Оффтоп Konstantin Panphilov
3 045

Предложение от бюро Артёма Горбунова: Новый cтандарт краткой записи ссылок на юридические документы

В редакцию написал юрист Владимир Беляев, работающий с дизайн-бюро Артёма Горбунова. Он и его коллеги предложили новый способ записи ссылок на юридические документы, который в дальнейшем может облегчить жизнь не только юристов, но и тех, кто пользуется их услугами.

 Чтобы помочь юристам делать не только надёжные и полезные, но и красивые документы, которые легко читать и понимать, дизайн-бюро Артёма Горбунова разработало новый стандарт записи юридических ссылок. 

Большинство юристов, стремясь сэкономить время, используют в документах ссылки вида «пп.12.3 п.3 ст.149 НК РФ». На мой взгляд, единственное достоинство подобных ссылок — сила привычки, больше ничего полезного в них нет.

Мощный недостаток классических юридических ссылок — их тяжело читать. Нумерация идёт от частного к общему. Юристу приходится мысленно переворачивать ссылку, чтобы сопоставить её со структурой документа. Итог — нужную информацию по ссылке сложно найти. Если же документ изобилует ссылками, от многочисленных «пп» с точками попросту рябит в глазах. 

Бюро и группа юристов предлагают перевернуть классическую идею нумерации строго наоборот: сначала идёт ссылка на статью, потом — на её пункты и подпункты. 

Чтобы ссылка выглядела компактно и аккуратно, в краткой записи ссылок опускают слова «пункт» и «подпункт», а между пунктами ставят пробелы и среднюю точку. Слово «статья» оставляют при краткой записи в сплошном тексте: «в соответствии со статьёй 77 · 5 ТК». «РФ» к названиям кодексов и законов добавляют только в международных документах. 

Юридическая ссылка «пп.9 п.3 ст.149 НК РФ» превращается в «149 · 3 · 9 НК». Результат — ссылка лучше читается, пункт легче ищется, а текст, не теряя в юридической прочности, становится простым и лаконичным. 

Важно: краткая запись не заменяет, а дополняет традиционный формат ссылок. Если вы не знаете, как именно сократить ссылку или опасаетесь разночтений, рекомендуем использовать обычную запись.

Договор

Страница на сайте

#ссылки_на_юридические_документы #юридические_стандарты #бюро_Артема_Горбунова

Статьи по теме
Почему и как стартапер должен читать договоры от корки до корки
{ "author_name": "Konstantin Panphilov", "author_type": "editor", "tags": ["\u044e\u0440\u0438\u0434\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435_\u0441\u0442\u0430\u043d\u0434\u0430\u0440\u0442\u044b","\u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0438_\u043d\u0430_\u044e\u0440\u0438\u0434\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435_\u0434\u043e\u043a\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442\u044b","\u0431\u044e\u0440\u043e_\u0430\u0440\u0442\u0435\u043c\u0430_\u0433\u043e\u0440\u0431\u0443\u043d\u043e\u0432\u0430"], "comments": 28, "likes": 12, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 7223, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Tue, 17 Mar 2015 10:37:00 +0300" }
{ "id": 7223, "author_id": 3, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/7223\/get","add":"\/comments\/7223\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/7223"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

28 комментариев 28 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
8

красиво, но ведь в первый же день проклянут за "альт + нольодинвосемьтри"

Ответить
1

Недоделка, но легко исправить пока не поздно, заменив "альт + нольодинвосемьтри", например, на " . ".
«149 . 3 . 9 НК»

Ответить
4

«"РФ" к названиям кодексов и законов добавляют только в международных документах.» — это ад для не-юристов.

Ищешь в интернете какой-то юридический документ, находишь. Выглядит клево, только потом идешь в ГК своей страны и находишь, что пункты как-то не сходятся.

При текущей записи можно быстро считать для какой из стран СНГ написан документ.

Ответить
1

Да, с точки зрения автоматического распознавания ссылок на кириллические гражданские/налоговые кодексы, лучше все же страну указывать хоть 2 символами: РФ, РБ, КЗ, УА - как-то так...

