Письмо в редакцию: Почему россиянам сложно найти работу в Европе Статьи редакции
В редакцию ЦП написал читатель Олег Чанчиков. Он рассказал о своём опыте поиска работы в Европе: о том, как пробовал устроиться в Airbnb, Uber, чем отличается российский HR от зарубежного, а также дал несколько советов для соискателей.
У меня тяжёлая и неблагодарная работа. Её никогда не оплатят. У меня нет офиса с печеньками и спортзалом. Мои начальники, задачи и KPIs меняются по несколько раз в день. Моя работа — искать работу. За полгода я отправил больше 600 резюме на открытые менеджерские позиции в Европе и России. 20 из них закончились собеседованием. 3 — джоб оффером. Я продолжаю искать.
Эта колонка для менеджеров: по маркетингу, по развитию бизнеса, по продукту, да хоть по чёрту лысому. Мы с вами не стоим ни копейки до тех пор, пока мы не открыли рот, или не начали писать письмо. Нам платят деньги за то, что мы говорим. Завтра, когда кто-то из вас снова скажет «Пора валить», или «Меня хантят», или «Я крутой специалист, меня с руками оторвут» — перечитайте этот текст.
Кто я такой
Я Олег, мне 29 лет. Про таких, как я, иногда говорят «принеси то, не знаю что». Или «его главные недостатки — это следствия его достоинств». Или «вижу цель, не вижу препятствий». В общем, меня научили получать результат. Последние 12 лет, главным образом, я получал результаты в маркетинге, биздеве и международной экспансии.
В декабре 2013 года я ушёл с тёплого места mid-level менеджера в корпорации добра, чтобы покорить Европу. Мне очень хотелось получить вид на жительство в Финляндии. Так открылся и закрылся мой первый стартап (о нем — в другой раз). Так я поселился в Европе. Так я стал безработным.
В Европе
По легенде, найти работу в Европе из Европы легко. Это неправда. Правильно будет сказать так: найти работу в Европе проще в той стране, где ты находишься, если ты хорошо говоришь на местном языке. Но это, впрочем, работает не только с Европой.
Я определил для себя несколько стран, в которых мне было бы интересно работать: Финляндия, Швеция, Дания, Норвегия, Германия, Нидерланды, Ирландия, Великобритания. Первые четыре — потому что я люблю Скандинавию. Остальные — как крупнейшие европейские хабы всего, что связано с ИТ и вебом.
Компании мечты — Google, Facebook, Airbnb, Booking.com, SkyScanner, Uber. Позиции — маркетинг и развитие бизнеса, mid- и first-level.
Во-первых, сначала полностью отстрелилась Великобритания. Почитайте процедуру привлечения иностранного работника на gov.uk. Этот регламент и население в 64 миллиона человек делают таких кандидатов на mid- и first-level должности, как мы, слишком дорогими для работодателя. Исключения, безусловно, бывают, но их единицы.
Из всего списка компаний выделились только Uber и Airbnb — про них ниже. Остальные либо прислали стандартный отказ, либо пока не ответили. Пишу «пока», потому что отказ на один из моих октябрьских откликов (правда, в совсем небольшую компанию) пришел в середине марта.
Вообще, европейские HR-ы сильно уступают российским с точки зрения обратной связи. HR-менеджер Mail.Ru прислал стандартный отказ на ваш отклик через час после того, как вы его отправили? Вы — везунчик и больше не будете ждать. Booking.com, Google и Facebook могут не ответить вам никогда.
Я очень хочу работать в Airbnb. Мне нравится продукт, аудитория, команда, перспективы, драйв и непаханое поле работы. Поэтому я так внимательно слежу за их вакансиями, так тщательно делаю тестовые задания и так нетерпеливо жду результатов. Когда мне не ответили через месяц после очередного аппликейшна (самого классного, на мой взгляд), я написал сам. HR-менеджер ответил, что две вакансии, на которые я откликался, уже закрыты, мои аппликейшны отклонены, но провести со мной собеседование можно. Так и поговорили. Кажется, после этого я получил формальные отказы по почте. На этой неделе попробую ещё раз.
