьяна, я владелец консалтингового центра Профдело и налоговый консультант, специализируюсь на работе с IT и DIGITAL.

Прокатилась волна приостановок операций по счетам законопослушных ИП онлайн-банками. Вангую, что приостановки продолжатся, их будет больше, роптаний, статей и постов в соцсетях еще больше.

Проблемы не только у ИП, но и у ООО. Лютуют чаще онлайн-банки, потому что не входят в топ-11 и рискуют лицензией больше. Что делать, если приостановили операции, расскажу пошагово.

Действие 0. Предоставьте подтверждающие документы четко по списку в полном объеме

Если часть документов из запрошенного списка к вам не применима, письменно поясните банку, почему. Предоставьте письменные пояснения по деятельности вашей ООО или ИП, особенно если знаете за что конкретно приостановили счет.

Не пишите "отписки" — пишите честно и полно, если нечего скрывать. Если есть что скрывать — посоветуйтесь с налоговым консультантом, что лучше написать, и как подать ситуацию.

Почему этот этап я назвала "действие 0". Предоставить запрошенное нужно правильно, на автомате, по умолчанию. Даже не думайте о том, чтобы не предоставить документы или предоставить неполный пакет — перечеркнете себе перспективы.

Отвечаем на запрос банка правильно:

  • получите письменный запрос на предоставление документов и сведений;
  • соберите полный комплект запрашиваемых документов;
  • на каждый отсутствующий документ дайте подробное пояснение в сопроводительном письме;
  • предоставьте запрашиваемые сведения письменно в сопроводительном письме;
  • составьте опись переданного, включите в него сопроводительное письмо;
  • ответьте на запрос письменно по каналам дистанционного банковского обслуживания (по интернет-банку);
  • по запросу банка привезите запрашиваемое лично в отделение, при этом себе оставьте второй экземпляр описи с отметкой о принятии (дата, фио, подпись, должность того кто принял, штамп бака по возможности);
  • ответьте на дополнительные вопросы, которые комплаенс задает письменно или в чате;
  • предоставьте дополнительно запрошенные документы или сведения;

Если ответ не поступил через 3 рабочих дня, официально поинтересуйтесь о результатах рассмотрения дела.

Дополнение от Георгий Панков: Важно, что банк имеет право самостоятельно приостановить операции по счету только на срок до 5 рабочих дней (п. 10 ст. 7 закона 115-ФЗ). Блокировка на более длительный срок возможна только по постановлению Росфинмониторинга или решению суда. Если по истечении 5 (пяти) рабочих дней постановление Росфинмониторинга не поступило, банк обязан возобновить операции по счету по распоряжению клиента.

Действие 1. Выясните, сколько денег на остатке, и готовы ли вы ими пожертвовать

Что начинают делать законопослушные предприниматели и владельцы малого бизнеса после того как узнают о приостановке? — Ругаются с банком в чатике и пишут гневные посты в соцсетях. Это не поможет забрать деньги.

Узнайте остаток и решите, значим ли он для вашего бюджета. Если там 100 рублей, ими можно пожертвовать и продолжить дальше возмущаться в публичном пространстве. Если там более миллиона рублей — скорее всего вы захотите их вернуть.

Действие 2. Открыть расчетный счет в другом банке

Законом не запрещено открывать несколько открытых счетов в разных банках. Выбирайте надежный крупный банк из трех: Сбер, Райффайзен, ВТБ, — они меньше придираются. Да, придется пожертвовать онлайн-удобством, зато сохраните финансы.

Почему я рекомендую открыть второй счет именно на этом этапе? — Так как вас заподозрили в отмывании (нарушении 115-ФЗ), то с большой вероятностью скоро подадут о вашем ИП или ООО инфу в черный список ЦБ РФ, и счет будет открыть либо сложно, либо невозможно. Это парализует коммерческую деятельность на долгий срок.

Действие 3. Оцените шансы на возврат денег

Перечитайте договор с банком — какую комиссию берут с остатка средств, если закрывают счет по 115-ФЗ. Обычно это от 10 до 25%.

Изучите свою деятельность, или обратитесь к налоговому консультанту для изучения — действительно ли вы ведете деятельность с повышенным риском.

Критерии для проверки:

  • Вынимаете много денег на личную карту (более 200-300 тысяч рублей в месяц, даже если это предусмотрено тарифом и банк списывает за это хорошие комиссионные).
  • Снимаете наличные в больших размерах (более 100 тысяч рублей в месяц).
  • Деньги на счету не "залеживаются", вы сразу же перечисляете их дальше или снимаете.
  • Применяете патент или ведете агентскую деятельность, и налоги составляют менее 0.9% от дебетового оборота по счету (дебетовый оборот по выписке — это расход, вы можете сами распечатать и проверить).
  • Приходят платежи с НДС, а уходят без НДС, и суммы НДС к уплате маленькие.
  • Используете в работе сервисы, которые замечены в уклонении от уплаты налогов или в помощи в уклонении (сервисы приема платежей через терминалы, сервисы уклонения от уплаты зарплатных налогов и пр.)

Нашли, что действительно у банка есть причины вас не любить — ваша задача как можно быстрее забрать все свои деньги, чтобы не попасть на высокую комиссию. При заблокированном дистанционном обслуживании принесите платежку на перевод средств поставщику, либо на налоги, либо на другой свой счёт.

Если всё плохо, поставщику и на другой свой счет может не пройти, а вот уплату налогов не имеют права не исполнить. Если причин для приостановки не нашли, но счет не разблокировали через 2 дня после получения банком ответа — бегите. Счет скорее всего не разблокируют.

Действие 4. Два варианта развития событий

Вариант а. Деньги вывести не удалось, счет заблокирован по 115-ФЗ, банк снял комиссию 10-15-25%

Если сумма комиссии значима, рекомендую привлечь юристов, чтобы в суде отспорить удержание комиссии. Такие суды были, и клиенты банков их выигрывали, если все сделали правильно (как сделать правильно читай "Действие 0").

До суда нужно оформить письменную претензию, в которой изложить требования. Претензия направляется на адрес банка почтой заказным письмом. Второй экземпляр остается у вас. Также претензию можно передать лично, получив на втором экземпляре отметку о принятии. Если ответ на претензию вас не удовлетворит, направляйте вторую. На этом этапе вы уже должны работать с адвокатом, который будет защищать ваши интересы в суде.

В суде аргументы будут следующими:

  • Согласно договору с банком комиссия взимается при непредоставлении или неполном предоставлении документов. Вы обязанность исполнили полностью.
  • Иные сведения банком запрошены не были. Если были — вы их предоставили исчерпывающе.
  • В вашей деятельности нет признаков отмывания или терроризма, и данные, представленные в банк, это доказывают.
  • Законодательством не предусмотрена повышенная комиссия в случае закрытия счета по инициативе банка по 115-ФЗ.

В первой инстанции может не удастся выиграть, не отчаивайтесь. ООО выиграло суд в аппеляции (во второй инстанции). Подробнее в Постановлении АС Московского округа от 13.08.2018 года по делу №А40-192833/2017.

Вариант б. Деньги удалось спасти, вывели их в другой банк

Отдохните пару дней, а затем срочно искореняйте те причины, которые привели ситуацию к приостановке или блокировке. Если причины не искоренить, блокировки продолжатся.

Самое сложное предстоит тем, кто платит мало налогов на патенте или на агентских договорах — у таких предпринимателей будут проблемы постоянно, пока не ослабнет политика ЦБ РФ.

Рассмотрите возможность платить больше (хотя бы 1% с оборота). Если это не сильно вас разорит, сделайте это. Включите эту "жертву" в стоимость ваших услуг — поднимите немножко цены.

