Интервью WIRED с Павлом Дуровым: о развитии Telegram, политике и перемещениях по миру Статьи редакции

В мартовском номере журнала WIRED опубликована статья, посвящённая Павлу Дурову и его жизни после ухода из «ВКонтакте» — в беседе с репортёром предприниматель рассказал о принципах Telegram и противостоянии с WhatsApp, о своих перемещениях по миру и цензуре в России, а также дал совет тем, кто планирует создавать бизнес глобального масштаба.

ЦП приводит сокращённый перевод материала.

Редактор WIRED Дэвид Роуэн пишет во вступительном слове к номеру, что редакция любит «пиратов» — не тех, кто в Сомали нападает на торговые корабли, а свободомыслящих предпринимателей и «творческих нарушителей», которые отказываются принять общепринятые нормы. Они, как правило, «просят прощения, а не разрешения» — к примеру, Uber и Airbnb растут очень быстро, несмотря на противодействие со стороны властей разных стран.

У них бунтарский подход к бизнесу, и они не позволят никому ограничить своё мышление, вне зависимости от того, чем занимаются.

Фото: WIRED

Роуэн объясняет, что мартовский номер посвящён «нарушителям правил» — людям, которые выращивают мясо в лаборатории, превращают автомобили в летательные аппараты, используют дроны, чтобы обходить государственную цензуру и проверяют медицинские теории на собственном теле.

Некоторые из историй описывают жизнь и образ мыслей предпринимателей: «Павла Дурова, который создал российскую версию Facebook, нарушил правила в буквальном смысле, отказавшись склониться перед кремлёвской цензурой, и покинул Россию [прим. ЦП — в материале указано, что Дуров покинул, в частности, Москву, что является неточностью — штаб-квартира «ВКонтакте» находится в Санкт-Петербурге]. Теперь же, находясь в изгнании, Дуров создаёт мессенджер Telegram, который, как утверждает создатель, работает быстрее и безопаснее конкурентов».

О противостоянии Telegram и WhatsApp

WIRED вспоминает историю косвенного противостояния Telegram и WhatsApp — сразу после грандиозной сделки с Facebook, стоившей социальной сети $19 млрд, мессенджер WhatsApp оказался недоступным почти на четыре часа, что привело к резкому увеличению числа пользователей Telegram.

Даже после того, как WhatsApp возобновил работу, его менее известный конкурент продолжил расти со скоростью лесного пожара — по сообщениям прессы, он занимал первые строчки рейтинга в магазинах приложений в 46 странах, от Аргентины до Австрии.

24 марта Telegram сообщал о 35 миллионах активных пользователях ежемесячно и 15 миллионах активных пользователей ежедневно. 8 декабря было объявлено о миллиарде сообщений в день и 50 миллионах активных пользователей, прирост составлял миллион в неделю.

— WIRED

Издание пишет, что «на первый взгляд Telegram не сильно отличается от WhatsApp», который на момент покупки Facebook казался недостижимым со своими 450 миллионами пользователей. Telegram, с другой стороны, делал ставку на приватность и был (и остаётся) абсолютно бесплатным.

В августе 2013, сразу после запуска Telegram, основатель WhatsApp Ян Кум (эмигрировавший в США из Украины) обвинил Дурова в плагиате — «Он только и умеет, что копировать отличные продукты вроде Facebook и WhatsApp». Дуров ответил только в ноябре 2014 — он опубликовал статью «Как предсказывать новые функции WhatsApp»: «Примечательный момент в создании Telegram заключается в том, что ты можешь заставить более крупные приложения улучшать свои продукты, а также предсказывать их действия». Дуров перечислил функции, которые, по его мнению, WhatsApp успел скопировать у Telegram: «Они до сих пор не могут нас догнать».

О перемещениях по миру и возвращении в Россию

Что касается самого Дурова, WIRED в очередной раз ассоциирует его с «русским Цукербергом», подхватывая очевидную параллель, проведённую однажды Bloomberg. В апреле 2014 года он сообщил о своём увольнении и о том, что соцсеть «ВКонтакте» «перешла под управление союзников Путина — Игоря Сечина и Алишера Усманова». О его уходе стало известно спустя пять дней после того, как он публично рассказал об отказе предоставить спецслужбам информацию об украинских политически активных пользователях, использующих соцсеть, и заблокировать страницу Навального.