C Uber мы разговаривали про позицию в России. После собеседования с HR-менеджером я получил тестовое задание на четыре листа А4. Немного, если вы marketing executive (как и было задумано, на самом-то деле). Cверхмного, если вы mid-level. Выполнение тестового задания заняло 10 часов чистого времени и растянулось на 14 страниц. Тем обиднее был абсолютно шаблонный отказ. Я предпочитаю думать, что это не сильно большая плата за возможность в тестовом задании провести аудит работы своих будущих коллег.
Беда небольших компаний — они боятся связываться с иностранцами, даже из другой страны Евросоюза.
За примерно 500 откликов в европейские компании я привык к тому, что мы всегда конкурируем с людьми, которые родились и выросли в этой стране, а локальный язык для них родной. Даже если вы крутой специалист. Даже если ваш английский между С1 и С2.
Ещё, приходя в любую европейскую компанию, мы конкурируем с людьми, которые получили образование в том европейском университете, котором хотели. Европейцы, на самом деле, инвестируют своё время в обучение и монетизируют полученные знания. Чем вы можете ответить? Я — дипломом Сибирского университета потребительской кооперации. Каждый раз, когда мне приходится показывать перевод диплома, я скрещиваю пальцы — очень не хочется отвечать на вопрос о том, что за предмет «Теория и история кооперативного движения». И да, у меня профильное маркетинговое образование.
Свой единственный европейский job offer я получил от чешского холдинга, основной бизнес которого — собирание долгов. Российский HR-партнёр этих ребят регулярно мониторит HH.ru и ищет таких идиотов, как я, чтобы предложить годовую стажировку без каких-либо понятных обязанностей, коммитментов или перспектив за не сильно большую компенсацию. Я отказался.
В России
Я вырос в маленьком шахтёрском городке в Сибири и помню, как папа ездил в командировки в Москву в конце 80-х. Если вы живете в Европе, а ищете работу в России, вы — в командировке в Москве в конце 80-х. Без мобильника. Без интернета. Вас как бы и не существует вовсе. По крайней мере, до тех пор, пока вы не пришлёте телеграммой номер вашего поезда и дату приезда.
В самом начале я сделал целых две глупых ошибки: не перевёл резюме на русский и оставил в нём номер своего актуального — финского — мобильника.
Будем честными — в России не говорят на английском. Ответьте для себя на вопрос: откладываете ли вы письма на английском, на которые надо ответить, на «потом» — когда можно будет сконцентрироваться, будет побольше времени, или сложатся звезды? В этом нет ничего плохого, я сам так делал. Вам просто требуется больше усилий, чтобы этим заняться. Так вот: таких, как вас (нас, на самом деле) — очень мало. Остальные не отвечают на такие письма никогда.
Номер телефона — еще один простой способ сделать вас абсолютно непривлекательным для HR-ов.
Во-первых, вы далеко. Надо думать о том, который у вас час, на каком языке с вами разговаривать, как вам позвонить и не заставит ли работодатель за это платить.
Во-вторых — вы уже какой-то нестандартный. Так Коперника сожгли на костре, геев стараются не замечать, а вам — просто откажут в работе. До разговора о том, что вы агностик, дело даже не дойдёт.
Отвлекаясь: я никогда не был в Великобритании. Тем не менее, у меня есть британский номер телефона и адрес в Лондоне. Я завел их после того, как получил отказ через пять минут после вопроса о том, могу ли я легально работать в UK.
Британские HR-ы мало чем отличаются от российских коллег: по крайней мере, теперь я получаю отказ либо по профессиональным качествам, либо уже будучи уверенным в том, что я подхожу на эту работу всем, кроме гражданства. Рекомендую тем, кто приуныл после очередного отказа.
В России, надо отдать должное, культура общения с соискателями заметно лучше, чем в Европе. Отказ вам, скорее всего, пришлют и сделают это довольно быстро.
Из примерно ста откликов на вакансии в России, я получил около 70 отказов. Самый классный и человеческий — от Profi.ru: коллеги действительно хотят, чтобы кандидат понимал, почему ему отказывают. Самый странный — от ABBYY: через две недели после отклика, меня пригласили на собеседование. Собеседование прошло очень скомкано, по телефону и оставило ощущение, что ни моё резюме, ни cover letter никто не читал. HR-менеджер ABBYY так и не вернулась.