Если платить налоги по норме никак не возможно — ищите знакомых в руководстве банка. Рассмотрите небольшой местный банк, который войдет в ваше положение и не станет блокировать счет.

Если осуществляете рискованные операции по моментальному переводу денег себе, другим физлицам или снятие наличных — дайте деньгам отлежаться.

Лучше перевести финансы себе на карту и оттуда снять, чем снимать напрямую со счета ИП или тем более ООО. Заведите несколько карт в разных банках, чтобы не отслеживалось, сколько снимаете наличных в терминалах.

Если обнаружили другие препятствия — обсудите этот вопрос с компетентным налоговым консультантом и разработайте меры, которые защитят бизнес от блокировки.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Татьяна Никанорова", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 129, "likes": 32, "favorites": 55, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 44843, "is_wide": false }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 44843, "author_id": 93286, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/44843\/get","add":"\/comments\/44843\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/44843"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

129 комментариев 129 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
3

Cпасибо, интересно, четко, но ... бессмысленно. Ведь на время всех этих разборок расчетный счет просто не работает, приём платежей невозможен, оплаты невозможны - а телеком, аренду и особенно поставщиков сейчас "завтраками" вместо оплат не накормишь.

То есть надо брать сотрудника (сотрудников), чтобы шел к юристу, готовил пакеты документов (проверяя чтобы не предоставить лишнего), потом все это паковать, записываться на прием, ехать в банк, ждать, назначать новую встречу. Открытие нового счета - тоже то еще приключение с оформлением кучи бумажек :(
 
Так и получается, что _реальным_ способом тут же продолжить деятельность, является наличие 2-го юр. лица (а лучше 2-го и 3-го юр. лица), через которое проводить часть платежей (например только мелких или только крупных клиентов, или только клиентов из других регионов).
Именно так, де-факто, и работают достаточно многие - имея веер из юр. лиц, скидывают лишние (без ликвидации), и переходят на новые.
Вроде бы эта практика было отошла в прошлое - лет так 5-6 назад, а потом - опять вернулась, и имея дело с самыми разными компаниями, я уже не удивляюсь когда безнальные платежи от Super Corp Inc. сегодня приходят от ООО Одуванчик, завтра от ИП Иванов, а послезавтра от ООО Ромашка :(

Ответить
2

Сергей, приостановка счета не означает блокировку.
Приостановка - вам приостановили расходные операции до получения документов. В этом состоянии вы можете открыть другой счет - смотри Действие 2.
Блокировка - это уже наверняка и с постановкой в черный список, тут очень сложно продолжить.

Дальновидные бизнесмены имеют 2 разных счета сразу, но это налагает моральное обязательство платить налоги и там и там, и не меньше 0.9%.

И выбор "ООО или ИП" открывается нам с новой стороны - если заблокировали счет ИП, то второе ИП не откроешь, а ООО легко.

Ответить
0

Татьяна, Вы читали?
"Бизнес над пропастью: заплати или умри" https://vc.ru/28238

Где приостановка, там и блокировка маячит на горизонте, и нужно иметь схему по переводу деятельности на внучатого племянника, и не факт что поможет. И уже не важно - ИП, ООО ... в стоп-листе оказывается физ. лицо и родственники. Непонятно, к чему именно такими мерами толкает государство - но неиллюзорная вероятность _блокировки_ (не вижу разницы, если счет есть, а пользоваться им нельзя), превращает безнал в мину с тикающим часовым механизмом - _любая_ операция может быть признана подозрительной, и можно долго потом доказывать что ты не верблюд - после первого "нарушения" - будет повышенный контроль и действительно "персональный менеджер", ждущий малейшей зацепки для блокировки.
 
Просто по описанию, становится понятно что ИП или ООО с "мутной" низкодоходной деятельностью, просто тупо не должны иметь безнала - и "хорошим" считается например ИП / ООО имеющее скажем, 5 партнеров = 2 постоянных поставщика + 10 постоянных клиентов, с _нормой_ прибыли не меньше ну там 20-30% (см. в статье выше, налоговая оказывается отслеживает нормы прибыли по отраслям).

Ответить
6

Сергей, я не философ, честно скажу. Я не могу поддержать диалог о том "куда катимся". Зато я могу сказать, что надо делать, чтобы не скатиться. К сожалению, многие попадут в "мясорубку", да. Некоторые могут подстраховаться. Кому-то повезет, а кому-то наоборот, не повезет.

Я за ДЕЛАНИЕ. Не сидеть и говорить как всё плохо, а за конкретику - что сделать, чтобы не попасть. И это я умею лучше всего.

Ответить
1

Пожалуйста прочитайте статью выше, она ни разу не философская. Никто никуда не катится - народ пробует адекватно реагировать на изменение обстановки, спасая свой бизнес. Во многих случаях не видит вариантов и закрывается, пополняя рынок наёмного персонала собой.

Ответить
1

не надо читать статьи того автора. пожалуйста.

Ответить
2

а можно "для тупых" определния (желательно с ссылками на законодательство), что такое:
- приостановка;
- блокировка;
- внесение в чс.

Ответить
0

Fumar, жжоте :) Я Вас прошу - дайте ссылку на DarkNet Wealth Management в TORe уже сейчас, потому что все к этому идёт :)

Ответить
0

Дп, хороший вопрос. Обязательно сделаю это сегодня.

Ответить
0

почти неделя прошла.
как продвигается изучение вопроса?
будет отдельная статья или тут напишете?

Ответить
1

В этом состоянии вы можете открыть другой счет - смотри Действие 2.

неа, не откроют вам в другом банке счет

Ответить
0

Татьяна почему-то делает вид, что не знает об этом. Но зачем так дискредитировать и себя, и проект который у Татьяны в facebook, где она типа главная? Какой-то I was hacked заметка, получается.

Ответить
0

Макс, если счет вам заблокировали - не откроют.
А если только приостановили и запросили документы, откроют.

Ответить
0

вот мне приостанавливали и когда я пошел в другой банк, меня там попросту забанили.

Ответить
2

Смысл всей статьи в том, что если счет заблокировали, то кушайте кактус на условиях банка и переходите в другой банк. Статья забавная, но бесполезная.

Ответить
0

Статья забавная

При ядерном взрыве, накройтесь простынками и медленно ползите к кладбищу.
- Но почему медленно?
- Чтобы не создавать паники!
(с) советский анекдот про гражданскую оборону

Ответить
0

приём платежей невозможен

вот это еще почему?

Ответить
1

Ок, ошибся, _возможен_. Но бесполезен. Упало на счет 200 000 рублей, и нужно отгрузить товар покупателю - но сперва неплохо бы у поставщика его выкупить, хоть бы и за 170 000 рублей ... а как?

Ответить
3

Выбирайте надежный крупный банк из трех

Рассмотрите небольшой местный банк

Ответить
1

Это же советы для совершенно разных ситуаций!

Ответить
1

то есть, если у какого-то банка в рф есть претензии, то идти в маленький банк, в котором есть знакомые в руководстве, не стоит, а только в 1 из 3 крупных?

Ответить
3

"Вынимаете много денег на личную карту (более 200-300 тысяч рублей в месяц..."
Зарабатывать больше 200 тр в мес у нас уже преступлением считается. Чему удивляться, если президент, поднимая пенс. возраст, даже не рассматривает варианты повышения производительности труда, развитие бизнеса в стране, борьбы с коррупцией... Ничего не меняется, как раньше наши люди в булочную на такси не ездили, так и сейчас...

Ответить
0

Зарабатывать |= наличить. В моих долях расходов например , снятие наличных меньше 15%.