Репортёр WIRED пишет, что встретился с Дуровым в Лондоне, куда он прилетел из Сан-Франциско, планируя затем отправиться в Хельсинки. До этого репортёр и предприниматель встречались в Париже в июне, куда он и его старший брат Николай прибыли из центральной Европы. 

На тот момент Дуров не был полностью уверенным в своих планах (кроме определённости в том, что возвращаться в Россию было бы рискованной затеей) [по информации TJ, Дуров с тех пор возвращался в Петербург минимум дважды — один раз ради сделки по продаже дата-центра, второй раз, чтобы, по крайней мере, сходить в кино].

Фото: Вадим Елистратов, шеф-редактор TJ

Дуров, по собственному утверждению, остаётся «бездомным»: «Я чувствую себя комфортно в Сан-Франциско, Лондоне, Берлине. Я не хочу зависеть от какого-то места или правительства». 

О возвращении в Россию он не думает: «Правила игры в России непрозрачны. Я ничего не боюсь. Не боюсь умереть, если придётся. В прошлом всё выглядело так, будто бы в России у меня могли возникнуть проблемы — но тогда я не боялся, и сейчас не боюсь. Страх парализует тебя и не позволяет двигаться вперёд».

Репортер задал вопрос о том, не страх ли послужил причиной того, что Дуров бежал из страны в апреле. Дуров улыбнулся и заявил: «Можете называть это бизнес-решением. Это был момент, когда меня уволили из своей собственной компании. Telegram стал единственным проектом, в который я был вовлечён, и это глобальный проект. И было абсолютно логично управлять им из-за границы. Кое-кто посоветовал мне уехать — я мог бы остаться, согласиться на определённые компромиссы, может быть, вернуть контроль над компанией. Но это было не то, чего мне хотелось. Компромиссы ведут в никуда. Ты не можешь быть счастлив, если делаешь то, во что сам не веришь».

Фото: WIRED

WIRED называет Дурова «обычным технарём, который невольно столкнулся с политикой».

«Конечно, у меня есть политические взгляды — я верю в свободную рыночную экономику; я также верю, что без конкуренции и уважения человеческих прав прогресса не будет, потому что никто не будет чувствовать себя в безопасности. Но я пытаюсь создать ценность для наших пользователей и быть с ними честным. Я решил попытаться сделать правильную вещь. Не имеет никакого смысла пытаться двигаться вперёд без строгих принципов. Я не думаю, что деньги могут заставить тебя двигаться — это должны быть идеи, в которые ты веришь».

О развитии и предназначении Telegram

«Мы пытаемся создать новый тип ИТ-компании — ту, которая не фокусируется на максимизации прибылей, а предоставляет ценность для общества. Мы повышаем планку человеческих коммуникаций».

Дуров отвергает постоянные предложения от фондов, потому что «крайне необходимо для нашей цели, чтобы мы остались независимыми». Он финансирует проект самостоятельно — в январе предприниматель объявил о продаже 12% «ВКонтакте» при оценке всей компании в 3-4 миллиарда долларов.

По словам Дурова, Telegram вскоре сможет зарабатывать самостоятельно — благодаря созданию на его платформе сторонних платных приложений.

«Безопасное общение должно быть бесплатным для всех — показ рекламы рядом с личными сообщениями выглядит неправильным, даже аморальным. Мы хотим задать высокий стандарт для технологии обмена сообщениями в плане скорости, безопасности и гибкости».

Дуров отмечает и особенности Telegram: «Это единственный на массовом рынке мессенджер с открытым исходным кодом». Компания даже предлагает $300 тысяч каждому, кто сумеет взломать её шифрование — эта награда до сих пор не обрела владельца.

Большой фокус — скорость. «Судя по сравнительным тестам, Telegram — самый быстрый в доставке сообщений; и он может незаметно синхронизировать историю сообщений на нескольких устройствах, включая ноутбуки и планшеты. В совокупности с групповыми чатами и возможностью пересылать файлы любого типа, это привлекает в Telegram небольшие команды и компании».

