Алёна Владимирская: «Миллион программистов — просто красивая цифра»

15 августа министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров на форуме «Таврида», проходящем в Крыму, заявил, что правительство намерено заменить импортное программное обеспечение на отечественное. Для этого России понадобится миллион программистов. Основатель хантингового агентства Pruffi Алёна Владимирская у себя в Facebook высказала развёрнутое мнение по поводу высказывания Никифорова.

Алёна Владимирская, говоря об инициативе Никифорова, характеризует её как «Оруэлл, только происходит прямо с тобой». По её мнению, «миллион — просто красивая цифра, символ великого будущего».

Под замену попадёт около 20 крупных ИТ-бизнесов, которые всерьёз влияют на безопасность и самодостаточность. Для этого появятся, например, государственные платёжная система, единый поисковик и почта. По подсчётам хэдхантера, в среднем, для того, чтобы выпустить хотя бы начальную версию этих сервисов, нужно взять 100-150 программистов, они должны работать до запуска год-полтора, после чего свет увидит альфа-версия. Ещё 3-5 лет штат ежегодно будет увеличиваться на 30-50%, а после рост станет стабильным — 10-15% в год.

То есть 20 сервисов по 150 программистов в начале, и по 30-50% прироста в каждый из 3-5 лет — это, извините, 10-15 тысяч новых рабочих мест для программистов. Не миллион ни разу.

Поскольку новые сервисы крайне важны стратегически и сложны в написании, никто «с улицы» и «из института» программистов на них брать не будет, то есть придётся переманивать кадры у конкурентов или завозить из-за рубежа (например, Индии, Прибалтики или Беларуси), считает Владимирская.

Говоря о зарплате, она отмечает, что в ближайшие годы она будет стабильно увеличиваться на 30-40%:

Если вы вменяемый программист, делающий крупные хайлоуд-проекты, в ближайшие годы, несмотря на падение нефти, кризис, катаклизмы, ваша зарплата будет расти, пока доктрину миллиона будет поддерживать государство.

Кроме упомянутых 10-15 тысяч рабочих мест, ещё 80-100 тысяч человек смогут заняться более простой работой: «докрутить магазин на "Битриксе" или "1С", отпрограммить и отверстать лендинг». Государство будет растить «говнокодеров» в промышленном масштабе в специализированных техникумах в городах по всей стране. Обучать таких людей смогут за год, а их зарплата будет небольшой. Самые талантливые получат возможность доучиться до «высоких» программистов.

Если вы фрилансер, работающий с маленькими заказами с «1С», «Битрикс», лендингами, HTML, пишете простые мобильные приложения на базе конструкторов и другой не очень сложной в технологии историей, если эта доктрина воплотится (а похоже, что да), то ваш доход стремительно уменьшится из-за конкуренции. Примерно в 2-3 раза в зависимости от региона.

По мнению Алёны Владимирской, если «идея миллиона» начнёт реализовываться, в ближайшие 3-5 лет отрасль ждёт постоянный рост зарплат у программистов, после произойдёт «затоварка» и резкое долгое падение. Ожидается и всеобщая «кодизация» населения.

Убийство рынка программного фриланса за счет конкуренции техникумов.

Владимирская считает, что миллион — это красивый символ, а вот даже 200 тыс. новых программистов способны сильно изменить отрасль.

0
34 комментария
Написать комментарий...

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Nelya Ogneva

Если product owner'ом будет государство, то не поможет и два миллиона программистов.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шайдуров
Государство будет растить «говнокодеров» в промышленном масштабе в специализированных техникумах в городах по всей стране. Обучать таких людей смогут за год, а их зарплата будет небольшой. Самые талантливые получат возможность доучиться до «высоких» программистов.

Я не знаю, какова ситуация в ДефолтСити, но в регионах эту роль уже давно выполняет пятилетнее высшее образование. В моём вузе из моей группы выпустилась толпа го*нокодеров, которые сейчас верстают лендинги и настраивают Битрикс, а единицы уже через год-два получили неплохие должности.

Ответить
Развернуть ветку
Tom Andreevich Zarubin

Я всё ждал объяснения зачем развенчивать очевидную чушь. Не дождался.

Ответить
Развернуть ветку
Den Izanov

"Бла бла бла" - Николай Никифоров.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Sensizu

Настойчивость, с которой ЦП пиарит госпожу Владимирскую и Pruffi, достойна восхищения. В отличие от имярек.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Nadelyaev

Зачем пиарить того, кто уже давно отпиарен по самое "не хочу"? Алёна просто стала определенного рода экспертом в тематике занятости IT-специалистов и к ней обращаются журналисты по подобным информационным поводам. Она же с удовольствием отвечает - все счастливы.