Ответить
0

Nuke, так договаривайте - если у Вас выручка 5 млн. в месяц, закупка на 4 млн, с дельты в 1 млн = оплата счетов, оплата налогов, отнесение всяких расходов, которые можно подтвердить и которые по профилю основной деятельности - то конечно на зарплату Вы вполне официально кидаете даже на 15%, а и правда гораздо меньше.
Но есть и другие варианты - когда оборот (и прибыль) вполне объективно маленькие, если не малюсенькие.
И вот мы тут пробуем обсуждать, почему это вдруг стало запрещено.

Ответить
0

Не совсем так, мы здесь пробуем обсуждать что делать, после того, как это стало запрещено.

Ответить
0

Виталий, если человек сдуру гоняет по безналу 200 штук, то это (часто) автоматически означает что налом он гоняет миллионы, и "чуть-чуть" показывает по безналу, на всякий случай.
Либо этот человек должен быть в большой конторе с оборотами в сотни миллионов (лучше миллиардов) рублей, и это его официальная зарплата, и его тогда вовсе не парит, кто, когда и почему платит налоги - этим бухгалтерия занимается и всё тут. А человек только приносит в марте в налоговую компенсации подоходного - вычеты за обучение, медицину и прочее, что найдет, и получает спокойно еще 150 000 рублей (например), возврата.

Ответить
0

Не лишним было бы упомянуть, что банк имеет право самостоятельно приостановить операции по счету только на срок до 5 (пяти) рабочих дней (п. 10 ст. 7 ФЗ от 07.08.2001 № 115-ФЗ).
Блокировка на более длительный срок возможна только по постановлению Росфинмониторинга или решению суда.
Если по истечении 5 (пяти) рабочих дней постановление Росфинмониторинга не поступило, банк обязан возобновить операции по счету по распоряжению клиента.

Ответить
3

В корне неверно. Зря добавили в статью. Смешали кислое с пресным и ввели в заблуждение массу людей.
Если на пальцах, то у банка по 115-ФЗ три инструмента для ограничения движения средств по счету:
1. Замораживание (блокировка) - для лиц из перечня террористов;
2. Приостановление (как раз на 5 дней) - для лиц как-то связанных с террористами из перечня;
3. Отказ в совершении операции - для обычных клиентов. Как раз то, о чем большинство шумят в Интернете.
Так вот по отказу нет сроков. Теоретически можно бесконечно отказывать в совершении одной и той же операции. Но после двух отказов в течение года банк может расторгнуть договор банковского счета в одностороннем порядке.

Ответить
1

К сожалению, уровень судей в разных судах очень разный. Георгий ссылается на Решение Первомайского районный суда г. Кирова от 19 мая 2016 г. по делу № 2-2561/2016 ~ М-1962/2016 и, по незнанию, принимает это за истину в последней инстанции. К счастью, у нас не прецедентное право, и решение отдельно взятого судьи не возводится в рамки закона.

Часто приходится судиться? Много адекватных судей?

Ответить
2

Я прекрасно знаю, какая у нас в России система права, не сомневайтесь.
Но, тем не менее, судебная практика также важна, так как помогает в правильном разрешении правовых вопросов.
Из моих комментариев отнюдь не следует, что отдельное решение суда - это истина в последней инстанции. С чего Вы это взяли, не понятно. :(
Могу Вам привести пример отрицательного прецедента по похожей ситуации: определение Верховного Суда РФ по делу № 59-КГ17-18 от 06 февраля 2018 г.
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1632152
Может есть и другие решения. Желающие без труда найдет в банках судебных постановлений или в справочно-правовых системах. Мне это ни к чему: статей на эту тему я писать не собираюсь.
Насчет доли адекватных судей, которые исследуют все обстоятельства дела и доводы сторон - да, их мало.

Ответить
0

С чего Вы это взяли, не понятно

с того, что Вы этот случай в каждую темы вставляете :)
Из моих комментариев отнюдь не следует, что отдельное решение суда - это истина в последней инстанции

но, тем не менее, пытаетесь переубедить Сергея :)

Ответить
1

В ситуации, описанной в судебном постановлении, банк приостановил операции по счету ИП. Не отказал в совершении операции, а приостановил (!). Речь о включении в перечень вообще не шла. Банк лишь посчитал операции сомнительными (!).
https://vc.ru/44487-blokirovka-tinkoff-bankom-schetov-po-115-fz-sledovanie-bukve-zakona-ili-shantazh-putem-zloupotrebleniya-pravom#comment-852377
По ссылке выше также ситуация с приостановлением. Перечень не упоминается, причиной приостановления называется сомнительность операций.
Возможно то, что клиент, у которого приостановили операции по счету, не значится в перечне, будет являться дополнительным обстоятельством, указывающим на незаконность действий банка.

Ответить
2

Нет. Сергей полностью прав.
Прочитайте, пожалуйста, полностью п.10 ст. 7, там в абзаца 2 и 3 перечислен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень физических и юридических лиц, к которым применим данный пункт закона (т.е. приостановление).

Действия банка по ограничению доступа к системам дистанционного банковского обслуживания (что и сделал Тинькофф в вашем примере) нельзя называть "замораживанием (блокированием)", "приостановлением операции".

Ответить
1

Я читал, естественно. Вы тоже внимательно читайте, что я пишу.
Я где-то написал, что закон позволяет приостанавливать операции всем клиентам, а не только включенным в перечень?
И статью по ссылке внимательно перечитайте - там банк говорит именно о приостановлении операций.
Считаю дальнейшее обсуждение с Вами не имеющим смысла: доводов Вы не слышите. По-моему, главное для Вас - это утверждение собственной значимости как "знатока" юриспруденции.

Ответить
1

Я вижу, в этой смске написано что приостановлена возможность совершения операции в мобильном банке и интернет-банке. То есть, отказано в дистанционном доступе. Это, как я написал выше еще не приостановление операции. Клиент может прийти в офис и принести платежное поручение/заявление на бумажном носителе. И банк должен поставить отметку о принятии и исполнить поручение в установленный срок. Либо дать письменный отказ. Вот тут уже банк при отказе должен быть более конкретен в формулировках.

Ответить
1

На мой взгляд в ДАННОМ случае "приостановление операций по счету" и "приостановление возможности совершения операций в мобильном банке и интернет-банке" - это совершенно ОДНО И ТО ЖЕ.
Мобильный банк и интернет банк - лишь программные инструменты для осуществления операций с банковским счетом.
У Тинькофф Банка нет отделений и офисов, кроме головного. Это банк с акцентом на дистанционное обслуживание. НЕКУДА нести платежное поручение.
Свяжитесь с автором статьи, предложите дополнить статью указанием на то, что приостановление операций возможно лишь по счетам клиентов, включенных в перечень.

Ответить
1

В статье про банк Тинькофф автор статьи (прямо в абзаце над данным скриншотом) пишет:
вы должны ехать в банк с бумажной платёжкой

значит возможность осуществлять операции по счету есть

для примера:
банк заблокировал пластиковую карту (своего рода тоже канал дистанционного доступа к счету) в связи с компрометацией. По вашей логике - это тоже приостановление ("езжайте в то отделение, где получали карту" 😁)

Ответить
1

Предполагаю, что Вы - успешный юрист, "работающий на результат". Именно таким я представляю этот типаж - владеющим приемами примитивной демагогии: игнорировать доводы собеседника, приписывать ему то, чего он не говорил и т.п.
Банковская карта - лишь ИНСТРУМЕНТ для управления банковским счетом.
Какой же нормой права регламентируется такое "полу-приостановление"? Ответьте, пожалуйста.
В данном конкретном случае блокируют не карту, блокируют денежные средства на банковском счете.
"Заблокировали карту" в рассматриваемом случае - неточное, искажающее смысл, расхожее выражение.
P.S. Есть такое уголовное наказание: лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, "поражение в правах".
Уголовное наказание может назначить только суд.
Внесение в "черные списки" банков - это то же самое "поражение в правах". Но применяет его не суд, а банки.