О приватности и стиле ведения бизнеса

«С самого первого дня мы не передали правительствам и третьим лицам ни байта приватных данных. Благодаря оконечному шифрованию, самоуничтожающимся сообщениям и аккаунтам мы знаем настолько мало значимой информации о пользователях, насколько это возможно. Во-вторых, Telegram юридически и физически находится под несколькими юрисдикциями, что позволяет нам не быть легкой целью для подобных запросов. В-третьих, мы не заключаем сделок с правительствами, которые угрожают нас заблокировать. Мы здесь в любом случае не ради долей рынка и выручки, так что подобные угрозы можем игнорировать».

WIRED вспоминает, что во времена работы во «ВКонтакте» у Дурова была репутация руководителя с нетрадиционным подходом. В пример приводятся отказ от просьбы Кремля заблокировать оппозиционные группы, провокационный твит на День Победы и историю с пятитысячными купюрами. [прим. ЦП — здесь опять же ошибочно упоминается московский офис, хотя действие происходило в петербургской штаб-квартире в доме Зингера].

«В отличие от Telegram, "ВКонтакте" имел акционеров и рекламодателей, и зависел от бюрократов. Всякий раз, когда их интересы сталкивались с интересами пользователей, я вставал на сторону пользователей. Это могло создавать противоречия, но я горд тем, что мы продержались таким образом целых семь лет».

О политике и Эдварде Сноудене

«Большинство больших государств — устаревшие централизованные структуры, во многом опирающиеся на наследие средневековых времен. Различие между Кремлем, Белым домом и Вестминстерским дворцом лежит в основном в их PR-политике. В России я следовал здравому смыслу и Конституции. Вот почему я отказался блокировать оппозиционные группы и вот почему я отказался передать данные об украинских политических активистах».

Стоило ли это ему контроля над компанией? «Да, но деньги и власть не значат ничего, если ты предал то, за что боролся. Если придерживаешься собственных принципов, то сможешь восстановить то, что однажды построил».

«Я совершал ошибки во время создания "ВКонтакте" — вроде принятия внешних инвестиций и зависимости от единственной юрисдикции. Больше я такие ошибки совершать не намерен».

В августе 2013 года он предложил работу Сноудену — было ли это искренним шагом? «Я всегда буду благодарен Эдварду. В какой-то мере именно он стал причиной для создания Telegram. Он показал, что проблемы государственного надзора, которые испытывал я — это не особенность одной страны».

Сейчас Дуров выглядит спокойным, ведя образ жизни странника, бронируя комнаты через Airbnb в тех городах, в которые он направляется. 

Его совет тем, кто хочет ступить на путь независимости в России: «Мой совет подойдёт для любой страны — не ограничивайте себя мнением других людей. Большинство почти всегда оказывается неправым. Если можете, попробуйте работать на глобальный рынок, а не местный. Если вы столкнётесь с чрезмерным регулированием или обременительным налогообложением, смените страну».

Фото на обложке — WIRED.

0
94 комментария
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

У кого WhatsApp скопировал идею?
Одно дело придумать что-то новое опираясь на что-то, а другое дело, просто нагло скопировать.
Я не говорю что это плохо, но все же эти обвинения не безосновательны.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Тарас Шабанов

и реклама Viber под статьей

Ответить
Развернуть ветку
Пейджи Ларр

Вот кстати вибер, имхо, самый убогий мессенджер из топов

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Дима Шинкаренко

Короче всем говори что телеграм конкурент вотсаппу и авось им и станешь.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Юшков

Логика всех подобных разговорах проста, это шоу-бизнес.
Как привлечь новых пользователей в месседжер? Оплаченный рост? Невыгодно.

Новые удобные технологии, юзабилити, конфиденциальность? Возможно.

«Терки» вокруг месседжера, рассказы о преследовании и ущемлении прав (не говорю, что такого не было), сравнение с другими приложениями, интервью, публичность? Вот идеальный способ продвижения.

Иначе, как пользователи избалованные вниманием оплаченного роста узнают и попробуют приложение и будут с пеной у рта рассказывать, что этот месседжер лучший, а создатель герой и мученик. Люди любят героев против системы и мучеников. Он такой парень из народа, который с народом и готов отстаивать его интересы.