У меня нет компании мечты на российском рынке. Есть те, у кого работать хочется чуть больше, чем у всех остальных. Поэтому, я откликался на все вакансии на HH.ru, которые выглядели интересно. Так мы познакомились с парой интересных компаний в Москве и Украине. Однако, до job offer дело пока не дошло.
Почему так
Мы все, наверное, рано или поздно оказываемся в этой ситуации. Ты уже вырос из «Салюта», а на «Урале» ноги ещё не дотягиваются до педалей. Тебя уже не берут работать руками на простых проектах, потому что тебе быстро станет неинтересно, но ты ещё не работал большим начальником и быть первым, кто возьмет тебя на top позицию немного страшно.
Так появляются тестовые задания, в которых надо придумать стратегию развития проекта на несколько лет вперед. Или разработать продуктовые требования. Или написать бизнес-план. Или разработать коммуникационную стратегию для достижения заданных KPIs в течение года. И ты их выполняешь. потому что это путь вперед и его надо пройти.
За эти шесть месяцев я узнал рынок микрокредитов в Восточной Европе; отелей и размещения в Китае; кинотеатров в Скандинавии; мобильной рекламы в России и мире; изучения английского языка в Европе и Турции — продолжать можно довольно долго. Да, чуть не забыл про рынок поиска работы. Ещё я пару раз прошёл цикл соискателя — от «сейчас быстренько найдём работу» до «к чёрту всё, пойду работать таксистом или обратно в стартап». Надо платить за то, что твои тестикулы — стальные.
С тех пор, когда я искал работу в прошлый раз, рынок изменился. Сейчас уже неважно, сколько резюме и куда ты отправил. Большая часть моих собеседований и два job offer случились, потому что я люблю людей — в какой-то момент я начал разговаривать с бывшими коллегами и партнёрами и пытаться продать себя.
Я сейчас искренне жалею о том, что недостаточно много говорил и пил на всяких конференциях и корпоративах.
Вот эта заметка в Facebook на 781 читателя дала больший результат, чем 600 разосланных резюме. Скажи мне, кто твой друг... Будущее работных классифайдов, видимо, где-то около PRUFFI. По крайне мере, для нас с вами — которым платят деньги за то, чтобы мы говорили. PRUFFI, кстати, пока не прислал ответы на пару моих откликов.
А я всё ещё ищу работу.
По опыту хоть и не огромному работы в Европе в международке на mid/first-lvl и иногда набирая персонал пару режущих глаза моментов:
- телефон/страна - да, конечно. но для мега-супер спеца безразлично.
- диплом - дипломы из бывшего СССР не котируются, перевода мало. нужен местный/европа/сша либо курсы курсы крутые курсы. бывают исключения - но на то оно и исключения.
- трудоустройство - это попоболь на 3-6 месяцев. если вы не святой грааль, вас никто ждать не будет. опять же таки для получения доков на работу и визу нужно предоставить образование, где лишь экс-ссср (в глазах иностранца) диплом не катит
- работодателю - за иностранца работодатель платит больше налогов. ваша опупенность должна быть дороже этих налогов уже с начала.
- по заданию - первая же часть начинается с негатива: я там не был, я того не видел и т.д. опять же посыл в начале "смотрииииииите, ах какой я молодец" добил. очень портит впечатление и документ дальше читать не хочется.
- английский - у вас не с1/с2. читая все тексты очень чувствуется, что это не носитель языка. приходится перечитывать, чтобы понять суть. англоговорящие так не выражаются. плюс ашибки.
В целом ТАКОЕ количество отказов реально настораживает.
Эйрчарнутые HR есть везде, но статья не в тему. Прежде, чем просто рассылать резюме, нужно узнать
- как в той стране официально трудоустраиваться
- чем я НАМНОГО лучше местного
и уже ответив на эти вопросы, искать работу.
Абсолютно солидарен. Дополню, что за работника-иностранца нужно еще держать ответ перед местными биржами труда, которые мозг вынесут почему не взяли местного и придется работодателю доказывать правильность своего выбора. В некоторых странах требуют, что бы как минимум 1-3-6 месяцев была вакансия закреплена за ними, что бы на место в первой очереди претендовал местный, подбором которых они и занимаются.