Ответить
0

блокируют денежные средства на банковском счете

это еще одна, другая норма закона, описана в ст.3 115-фз, пп 6, п.1. ст.7 115-фз, применяется не только к денежным средствам, но и ценным бумагам, имуществу, и, опять же, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к "террористам.

Банк-клиент - лишь ИНСТРУМЕНТ для управления банковским счетом.

Внесение телефонного номера в черный список - "поражение в правах того, кто пытается мне позвонить", для этого тоже нужно решение суда? Вы уже начинаете смешивать вообще все подряд :(

Ответить
0

Не увидел ссылки на правовую норму, позволяющую банкам приостанавливать возможность дистанционного совершения операций (интернет-банк и т.п.) с денежными средствами на банковском счете. Частично, БЕЗ ПОЛНОГО приостановления.

Ответить
0

покажите норму закона, позволяющую провайдерам ограничивать скорость доступа к сети интернет БЕЗ ПОЛНОГО приостановления.

Ответить
0

Вам прямая дорога в судьи.
В этом письме ЦБ РФ говорится об отказе в совершении операции (п. 11 ст. 7 ФЗ от 07.08.2001 № 115-ФЗ), а не о приостановлении операций (п. 10 ст. 7 ФЗ от 07.08.2001 № 115-ФЗ).
В рассматриваемой истории клиенту сразу прислали SMS, что операции приостановлены. За совершением операции он не обращался, ему не отказывали.
По поводу "поражения в правах", это было отступление от темы. Внесение спамера в "черный список" на смартфоне это Ваше личное дело, а отказ банка в заключении договора - это нарушение принципа публичного договора (ст. 426 ГК РФ).

Ответить
1

Пожалуйста, научитесь читать.
Отказ принимать платежные по банк-клиенту (письмо) и отказ провести операцию (п.11 ст.7) - разные вещи (вспоминаем Феррари).

п.11 ст. 7 появился в фз-115 только в 2013 году, посмотрите на дату письма.

Ответить
0

Я все внимательно посмотрел, прежде чем писать ответ.
Конструктивным будет констатировать, что приостановление операций по счету будет правомерным только в отношении клиентов, находящихся в перечне террористов и экстремистов.
И использовать этот факт при подготовке претензий и исковых заявлений к банкам.

Ответить
1

приостановление операций по счету будет правомерным только в отношении клиентов, находящихся в перечне террористов и экстремистов.

да.

но и непринятие распоряжений по банк-клиенту не является приостановлением операций по счету, отказом в проведении операций, блокировкой счета.

Ответить
0

Вот так сейчас и судьи: люминий, и все. А кто не согласен, будет грузить чугуний. Что хочу, то и ворочу. Ответственности никакой. Скоро или будут решать споры на уровне "смотрящих", или посдирают мантии и вышвырнут из кабинетов.
Все-таки думаю, что непринятие распоряжений по банк-клиенту как раз является отказом в проведении операций.
Ну и ладно: Вы оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем.
Как сказали бы в МИД: стороны обменялись мнениями по данному вопросу.

Ответить
0

Fumar, Вы выглядите убедительнее. Правда, резюме пока все тоже - при хоть приостановке, хоть при блокировке - брать активы (клиентскую базу и остатки репутации), и валить с пепелища, в которую уже превратилось прежнее юр. лицо, или вот-вот превратится, вместе с репой его управленцев и учредителей (вклюая их личные ИНН и все созданные ими в прошлом, настоящем и будущем в РФ компании).
Или я преувеличиваю?

Ответить
1

не путайте "приостановлена возможность совершения операций в интернет-банке"
и "приостановление операций согласно п.10 ст.7"
Да, и там, и там есть слово приостановление, но это разные вещи, как красный и перец и красный феррари. и там, и там есть слово "красный".

Ответить
1

Георгий, из Вашей типа вроде перепалки с Сергеем и добавок Fumar, я узнал больше чем из заметки, под которой она расцвела. Так что ... спасибо вам всем, господа.

Ответить
1

Речь в статье идет именно о приостановлении операций, а не об отказах в совершении операций. Естественно, что по отказам нет сроков. Больше того, их в принципе не может быть. Но тут говорят о приостановлении, ведь так?
Вот известный мне положительный прецедент по срокам приостановления операций: решение Первомайского районного суда г. Кирова № 2-2561/2016 2-2561/2016~М-1962/2016 М-1962/2016 от 19 мая 2016 г. по делу № 2-2561/2016. Скорее всего есть и другие.
http://sudact.ru/regular/doc/BLrOywr5XJxL/

Ответить
1

Это автор в статье называет приостановлением то, что судя по предлагаемым ответным действиям приостановлением не является. При приостановлении (настоящем, по закону) все эти действия бесполезны. И да, очень смешное решение суда ) Хорошо, что сейчас уже таких нет. Сохраню себе ) Если внимательно читать, то банк приостановил дистанционное обслуживание счета, а это совсем не приостановление операции. Хотя такая мера тоже регулируется 115-ФЗ, но не статьей о приостановлении операции. А потом суд так невзначай называет все это приостановлением операции. Не, правда забавно.

Ответить
0

Сергей, Ваша версия заметки будет? Как бы обидно, когда пишут те кто может, а те кто знает - молчат .. даже если потому что нет времени, много работы :)

Ответить
1

Спасибо за дополнение, Георгий. Очень важное. С вашего позволения добавлю в статью.

Ответить
1

чушь.
хотя бы прочитали этот пункт и каким лицам он относится

Ответить
0

И Вам спасибо!
Возможно стоит обратить внимание на еще один важный момент в комментариях Сергея Щукина о перечне лиц.

Ответить
1

Если причин для приостановки не нашли, но счет не разблокировали через 2 дня после получения банком ответа — бегите. Счет скорее всего не разблокируют

Чтооо?
а как же гк рф?

Ответить
1

Ну почему? Можно долго идти и бодаться в судебном порядке. Вместо того, чтобы заниматься своим бизнесом.

Ответить
0

Про судебный порядок я тоже написала в статье. Чек-лист в режиме лайт для общего понимания, но судиться, если вам не юрист, только с юристами, причем "зубастыми".

Ответить
1

Предостерегу от "скидывания юрлиц". В 2018 это не работает. Все что "скинули" при проверке припишут свеженькому ООО. Если докажут, конечно.

Ответить
0

Татьяна, и опять же вынужден вернуть Вас к заметке (в ссылке). Там и расписано как именно попадают люди, открывшие ИП / ООО для себя, чтобы все было по чесноку, так сказать. Реально черные списки и всё, хоть меняй пол и фамилию - для продолжения бизнеса в любом качестве. Кстати, тогда ИНН физ. лица останется тот же? :)
Заметка та появилась давно, и вполне спокойно и без нервов сообщала что мелкие бизнесы закрываются, люди ищут другую работу, или пробуют "присоседиться" к операциям хотя бы средних фирм (например ТНП) - в качестве "направления" деятельности.
В-целом, получается, что государство за укрупнение бизнесов - т.к. проще контролировать.