А что касаемо плагиата, так тут совсем все просто. С такой логикой создание любого продукта это плагиат. Хоть ты открыл киоск с бананами, это плагиат.
Если есть возможность создать продукт, который способен охватить часть рынка (неважно, большую или меньшую) и при этом он будет похож на другие, но с другой историей и функционалом, почему нет? Почему кого-то должна останавливать мысль, что есть другие решения? Типа «А ну это уже сделал Вася, не актуально, идея не нова» ну блииииин. Если в скором времени появится человек, который скопирует гугл и сделает так, что им будет пользоваться 2-3% пользователей, я буду говорить, что он гений.

Короче мораль сей поэмы такова: «монополия - дно, копипастнул - красава».

Ответить
Развернуть ветку
Nick Levy

Pasha like a Watchdogs

Ответить
Развернуть ветку
Костя Кириченко

assasin

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vladimir Portnoy

Ещё на Дарт Вейдера немного похоже :)

Ответить
Развернуть ветку
Рома Злобин

Пашка отличный парень, правильно сделал что свалил с России. IT-индустрия здесь будет развиваться только в том направлении, в котором угодно правительству. После отключения России от глобальной сети, нас обяжут пользоваться аналогами программ, разработанным государственными компаниями. У кого есть возможность, валите отсюда поскорее..

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Roman Maximov
>> «Он только и умеет, что копировать отличные продукты вроде Facebook и WhatsApp».

Но делает он это чертовски хорошо!!!

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Бычко

Мне бы очень хотелось, чтобы Telegram стал стандартом корпоративной связи, как сейчас глючный и жутковатый скайп (например, андроид-версия умеет принимать в фоновом режиме только ненужные входящие звонки, игнорируя нужные).

Но без групповых голосовых (а лучше видео) звонков и возможности показать экран пути в корпоративный сектор нет.

Ответить
Развернуть ветку
eden lane

Slack же. Вроде планируют вводить звонки

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Losinsky

На это и идея. Личное беплатно, а корпоративное за деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

Для особо верующих в супер шифрование и.т.д

Сейчас больше волнуются насчет "сдачи" данных чем их перехват, если спецслужбам США будет доподлинно известно, что террористы планируют теракт в Америке с помощью Telegram, то отмазки типа "Я не знаю" не прокатят, его приравняют к пособникам террористам, и на этом все закончится.

Ну не верю, что нет возможность в экстренном случае посмотреть историю переписки, мир так не работает)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Иљя Коробов

Чуть не расплакался, Паша в изгнании... Паш, будешь в Москве, звони, встречу у метро, размещу на надувном матрасе)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Синюта

Если Телеграм не понравится АНБ, ФБР или кто у них там, то его приложение легко забанят в апсторе и плей-маркете. И на этом все конец. Так что в этом мире быть независимым очень сложно.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Avanesyan

Интересно, как онотносится к тому факту, что телеграммом могут пользоваться преступные группировки, которых благодаря новому меседжуру будет труднее обнаружить

Ответить
Развернуть ветку
Charnaus Vlad

А как относиться к тому факту, что преступные группировки пользуются мобильной связью?
Откровенный бред уже не пишите-то)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
←Я

Вот что он думает:
https://medium.com/@durov/dragon-slayer-becomes-the-new-dragon-1881b7f67080

Если коротко, то это бессмысленно. Всегда есть способ обмениватся сообщениями анонимно и безопасно, если приложить немного услилий.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Vostryakov

Усама Бенладен в чатике зависает с террами. Хахха. Я думаю существуют более безопасные способы, вроде вербальных сообщать особо ценную информацию для таких людей.

Ответить
Развернуть ветку
depalt

А давайте будим встраивать тротиловую шашку в пылесос, вить его может купить террорист! А так, ФСБ кнопочку нажмёт и не будет больше террориста!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Devoops

Впечатление от статьи и фоток

Ответить
Развернуть ветку
Пейджи Ларр

А от комментов сможете?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Иван Колыхалов

Узбагойса камраден. Лючче почини свой сервес.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Киселёв

Годный косплей)

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Руденко
Ответить
Развернуть ветку
Дес Ньюб

Всё думаю, а если бы Дуров в США наехал бы на полицейского, то мы бы и не читали больше его интервью.