Вот представьте себя журналистом (не приведи Господь!), на которого вдруг свалился информационный повод. Что надо делать? Искать эксперта, а желательно двух, чтобы высказать противоположные или хотя бы разные точки зрения. В большинстве тем этих экспертов ноль целых, ноль десятых. Так и появляются на страницах изданий "ведущие аналитики Mobile Research Group Эльдары Муртазины", "серийные предприниматели Эльфы Торговцы" и прочие обалденные эксперты в какой-то области. Говорить-то надо кому-то и Алёна далеко не самый худший вариант :)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Богдан Боровик

"Владимирская считает, что миллион — это красивый символ, а вот даже 200 тыс. новых программистов способны сильно изменить отрасль." - пусть лучше считает :) пусть ещё подсчитает сколько нужно денег, времени... чтобы хоть как-то подойти к тому что есть сейчас... очередной чёс языками о будущем которому не суждено осуществится.

Ответить
Развернуть ветку
Ростислав Ханюков

Индии? :) ну-ну

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Fedorov

Индусы — отличные программисты.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Strelkov

Угу, это как сказать, что русские - все хорошо потребляют водку и гомофобы.

Действительно встречаются хорошие программисты индусы, но пока их найдешь...

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Fedorov

А никто и не говорит, что нужно оптом всю Индию ввозить :-)

Ответить
Развернуть ветку
Tom Andreevich Zarubin

Т.е., неверующие индийцы— говнокодеры?

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Козуля

Пруф.

Ответить
Развернуть ветку
Пейджи Ларр

А чем индусы то смущают?

Ответить
Развернуть ветку
Ирина Архипова

Какой бред! Никифоров говорил про ИТ-специалистов! И озвучил вполне реальную цифру. Уважаемая Владимирская не в курсе как разрабатывают такие проекты? Работа предпроектировщиков, бизнес-аналитиков, проектировщиков по системам, безопасности, каналов связи, шифрование, нормоконтролеров, менеджеров проектов на разных уровнях! Потом только программисты и системщики, тестировщики и технические писатели. А развертывать это все на местах нужны админы и инженеры на местах! А теперь вспомним, что за МКАДом еще много округов, областей и городов, где все это надо развернуть + еще особенности их местной жизни учесть. В Москве есть более 10 компаний которые пишут софт под госзаказы, поэтому не стоит драматизировать ситуацию.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шайдуров

Если бы мы перенеслись на 10-15 лет назад, работали по каскадной модели и нанимали стадионы code monkeys, то вы бы были абсолютно правы.

Если мы вдруг вспомним, что такое Agile, подход Lean Startup и ещё несколько современных методик, то поймём, что Владимирская не то, чтобы более права, а даже она в свою очередь перегнула палку по количеству.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin

Agile не универсален, он охватывает только разработку. Есть еще активности, предшествующие разработке и следующие за ней. От пресейла и/или подготовки тендерной документации (а здесь нужен пресейл-инженер, который хотя бы в первом приближении сможет прикинуть архитектуру, чтобы правильные вопросы хотя бы заказчику задавать) до разворачивания на местах и обучения тех, кто будет с системами работать. И таких людей понадобится много - хоть они сами код педалить не будут, но уровень IT подготовки должен быть явно выше эникейщика-самоучки.

Lean Startup - вообще ни при чем, это история про MVP, поиск клиентов на ранней стадии и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шайдуров
Agile не универсален, он охватывает только разработку

Г-н Никифоров говорил о миллионе программистов, а не миллионе работников IT, включая маркетологов, менеджеров по продажам и т.п.
Необходимость в программистах для развёртки и обучения на местах - очень спорная вещь.

Lean Startup очень даже при чём. Если бы продукт разрабатывался сразу под нужды пользователей, и с соответствующей гибкостью изучения нужд пользователей, то документация и вовсе не нужна бы была.

Почитайте, собственно, саму книгу "Lean Startup". В ней есть примеры использования методики и в крупных компаниях, и в гос. проектах.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin

Заметьте, я ни слова не сказал о маркетологах и менеджерах по продажам. Я говорил о пресейл инженерах и внедренцах - о людях с технической подготовкой (обученных "на программистов", если угодно), но не занимающихся непосредственно разработкой.

Необходимость в программисте при разворачивании системы становится очевидной для продуктов, которые не висят в воздухе, а интегрируются с другой системой, типа энтерпрайзной CRM. Для обучения - да, пожалуй технари зачастую избыточны. Но опять же, есть еще и поддержка решения.