Ответить
1

Снимаю со счета на аренду квартиры, хозяйка просит наличность и помогаю маме, которая живет в Луганской области, туда нет возможности сделать перевод банковский. Кроме того парикмахерская, покупка на рынке продуктов тоже за наличку, так как не все товары в супермаркетах приличные. И только из-за этого теперь сидеть и трястись заблокируют или нет? И что может проверить банк в моих документах. у них что есть специалисты? Допустим приложу счета и акты выполненных работ (я оказываю услуги), как они будут проверять эти бумаги? что они там захотят увидеть? Совсем не понятно и очень очень грустно от того, что так происходит.

Ответить
0

Мария,
да, грустно.
Но, к сожалению, ни вы, ни я не можем прямо сейчас изменить закон. Много лет в стране уклонялись от уплаты налогов, и делали это мимикрируя под малый бизнес, используя множественные ИП с самыми разными назначениями. Сейчас идет жесткая зачистка обнальщиков и нелегалов. Лес рубят, щепки летят.

Самое разумное, что моно сейчас сделать - постараться чтобы лично вам не заблокировали счёт. Деньги, поступившие за аренду, положите хотя бы дней на 10-15 отлежаться. Снимайте мелкими частями. Платите налоги через банк, регулярно. Имейте на руках договор аренды (акты не нужны, но если есть, не помешают). Если вы выполните написанные мной требования вас, скорее всего, ни о чем не спросят.

На крайний случай банк может попросить у вас информацию о том, куда вы эти деньги тратите, а вы письменно ответите, что на личные нужды: продукты, парикмахерская и пр. Но, если у вас не пентхаус в центре Москвы, а сумма за аренду небольшая, то предосторожностей, которых я вам описала, достаточно.

Ответить
0

Сейчас идет жесткая зачистка обнальщиков и нелегалов

Татьяна, это даже не смешно. Я своё мнение изложил выше - идёт "сгон" мелких бизнесов поближе к средним, а средних к крупным. Что там за обнальщики такие и особенно "нелегалы" - это вопрос сочетания условий, в которых наличные деньги были и остаются безопасным способом оплаты, а электронные транзакции (хоть 5 лет назад) - поводом для блокировки счета и проблем.

Ответить
0

сидеть и трястись заблокируют или нет

Мария, да, правильно. И в такое положение сейчас ставят всех, не только юр. лиц, но и физ. лиц. Волна блокировок _личных_ карт идет уже 1.5 года, там как бы с мошенничеством борьба и с кражей паролей ... а на выходе что угодно.

Ответить
1

Так как вас заподозрили в отмывании (нарушении 115-ФЗ), то с большой вероятностью скоро подадут о вашем ИП или ООО инфу в черный список ЦБ РФ, и счет будет открыть либо сложно, либо невозможно.

что за черный список? 550-п/639-п? там же только отказники?

Ответить
1

Я сейчас опишу реальную ситуацию в небольшом городке, где-то на 20 000 человек (с прилегающими деревнями). Хочу сказать, что к этой ситуации рано или поздно подгонятся сперва средние, а потом и крупные города - вследствие окончательной и бесповоротной победы Росфинмониторинга. Предлагаю опровергнуть ...
 
Итак. Маленький городок, еще с советских времен в нем 5 "семей", которые держат этот город по всем ветвям власти, плавно передавая те или иные посты друг другу, родственникам, сыновьям, дочерям ... сейчас уже до внуков "тех самых крепких управленцев и хозяйственников" из 70-х, дело доходит потихоньку. Иногда кого-то присылают из области, иногда наоборот с повышением забирают в область, но в-целом все свои, все договариваются, если что.

В городке несколько объектов - ж/д вокзал, ресторан и кафе, 3 продуктовых магазина, несколько мини-24часа-магазинчиков, рынок (естественно), промтоварный магазинчик, еще Сбербанк, почта. Больница есть. Рядом небольшой комбинат чего-то там, но в принципе работы в городе нет. Крутой считается работа в коммунальном хозяйстве или на железной дороге - т.к. за нее платят большие (по меркам городка) деньги.
 
Излишне говорить, что все объекты частного бизнеса принадлежат кому-то из членов 5-ти семей.

Хочешь продать что-то из фруктов, овощей, из своего хозяйства (мясо, допустим) = покупай место на рынке, оплачивай "сопутствующие" сборы, и стой весь день, продавай, по правилам для колхозных рынков. Есть на рынке "постоянные" лотки - где продают обувь, детские игрушки, одежду, да что угодно. Естественно без кассовых аппаратов, конечно только за наличку.

Открывать свой бизнес в этом городе - не имеет смысла. Хочешь открыть комнатку, где, допустим, продавать зарядки/кабели для телефонов - будешь конкурировать с таким же отделом, арендующим площадь в одном из магазинов, и затеянным как "домашний" бизнес кого-то молодого из семей, чтобы "мальчик учился работать". Можно пойти продавцом - затеять свой бизнес нельзя - либо уезжать в областной центр неподалеку - но туда едут из всех окрестных городков и деревень, и там сильно похожая ситуация (хотя город уже на 100 000 человек).

Стоит ли говорить, что указанные объекты - ресторан, кафе, продмаги, мини-маги, промтовары - НИКОГДА не будут в "черном" списке Росфинмониторинга, и будут продолжать свою деятельность всегда, закрываясь на переучет - быть может только при какой-нибудь региональной проверке (что, кстати, время от времени происходит, но не мешает дальнейшей работе).

"Сетей" в этом городке нет, но если появятся - то конечно придавят местные профильные бизнесы ... хотя возможно удастся (или придется договориться так), чтобы франшизу купил _правильный_ человек, и продолжил зарабатывать деньги и для себя, и для семьи, и для сети.

Ответить
0

Ой ли, не будут??? Небольшой бизнес из маленького городка купит комплаенс банка??? Этот местечковый бизнес через банк совершает минимум операций, получая черный нал и только по этому ему не страшна блокировка.

Ответить
0

1. Естественно
2. А если платит (например налоги и официальные зарплаты), то через филиал в областном центре, где и начальник филиала и операционистки - все знают чьи конкретно счета обслуживают, и прежде чем чего-то делать, САМИ позвонят уважаемым клиентам, чтобы вывели средства заранее.
3. Самая большая проблема в современном "сервисе" - это полная деперсонализация человека с одной стороны стойки по отношению к человеку с другой .. никто никому ничего не должен.

Ответить
1

Так вы за персонализацию, т.е кумовство?

Ответить
0

1. Я за личные отношения между личностями.
персонализацию, т.е кумовство

2. Опаньки, и где еще у Вас так вольно добавляется "т.е."? Т.е. когда менеджер колл-центра по CRM называет меня по имени-отчеству, глядя на план обзвона из 50-ти ФИО за 2 часа = это внезапно, кумовство?
3. Елена, передергивать нельзя. Даже если Вы условная женщина, и гусарские правила про передергивания в карточной игре к Вам де-факто не применимы.

Ответить
1

Татьяна, как всегда, по делу и с точки зрения опыта. всё, как я люблю)

Ответить
0

"Рассмотрите возможность платить больше (хотя бы 1% с оборота). Если это не сильно вас разорит, сделайте это. Включите эту "жертву" в стоимость ваших услуг — поднимите немножко цены." - это прекрасно.

Если вас ограбили - "включите эту "жертву" в стоимость ваших услуг — поднимите немножко цены."

Ответить
0

Вы можете не следовать рекомендациям в статье. Платите меньше чем 0.9% с оборота, выводите моментально деньги, и мы увидим вас следующего на главной vc.ru c жалобой на блокировку счета банком.

Ответить
0

Татьяна, Вы точно из консалтинга, а не из Росфинмониторинга? Как-то тон у Вас неуловимо изменился на прокурорский ... и вот Вы уже не консультируете а обвиняете и стращаете. Ну как Вам не ая-яй-яй :(
А так ведь все хорошо начиналось ...