Ответить
1

Все только усложнится и появится путаница.

Точки, из за которых невозможно будет понять, это пункт 1 или пункт 1.2.
Если убрать РФ, ток как понять, идет речь о гражданском кодексе РФ или Украины например?
Ссылки существуют в таком виде, в каком ее удобно прочитать и быстро понять, куда надо посмотреть чтобы удостовериться, что все верно и все соответствует, а не для того, что бы это было "красиво", "лаконично" и тому подобное.

"Чтобы помочь юристам делать не только надёжные и полезные, но и красивые документы.." А чтобы помочь дизайнерам, можно им посоветовать не лезть туда, где они не понимаю ничего, чуть меньше, чем полностью.

Например известный для многих дизайнер Артемий Лебедев не понимал, почему приборы в вертолетах такие херовые и некрасивые с точки зрения дизайна, и признал свою ошибку, когда сам стал учиться управлять вертолетом. Так вот надо всегда видеть цели и задачи, а не руководствоваться тем, что ты дизайнер, и ты должен все сделать красиво, потеряв все цели и задачи того, что ты пытаешься якобы исправить.

Ответить
3

Согласен с вами.
- неочевидный символ, которого нет в куче клавиатур, напр в мобильной
- 149 · 3 · 9 НК? Ок. А если ТК, это таможенный кодекс или трудовой? А как быть с теми, где абзацы, а не пункты? А что с разделами, главами? Если я на 4 главу ГК хочу, скажем, сослаться?
- А как с законами делать? С другими актами? Тоже аббревиатуры? Вот 20 а Инструкции №ХХХ - это пункт 20 или статья 20?
- РФ уберем - отлично, но если случайно нагуглишь белорусский ГК?

Такие "сложные", с т.з. "дизайнеров и юристов", ссылки появились не просто так. Они нужны, чтобы в документах не было разночтений: в законах, в договорах. В статьях, меморандумах и подобных "необязательных" текстах никто полные ссылки не пишет
- и так достаточно "В статье 20 ГК РФ" написать и ок. Ну или сделать сноску.

Вывод: проблема высосана из пальца, решение не соответствует нужде. Сокращенная форма записи возможна для отдельных документов (как в USC) или в виде сокращенных буквенных ссылок аля [2010] 1 WLR 701 (как в английских судебных решениях). Но авторы толком не изучили, похоже, существующие практики и решили придумать свою.

Ответить
1

Вот кстати вы мне напомнили с примером важную особенность, ТКРФ - трудовой кодекс, а ТКТС- таможенный кодекс таможенного союза, таможенного кодекса рф не существует
и еще авторы наверное не видели статья в КоАПе)

Ответить
1

Существует, почему нет. Просто утратил силу с 10 года)

Ответить
0

окей, выразился не совсем грамотно)

Ответить
1

"Чтобы ссылка выглядела компактно и аккуратно, в краткой записи ссылок опускают слова «пункт» и «подпункт», а между пунктами ставят пробелы и среднюю точку."

Среднюю точку? Это явно не из удобства исходили а из дизайнерских выкидонов. Почему, блин, не обычную? Или дефис хотя бы…

Ответить
2

У них на сайте написано «А среднюю точку мы придумали ставить по двум причинам:
1. Потому что она была на клавиатуре в Древнем Риме.
2. Чтобы бухгалтеры и юристы ненавидели нас, потому что их жизнь слишком легка.
3. Слабовидящие люди не будут её видеть. А мы ненавидим слабовидящих, потому что они не тащатся от нашего дизайна.

Конечно, ставить среднюю точку — это полный абзац и бессмысленное усложнение. Почему Беляев, который сам юрист, не остановил их?

Возможно, проблема в том, что тире уже используется в сокращениях и это может усложнить понимание. Но тогда можно использовать двоеточие, звёздочку, тильду или что угодно другое, для чего не нужно будет нажимать 5 клавиш.