Lean Startup - это все-таки чисто предпринимательская тема. Когда бизнес-модель еще не очевидна. Отсюда и дешевые прототипы, ранние пользователи, итеративность.

А бывает все наоборот. Когда с проблемами и задачами пользователя и так все понятно, надо просто взять и начать делать работу. Много работы. Как делать - известно, что делать - тем более. Вот здесь никакой Agile просто не поможет. Более того, он может быть вреден - все-таки мелкие итерации имеют большой оверхэд. Тут надо просто распланировать работу и начать фигачить код.

Ответить
Развернуть ветку
Белый Мяяяууу

Андрей, при работе с госами и большими корпорациями об этих подходах можете забыть, в таких компаниях никто не может сформулировать задачу, люди часто ставят противоречащие друг другу требования, откровенно саботируют разработку и внедрение, так как это подрывает их необходимость и авторитет, про понятия бизнес-процессов мало кто что-то слышал а тем более хочет говорить, нужно стопка документации(ТЗ, ТП, ПМИ и т.д.) на согласование и утверждение которой уйдет время, часто меняются требования регулятора и конечно эстетические предпочтения начальства...
По-этому проект, в котором программист будет писать что-то неделю у вас займет 2 месяца и кроме программиста там будет работать еще много кто.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шайдуров

я с вами в этом абсолютно согласен. только это уже проблема административная, а не проблема нехватки программистов.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin

Это проблема коммуникаций. А если продуктом будут пользоваться более 1000 человек (не независимо каждый своей копией, а одновременно сидеть в одной системе) вопросы коммуникации будут просто по определению. Так уж люди устроены, других на эту планету не завезли.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Pospekhov

Ирина, здесь вообще особо не любят открывать глаза на то, как производят ИТ проекты :) Говорю как владелец ИТ компании, который везде трындит что "программисты не главное" :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Fedorov

Цитата с сайта Министерства связи и массовых коммуникаций:

«Мы готовим комплекс мер, чтобы шаг за шагом, год за годом поддержать развитие и становление целой отрасли импортозамещающего программного обеспечения. Это небыстрый путь, который займет три года, по некоторым направлениям — пять-семь лет.

Это значит, что России понадобится как минимум один миллион программистов, которые смогут выполнить такую масштабную задачу.

Сейчас в России — всего 350 тысяч высококвалифицированных ИТ-специалистов, и работа министерства нацелена на то, чтобы в ближайшее время серьезно изменить этот показатель».

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Germanovich

Хорошие новости для индусов

Ответить
Развернуть ветку
DD

А разве что-то изменилось на рынке труда за 20 лет?

В 90-х все шли на юриста и экономиста. Когда в начале 2000-х их стало как говна за баней, зарплата упала до 30к р. и всё - рынок успокоился.

Также будет и с программистами. На 100 человек один талант, 10 середнячков и 89 каких-то там кодеров.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Романов

Может он перепутал миллион программистов с миллионом долларов. Да и работать ведь можно по 96 часов за смену

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Скорик

Ну по-моему речь шла не о php программистах, а в планах не только почта и поисковик. Я думаю речь идет о софте для финансового сектора и прочего.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Светличный

Да дело то не в языке. Нормальному программисту чтобы выучить синтаксис нового языка надо неделю. И месяца 2-3 практики, чтобы комфортно себя чувствовать в нем.

Ответить
Развернуть ветку
Renat Ibragimov

В современной реальности язык это лишь вершина айсберга, а вот инфраструктура, фрэймворки, IDE, инструменты тестирования, деплоя и разработки это уже то самое, что не видно за 2-3 месяца практики.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Tom Andreevich Zarubin

Правильно, нахуй культуру разработки.

Ответить
Развернуть ветку
Саша Павлов

Hhgg

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кудрявцев

Думаю, при таком походе к делу, будет важно сколько лет человек отработал по специальности, сколько проектов успел сделать. Так что без хлеба не останемся.. Насколько я мог заметить, в нашей образовательной системе катастрофически мало людей практикующих, которые могут реально поделиться опытом и взрастить этот миллион. Так что, как обычно, всё только на практике. А самое важное, что для миллиона программистов понадобится ещё около 100 тысяч менеджеров и управленцев. Что ж, не всё так плохо, есть куда расти :) Или управленцев тоже прямо с техникумов и институтов будут поставлять, которые даже не имеют представления о промышленной разработке?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Эльвира Пятова

Кошмар! Супернекомпетентность! Министр демонстрирует полное, абсолютное непонимание специфики отрасли. Кроме ругательств - нет других слов.

Пошла "программировать лендинг"...

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 34 комментария
null