Возвращаясь к Вашим рекомендациям - я не думаю что 0.9% с оборота - это окончательная цифра (это раз), равно как не думаю что "выводите моментально" - это понятная временная граница - скажем в тот же день выводить нельзя, а скажем через 2 (два) дня уже можно. Я так почему-то думаю, что это всё будет меняться, и повышаться - под предлогом "защиты" клиентов, банки будут негласно все повышать и повышать рекомендуемый "неснижаемый" остаток на счетах, а иначе мол - вот как у Вас в комменте "все возможно".

Банкам очень хочется пользоваться клиентскими деньгами в полном объеме, а предоставлять банковские услуги (с платным тем и этим, там набегает прилично в месяц) для ИП и маленьких ООО им напрочь не интересно, и никогда не было - хоть за 10 000 рублей в месяц, хоть как.

Ответить
0

Вы хотите перевести все в жесткие рамки конкретного количества дней нахождения денег на счету?Не сможете, важен сам принцип если деньги призодят и тут же все снимаются-у вас будут проблемы, остальные симптомы всегда индивидуальны.

Ответить
1

если деньги призодят и тут же все снимаются

сами же используете формулировку "тут же"
а если через несколько дней? через месяц? два?

Ответить
0

Нет определенного количества дней, есть регулярность.Температура 37.2 это болезнь?А 38?

Ответить
0

разово пришло 50 000 000, я пошел через 10 дней в кассу:
не регулярно
не "тут же"

волноваться не о чем?

Ответить
1

Fumar, я уж не знаю как они консультируют (и не понимаю почему за Татьяну теперь отдувается Елена), но я Вам рекомендую посетиться facebook Татьяны, будет интересно.
Даже и желание спорить, доказывать - пропадёт :)
Не надо требовать от человека, называющегося консультантом по бухучету - чтобы он(а) являлся (ась) и консультантом по рискам, по праву и так далее - у каждого своя специализация, и я звучу не менее смешно во всех тех многочисленных темах где имею мнение, но не разбираюсь :)
Правда, я хотя бы прислушиваюсь к аргументированным доказательствам, а наши "оппоненты" в основном отмахиваются, это смешно, но надоело терять время.

Ответить
1

я, кстати, на этих порталах часто читал разные статьи, когда нужно было что-то по налогам узнать :(

Надо требовать от человека, называющегося консультантом по бухучету - чтобы он(а) не выступал(а) в качестве консультанта по рискам и не вводил(а) в заблуждение пользователей, если, конечно, таковым не является :)

Ответить
0

Т.е человек, который напрямую имеет информацию от клиентов банков должен не высовываться, а ждать ”консультанта по рискам”, который свежей информации не имеет, но рискует ...

Ответить
1

человек, который напрямую имеет информацию от клиентов банков имеет точно такую же информацию, что и сам клиент.
если этот человек - специалист по БУ, - пусть занимается БУ.

вы своими статьями и комментариями вводите читателей (вероятно, и клиентов) в заблуждение...

Ответить
0

в заблуждение...

Не совсем так - просто с одной стороны успокаивают, мол во всем можно разобраться, а с другой стороны хотя бы _что-то_ конструктивное предлагают делать - хоть какие-то инструкции.

Другое дело, что результативность этих инструкий - ну вот для пострадавшего турагента с банком Т. - сразу видно что кхм, не очень высокая. Он, правда закусил удила, и не стал выводить под 15%, и теперь скорее всего (к сожалению), бизнес у него закроется.
Но по всей истории видно, что бизнес все равно так или иначе закрывался ... и все что он мог сделать - вывести под 15% в другой банк, оплатить долги или офис авансом ... и уйти наёмным работником в другое агентство со своей клиентской базой. И всё. Цирк закрыт, клоуны разбежались, минус 1 юр. лицо, платившее налоги.

Ответить
1

в том то и дело, что то, что они предлагают сводится к:
действие 0: неукоснительно исполняйте требование банка
действие 1: смиритесь с решением банка
действие 2: открой счет в другом банке
действие 3: оцените размер комиссии
действие 4:
а) обратитесь к адвокату
б) вам повезло

считаю это "вредными советами".
здесь полезное только : предоставьте полный пакет документов и обратитесь за квалифицированной помощью, если она необходима (но на самом раннем этапе, а не в действии 4).
- ссылки на некорректные пункты закона ("о террористах");
- совет перевести остаток контрагенту в описанной ситуации - прямой путь в ЧС;
- некорректное использование терминов (например, прочитает кто-нибудь эту статью, напишет жалобу/подаст иск на то, что банк ему операции "приостановил" и получит отписку, что факт приостановления операций отсутствует);
- размытые или взятые с потолка временные промежутки;
- и т.д.

О попытках переубедить банк - ни слова, смиренно закрываем счет и платим комиссию.
Об отказах в проведении операций - не сказано.
Об обращении в ЦБ, суды и т.д. - ни слова.

Ответить
0

а) Да.
б) Как смогли.
в) Можно вырулить в конструктив - Вы напишете свою версию заметки - либо вместе с ними (почему нет) - новую "Инструкция по использованию парашюта", издание исправленное и дополненное :)
г) некоторым образом благодаря им, стала доступна (пока в комментах) и Ваша версия, более точная.

Ответить
0

В ее FB такая милая переписка под ссылкой на vc.ru статью, что степень наивности over 9000, и вопросов больше нет. Модератор и главный редактор, не слушавшая про .. . Ну да, ладно.

Ответить
0

Ок, и какая регулярность? Нас возвращает это к вопросу, зачем маленькому бизнесу в принципе счет в банке - если не для того, чтобы зарабатывать деньги и тратить их?
 
И раньше было понятно что не банк для клиента, а клиент для банка ... и безнал - так-то неизбежное зло, необходимое для работы в рамках правового поля, выплаты налогов, официальных зарплат и т.д.

Но в ситуации когда банк - это дополнительная прокладочка между росфинмониторингом и счетом клиента - добавляетя тот самый эффект "воли" - доброй или злой, которая (несмотря на всю мощь секретных программ), имеет больше отношения к персоналиям менеджмента банка, нежели чем неким прописанным (но секретным, т.е. не имеющим четкого закрепления в виде доступных клиентам сведений) - правилам.

Ответить
0

Есть закон, есть (видимо) инструкции ЦБ для банков, есть (100%) внутренние инструкции в каждом банке в отделах контроля / службы фин. безопасности.
И не исключено что в понедельник там выбегает местный Чичваркин и вместо "На Самсунг бонусы 5%, Нокию не предлагать вовсе, в самый верх витрины, на аксессуары 3 дня бонусы 30% - продайте всё, как хотите" ... вместо этой речевки выдаёт: "Проверяем турфирмы, на оборотку меньше 0.5 млн в месяц высылаем письма предупреждения, пусть либо держат 100 000 на счету, либо проваливают" ...
...
Всегда есть _причина_ (внешние требования) и есть _повод_ (избавиться от неинтересных клиентов под каким-то предлогом). Как именно они комбинируются, получается, никто не знает - в том числе и сотрудники банков.

Ответить
0

Давно уже вместо Чичваркина в банках упрпвляют программы, и им без разницы, что местный Чичваркин захотел с утра, и без разницы, что вы каждое утро здороваетесь с управляющим банка.

Ответить
0

Elena, даже в Excel есть фильтры и выборки по таблицам. А уж магические "управляющие" программы их обязаны содержать по определению.
Вы хотите сказать, что уведомления о приостановке обслуживания рассылают программы, и сотрудники отдела рисков и фин. безопасности только реагируют на попытки клиентов оправдаться?
Я вот что-то сомневаюсь, что бездушная и самоуправная "программа" сама вышибает клиентов - где-то должен быть человек, работа которого - пройтись по списку на расстрел и расставить атрибуты "не трогать, не включать в следующие выборки".