Ответить
0

1274.1.4-ГК(РФ) гораздо же проще…

Ответить
0

потому что пункт 1, подпункт 4, выглядит так же как пункт 1.4 да так бывает
но вместо точки логичнее было бы использовать любой другой лего набираемый символ, длинное тире например
1274—1—4 ГК (РФ)
или тильду 1274~1~4 ГК (РФ)

Ответить
0

Длинное тире для знатоков и типографов. :) Тильды нет в русской раскладке (хотя это и проще чем длинное тире), но, наверное, это самый однозначный из имеющихся символов. Может ещё ">" но он тоже в латинской раскладке…

Я бы проголосовал за тильду.

Ответить
0

А чем обычный дефис не угодил? Про тильду еще надо рассказать всяким бухгалтерам и дизайнерам.

Ответить
0

тьфу
дизайнерам = юристам

Ответить
0

ну если точка бывает в номере документа, то может и дефис бывает и слэш и скобки…

Ответить
1

1) Идея ввести единую классификацию ссылок на документы, которая могла бы автоматически отслеживаться "умными алгоритмами" - роскошная!
2) Конкретное предложение - хорошее, но необходимость искать на клавиатуре "среднюю точку" для разделения загонит среднего клерка в длительный ступор...
3) Пример приведен по ссылкам на НК и ГК. что проще, а вот как сослаться на Приказ Министерства строительства и ЖКХ, к примеру? Чтобы поменьше писать, но понятно было бы? Да еще с учетом того, что эти министерства хренову тучу раз переименовывались?

Ответить
0

ПризнаЮ, нужно было сначала пройти по ссылке, там (частично) даются ответы на эти вопросы...)))

Ответить
1

Очень частично. Напрочь проигнорирован тот факт, что нумерация тех же федеральных законов сбрасывается в 1 каждый год. И для их корректного указания без дат не обойтись. Поправки тоже датируются. А в этой схеме вопрос датировки просто не учтен, точнее, подменен попыткой задействовать название, да еще и сокращенное...

Ответить
1

Упрощение конечно хорошо, но:
1) Непонятно как будут учитываться моменты вида - (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.01.2015). Не всегда ведь в документах ссылка только на последнюю редакция бумажной мишуры требуется.
2) Если несколько подпунктов или пунктов, как?
1,2,3 · 3 · 9 НК ?
Или 1 · 3 · 9 НК, 2 · 3 · 9 НК, 3 · 3 · 9 НК?
3) Крайне легко будет уговорить Консультант и Кодекс перекроить свои базы с учетом этого.
4) В госконторах любят доебаться до неправильной запятой.
Вывод: В этой великой и могучей стране нереально.

Ответить
1

В тексте "было" сразу видно, какая фраза в предложении на основании какой статьи написана. Я вижу, что сайт считается производным произведением, потому что так написано в двух пунктах. А право на переработку дает третий пункт.

В тексте "стало" есть отдельно текст и на полях ссылки. К чему именно эти ссылки - непонятно. И третья ссылка совсем далеко ушла от нужного текста.
В каком месте этот дизайн удобен?

Ответить
0

Дизайн спасёт мир! У юристов часто отключено чувство прекрасного и простоты. Отсюда «нечестный» мелкий шрифт в договорах и предложениях.

Возможно, поменяв малое, задумаются что договор – когда все крупно и на пару листов.

Поддерживаю Артема и группу юристов.

Дипломированный юрист с 15 летним стажем в вебе.

Ответить
0

Начинать лучше все же с другого

Ответить
0

не дизайн, а типографика, не путайте.

Ответить
0

Я обобщаю до дизайна, ибо для рядового юриста это всё одно.

Ответить

Комментарий удален

0

оч смешно. с нк, тк и гк проблем нет. проблемы возникают на тридцати законах с одинаковым номером о внесении изменении в другой тридцатый закон о тридцатом законе. и это звучит крайне глупо, когда понимаешь, что у нас нет единой нумерации: в одном месте статьи, пункты и подпункты, в другом только статьи и абзац, в третьем только пункты. это более глобальная тема, тупой пиар

Ответить

Комментарий удален

–1

Работали бы лучше там, а не кодексы перерисовывали, умники

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Хакеры смогли обойти двухфакторную
авторизацию с помощью уговоров
Подписаться на push-уведомления