Ответить
Развернуть ветку
irmr

Хорошо всё-таки, что это произошло в России.

Ответить
Развернуть ветку
hellodolly

Сначала добейтесь, потом критикуйте. Есть что показать?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Колыхалов

Я могу хер показать в ответ на такие заявы. Устроит?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
depalt

А музыку разрешено критиковать только музыкантам?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Mikhail

WhatsApp удаляет сообщение с сервера после отправки.
Telegram (при обычной переписки) хранит всю историю переписки на своих серверах.
1. Никто кроме очень ограниченного круга людей не видел какой софт запущен на серверах Telegram.
2. Монетизация этого сервиса не до конца понятна.
Верить Паше Дурову, или состоявшемуся стартапу WhatsApp решать Вам.

Ответить
Развернуть ветку
Andre

Я совсем не против, если лично Паша узнает, что я не очень люблю пиццу на толстом тесте и вчера, пока учил биофизику, слушал Моцарта.
На этом содержательная часть моих сообщений в Телеграме заканчивается. В Вост Апп тоже, кстати.
Если я захочу общаться по-настоящему анонимно, буду использовать платные имейл сервисы с шифровкой каждого сообщения.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dima Tez
Ответить
Развернуть ветку
Александр Андреевич

Прямо бондиана)
Но что еще могло ждать такого человека как Дуров...

Создать что-то уникальное – это хорошо.
Но улучшить это самое уникальное так, чтобы оно было удобно в использовании и имело дополнительные фичи (вроде пиратского контента, или секретных чатов) нравится всем – это еще лучше.

Дуров всегда создавал и будет создавать конкуренцию серьезным идеям своими улучшениями.

Я твердо верю что он дойдет до их (конкурентов) масштабов лояльности аудитории к любому его продукты, да еще и вырвется вперед.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Soroka

Круто. В особенности его упор на саму идею, а не деньги.
Хотя он богат.

Ответить
Развернуть ветку
Пейджи Ларр

Ну будучи богатым не придавать деньгам значения проще

Ответить
Развернуть ветку
ILya Romanenkov

Вдохновляет

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Удимов

Своим мини офисом перебирается на Telegram, менеджер очень быстрый. A What's Up давно снес.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Grigoriev

Прекратить дискуссию по мессенджерам легко если вспомнить, что первым именно в том виде как в WhatsApp и соответственно Telegram это появилось у BlackBerry. Именно их мессенджер в качестве id использовал телефонный номер из адресной книги а для транспорта - защищенные каналы. Ян Кум лишь отвязал это от конкретного железа.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Несговоров

вроде уже читал это в The White Square Journal

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Константин Панфилов
Автор

То есть вы предпочитаете общаться с людьми лично или по телефону? Вы из мафии? Из КГБ?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Павел Данилов

Многие думаю, что Россия - это обязательно Москва, водка и лапти, но нет. Это ещё может быть Питер, книги и резиновые галоши.

Ответить
Развернуть ветку
Иљя Коробов
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Del Ins Up

Я не понимаю тех кто пользуется WhatsApp или Telegram. В Viber есть и голос и видео, а в этих обрубках - только текстЯ не понимаю тех кто пользуется WhatsApp или Telegram. В Viber есть и голос и видео, а в этих обрубках - только текст..

Ответить
Развернуть ветку
Борис Салимов

Мы поняли)) В Viber есть и голос и видео, а в этих обрубках - только текст!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Losinsky

Wired фигни не напишет.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Eugene Boychenko

Похоже, в прошлом топике я угадал насчет API для сторонних приложений.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Azim Kurtaliev

Дуров, спасибо за стену и полоску "Наверх" слева на любом сайте

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Марина Новикова

вы такие заинтернеченные...шлите Дурову сначала точки , потом слова

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Марина Новикова

когда в моей стиралке не плотно закрыта дверь, она выдаёт мне DE. [P] `[R] `[I] `[V]` [E]` [T]

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Печенькин

тест

Ответить
Развернуть ветку
Alex Piro

мудацкие журналюги с запада используют дурова чтобы лишний раз гнобить россию

Ответить
Развернуть ветку
Dima Daladno

На обложке Wired две тупые пи..арщицы.
Хороший был журнал. Буду помнить его и хранить архив.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 94 комментария
null