Ответить
0

Елена, если они индивидуальны, и планка будет повышаться (а температура в бассейне доходить от теплой воды к горячей, а потом к кипящей) - то клиенты будут выпрыгивать сами, так сказать не дожидаясь блокировок.
Ну вот как сейчас из банка Т., вместе с разрастанием скандала, пусть не побегут юр. лица ... но многие клиенты хотя бы наметят себе план действий и аварийные выходы - ну как минимум заведут второй счет в другом банке уже сейчас.

Ответить
1

Не побежали, и многие второй счет не завели.Каждый думает, что его это не коснется, именно для них и эта статья.

Ответить
1

Вы так говорите, как будто:
1. открытие второго счета - панацея
2. открыть счет после "приостановки/блокировки" (термины автора) нельзя
3. второй счет всегда бесплатен

Каждый думает, что его это не коснется

сколько процентов Ваших клиентов столкнулись со случаями "приостановки/блокировки"?

Ответить
0

Мне кажется, вот в такой тональности и стоило начинать статью - что мол "сохраните этот листок на всякий пожарный, и пусть он Вам никогда не пригодится"
А еще "отработайте план мероприятий на случай возможной приостановки/блокировки", чтобы каждый сотрудник Вашей компании знал что делать, положите этот план в конверт, конверт в сейфс, и в ситуации Ч, открывайте конверт В .. (как в том анекдоте про три конверта).

Ответить
0

Ну, "ограбили" это преувеличение (пока) - просто когда _государство_ начинает диктовать мелкому (даже не малому) бизнесу, сколько именно он должен зарабатывать, да нет - сколько именно он должен платить налогов - и задавать какие-то "нормативы" - то сложно понять чем это может кончиться.

Ответить
0

нет, не сложно

Ответить
0

Если я работаю как ИП и оказываю рекламные услуги, расходы на рекламу оплачиваются клиентами, я получаю только деньги за услугу и естественно вывожу их сразу на карту судя по вашей статье мне тоже есть чего бояться

Ответить
0

Если вы будете платить менее 0,9% в 90 дней и сразу выводить все поступившие ДС, то вам есть чего бояться.

Ответить
0

сразу выводить все поступившие

Ну естественно выводить, а что их, мариновать надо на радость банку?

Ответить
0

Мариновать не надо, но и обналичивать тоже.
У вас бизнес совсем без расходов?

Ответить
0

Елена, я принципиально против безнала, до тех пор пока оборот нала не станет неприлично большим, так что дневная выручка не помещается в портфель.
Мне и грустно и смешно наблюдать, как государство 20 лет придумывало причины и поводы, почему нужно заводить безнал, совершать платежи по картам - и сейчас _само же_ загоняет всех обратно в налик, и в доллары/евро ... Я напомню, что в конце 2014 года, несмотря на все запреты и штрафы - часть магазинов робко, но все же начала вывешивать цены в у.е., потоу что торговать в рублях тогда снова стало неоправданно рисково.

Ответить
0

...
Я сейчас на найду историю, но кратенько была такая где-то: Приходит немолодая женщина к налоговым юристам-консультантам, просит открыть ИП или ООО, она пока не решила ... те ее спрашивают что да как, выясняется она уже лет 5 арендует площадь в маленьком ТЦ, и печет пирожки (мини-пекарня) - все покупают, хвалят, в том числе и из налоговой, и полиция тоже и чиновники - рядом областная администрация.
И вот она услышала что малому бизнесу какие-то льготы, и пришла регистрировать фирму - чтобы их получить. Ее тихо спросили, проверяли ли ее хоть раз - она говорит - нет - никогда не проверяли, аренду плачу авансом, санкнижка в порядке, а меня лично и так все знают, что у меня проверять, пирожки вкусные, никто никогда не жаловался!
Ей и говорят - лучше всего - идите и пеките свои пирожки дальше, мы Вас не видели, а Вы нас.

Ответить
0

И вывод какой? Всем перейти на нелегальное положение? Ну не у всех же пирожки. Я вот работаю со клиентами по всей стране и ездить к каждому клиенту за налом не могу/не хочу.
И вчерную на карту получать и бояться, что мне карту заблокируют тоже не хочу.
И вы забываете один нюанс-один пойманный "нарушенец" получит за всех непойманных.
Вы хотите им быть?

Ответить
0

Елена, а вывод каждый делает сам(а) для себя . Кто-то голосует ногами (хотя налоговая нагрузка в ЕС и США с непривычки кажется драконовской). Кто-то закрывает ИП/ООО, и, как я уже говорил, пополняет рынок наемных работников - статистика показывает мощный вал закрытия предприятия, и отнюдь не только однодневок.
Я одно могу повторить - всем "странным" бизнесам четко дают понять, что им не рады - как в анекдоте про волка, встретившего Красную Шапочку и сообщивщего что у нее два варианта - или слияние или поглощение ...
Причем эти "барьеры" о которых говорят мол 0.9% мин. налогов, и остаток на счету, и оборот не меньше ... ясен перец, они будут повышаться и повышаться - как вместе с падением курса рубля, так и независимо от него.

Ответить
0

Так сделайте вид, что вы не “странный“.Вот мои клиенты все как раз из такой сферы-реклама, услуги. Рекламный бюджет вынимается налом, то они слушают мои рекомендации и тьфу, тьфу....Вы не верите, что можно и услуги оказывать, и немного обналичивать и не попадать под раздачу банков?Ну так голосуйте ногами. Но есть люди, которые не стригут себя сами и обедают в ресторанах, хотя умеют и стричь и готовить.

Ответить
1

Рекламный бюджет вынимается налом

они слушают мои рекомендации

можно и услуги оказывать, и немного обналичивать и не попадать под раздачу банков

п.2 ст.7.1. 115-фз:
При наличии у адвоката, нотариуса, лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг, любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции, указанные в пункте 1 настоящей статьи, осуществляются или могут быть осуществлены в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, они обязаны уведомить об этом уполномоченный орган.

Вы сообщаете об операциях по обналичиванию в уполномоченный орган? Если нет, то похоже, как минимум, на 15.27 коап.

Ответить
0

любых оснований полагать

Вот эти расширительные толкования сводят меня с ума ... Ежу понятно, что как были "предприниматели" прежде всего в общественном сознаниями "коммерсами" (сиречь барыгами), так и остались.

Ведь первые законы об индив-трудовой деятельности и кооперации принимали тогда, когда еще действовали статьи про запрет владения валютой и "спекуляция" была преступлением.

Fumar, смысла долбать и докапываться по-моему больше нет, и так всё ясно.

Кстати, бухгалтера обычно спокойны - потому что знают и ответственность, и бесполезность волноваться. Фактически - при отсутствии явных нарушений - с этими блокировками типичный анекдот про женщину и динозавра - мол встретить динозавра вероятность 50% - либо встречу, либо не встречу :(

Ответить
0

Елена, так я в курсе как люди приспосабливаются. Просто с новым фактором внезапности (и вне четких критериев), это будет сложнее. Для всех.
 
Серая область неопределенности, неуверенности начинает захватывать условно белый бизнес, надеюсь Вы это понимаете, и не делаете вид что "проблемы где-то там у плохих парней"

Ответить
1

Понимаю, возмущаюсь нецензурно, иногда мечтаю уйти в уборщицы. Но я люблю свое дело и пока не собираюсь его бросать, я могу помочь избежать многих неприятностей с налогами.Вам не нравятся рекомендации в статье? Не применяйте их, но многим они могут помочь. Поэтому я за статью 😀

Ответить
0

Cпасибо за ответ, Вы не одна так :)

Ответить
0

Да, если вы выводите деньги моментально (в тот же день или на следующей) вам есть что бояться. Это один из критериев обналички.

Ответить
0

Вроде основной критерий (был раньше) - все-таки регулярные переводы на обнальные, постоянно меняющиеся конторы (часто с левыми учредителями, которых нет и не было), по весьма левым договорам. Особенно подозрительны - рекламные услуги, консалтинг, обучение, хитрые услуги в Internet (cайт создать, сайт продвинуть, SMM) - т.е. вся сфера услуг, плохо подающаяся учету и не имеющая материальной составлящей (или четкой ее себестоимости и цены). Поэтому бухгалтера помимо простого подписания актов для этих услуг обязательно стараются подшивать дополнительные подтверждающие документы (и правильно делают).
 
Дальше, вроде как, начинаются нюансы недавнего времени - а именно сам факт поступления платежа от "левой конторы" или направления платежа в адрес "левой конторы" - именно что является объектом интереса Финмониторинга, поэтом даже предоплату от нового клиента по безналу нельзя брать, предварительно не проверив контрагента, и не убедившись, что это не какая-то схема. Тоже, вроде как, теперь (с лета) стало относиться к приему платежей по картам от физ. лиц = они тоже могут быть подозрительными по каким-то еще критериям.

Получаем какой-то замкнутый круг - нужно окопаться в своей сфере бизнеса, постоянных поставщиках, постоянных крупных клиентах, совершать регулярные платежи за аренду/материалы/складские услуги, и не делать никаких лишних движений - потому что любой новый контрагент, так-то может быть "подозрительным" и обрушить весь бизнес.

Или Вы не согласны?

Ответить
0

Согласно договору с банком комиссия взимается при непредоставлении или неполном предоставлении документов. Вы обязанность исполнили полностью.

Законодательством не предусмотрена повышенная комиссия в случае закрытия счета по инициативе банка по 115-ФЗ.

какая комиссия предусмотрена законодательством за дистанционное банковское обслуживание, например?

договором/тарифами предусмотрена, сами же на это ссылаетесь

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Банк не тронет если:
1. есть зарплатный проект
2. много различных исходящих платежей
3. налоги намного более 0.9%
4. входящие платежи приходят из разных мест и за реальный товар
5. или это просто сбербанк

Ответить
0

чем снимать напрямую со счета ИП или тем более ООО. Заведите несколько карт в разных банках, чтобы не отслеживалось, сколько снимаете наличных в терминалах.

а как, например, с ООО деньги на карту попадут? вопросов не возникнет?

Ответить
0

Вы это у меня спрашиваете, как ваши деньги попадут с ООО на карту? :) 99% владельцев ООО знают, как деньги попадают на карты. Остальные уже ищут ответ.

Ответить
0

Татьяна, ну чего темнить-то? Самое железобетонное - принятие на работу, с выплатой 50% от суммы (как тут недавно разбирали) в бюджет. Хочешь заплатить 1000 рублей человеку - заплати сверх того 500 рублей государству.
 
Что еще бывает, выплата дивидендов учредителю? Что еще - договора подряда (или их прикрыли уже)? Ну либо получатель должен продать плательщику великолепные ... пусть консалтинговые услуги ... желательно как ИП (юр. лицо - юр. лицу), скажем по тому как правильно надувать шарики, курс лекций по 10 000 рублей каждая.

Ответить
0

Способы снятия наличных известны любому бизнесмену, владеющему ООО. Повторять очевидные типа зарплата - дивиденды нет смысла. Рассказывать незаконные в паблике безумно.

Провокатор вы наш.

Ответить
–1

Провокатор вы наш.

Татьяна, на чем именно основано Ваше заявление? На перечислении известных мне легальных способов перечисления на карту физ. лица? Или это Ваш стиль делового общения?

И, возвращаясь к обсуждаемой теме - я не совсем понимаю Вашу роль как консультанта - просто вот так как на картинке - посвятить клиента в том, что он по-любому теряет, либо нарушает, либо и то и другое вместе ... Ну так что в этом нового и важного, это и правда все знают.

Не заметил в Вашей заметке важного - что Ваши "инструкции" дают некую _вероятность_ временной расшивки ситуации, и что в некоторых случаях (о которых пишут вот рядом тут же) - дело может идти к закрытию бизнеса, которое тоже надо уметь оформить правильно - переведя клиентов куда-то еще - и по возможности сохранив связи и схему бизнеса в качестве источника дохода ...

Ответить
0

то есть снятие со счета ооо подозрение вызывает и это отслеживают, а переводы на карты фл - нет?

Ответить
0

И то и другое вызывает.
Вы статью читали, которую комментируете?

Ответить
1

получается, совет переводить средства на личную карту - бесполезный?

Ответить
0

Татьяна не для того статью писала, похоже, чтобы в комментах что-то бесплатно объяснять :) Поэтому и на провокационные вопросы конечно не ответит.
Вы и сами знаете, что гнать с юр. лица на карту физ. лица можно ... (насколько я знаю) - когда это зарплата работника, или когда это возврат покупателю (например). Причем возвраты на карту идут традиционно 3-4 дня минимум, иногда дольше, поэтому я очень не люблю покупать что-либо по карте - с возвратом все время проблемы, а возврат при нынешнем качестве товаров - дело частое.

Ответить
1

ну вот, Татьяна обещала разложить все по полочкам, но пропала в неизвестном направлении :(
Зато в телеграме вот что пишет:

Ответить
–1

Serge Arsentiev, не стоит за меня придумывать мои мотивы и действия. Вы ведете себя агрессивно.

Ответить
–3

Вы ведете себя агрессивно.

Уточните пожалуйста, в чем это заключается.

не стоит за меня придумывать

Я пока вижу что Вы игнорируете неудобные вопросы, а учитывая общий успокоительный тон заметки - не совсем понятно какие именно действия Вы можете предложить клиентам - кроме как _пробовать_ открывать счета в других банках, вытащив остатки на любых условиях из прежнего банка.
 
Вас вновь и вновь спрашивают о том, как быть с деятельностью компании - которая де-факто приостановлена при блокировке _расходования_ средств со счета (или полной блокировке).
 
Вы вновь и вновь отделываетесь общими фразами, или просто ничего не отвечаете ... хм, ну это антиреклама своих услуг, так-то.

Ответить
–1

да такие консультанты ни платно, ни бесплатно не нужны.
советы банальные ("бегите", "найдите человека в руководстве банка", "идите в райф"), иногда вообще смешные

Нашли, что действительно у банка есть причины вас не любить — ваша задача как можно быстрее забрать все свои деньги, чтобы не попасть на высокую комиссию. При заблокированном дистанционном обслуживании принесите платежку на перевод средств поставщику, либо на налоги, либо на другой свой счёт.

"принесите платежку на перевод средств поставщику, <...>, либо на другой свой счёт." - и попали на отказ по п.11ст.7 и гарантированный ЧС
Если всё плохо, поставщику и на другой свой счет может не пройти, а вот уплату налогов не имеют права не исполнить. Если причин для приостановки не нашли, но счет не разблокировали через 2 дня после получения банком ответа — бегите.

если причин нет, но счет не разблокировали, то банк нарушает закон, нет? по-моему, бежать надо только если в суд. Почему 2 дня?
Счет скорее всего не разблокируют.

а как же гк рф 859?

ссылка на п.10 ст.7 - вообще смешно.
плавает консультант в законодательстве, о котором пытается давать советы

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Подписаться на push-уведомления