Огромное спасибо.
"Во-вторых — вы уже какой-то нестандартный. Так Коперника сожгли на костре..."
Коперник умер в возрасте 72 лет от инсульта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай
На этом можно и заканчивать.
Спасибо.
Олег, присылайте свое резюме нам: http://spb.hh.ru/vacancy/11705901
У нас есть офис в Мюнхене и в Праге
Резюме и вопросы по вакансии можно присылать мне: andrey.cheptsov at jetbrains.com
Хочу заметить, что ИТ-Маркетинг - довольна узкая ниша, в которой карьеру-карьеру особо и не построишь, по сравнению с каким-то fmcg.
Но компания у вас точно симпатичная, удачи в поиске человека :)
Настоящий шанс для Олега, кстати, в особенности, если попадёт на TeamCity - (уважаю дико).
Андрей, большое спасибо!
Только меня удивило, что сабж так легко выложил линк на документ Uber, где в самом верху написано: "...для соискателей и сотрудников...конфиденциально..."
Ошибся, простите. Выкосили оба линка. Спасибо, что обратили внимание.
У меня из поста сложилось ощущение отсутствия профессиональных компетенций, что сначала анонсируется в начале письма, а потом проявляется в куске про "но не дорос до топ-менеджера.. так и появляются странные задания про разработку стратегии и написание продуктовых требований". ШТО?
Это обычные задания про предстоящие рабочие задачи, призванные продемонстрировать как раз профессиональные компетенции (а не умения трепать языком) вполне среднего продуктового или маркетингового менеджера.
По-моему, твое, Олег (привет!), заблуждение и есть одна из причин такого количества отказов – умение трепать языком для менеджера необходимо, но вообще недостаточно. А вот что ты знаешь и умеешь, собственно, я так и не поняла ни из поста, ни за время работы (что, впрочем, не показатель отсутствия знаний – возможно мне просто не повезло). Но и пост формой и содержанием говорит одно – я умею говорить и все.
Аня, привет.
Спасибо за твою открытую позицию.
Я немного огорчен тем, что для того, чтобы она была высказана, понадобился этот пост. Мы достаточно долго сидели на соседних этажах, да и все мои контакты остались на стаффе :)
Если ты, на самом деле, хочешь со мной поговорить о том, что делалось, или не делалось мной в наших совместных проектах (каких, к слову?) - давай пообедаем и поговорим об этом. Я не считаю правильным обсуждать внутренности Яндекса в паблике.
Спасибо.
Кстати, да. Читаю и думаю: "Ну блять, когда же начнется хоть что-то по теме".
Риторический вопрос - зачем условной Финской или Шведской компании нанимать менеджера из России/СНГ ?
Могу допустить, что планируется экспансия на соответствующий рынок, нужен тот кто знает специфику. Но это обычно не "мид-левел" :)
Если финская компания делает глобальный продукт или сервис, то происхождение руководителя, если он действительно профессионал и имеет аналогичный опыт, принципиально влиять на выбор на мой взгляд не должно.
Прочитала первые пять строчек тест-задания, которое "растянулось на 14 страниц и заняло 10 часов чистого времени".
Там ошибки в каждой строчке. И стиль изложения как в третьем классе. Вероятно, потенциальные работодатели тоже были этим несколько обескуражены :)
Ага. То же самое в резюме на Linkedin. Для работы, связанной с написанием текстов, это критично
Нина, спасибо.
Я, на самом деле, буду признателен за помощь: вот здесь - кусок текста из оригинального файла: http://goo.gl/rYfFp2
Покажите, пожалуйста, мои ошибки. Моя почта oleg@chanchikov.com. Спасибо!
Dear colleagues, most likely, I've already ruined my chances by the first five sections.
читать: привет, я неуверенный в себе россиянин, но плизики возьмите меня.
ужас.
Тут уже задавали риторический вопрос, но я все же повторюсь - зачем в Европе кому-то нужен мид-левел менеджер? Я понимаю как программисту, допустим, работать с зарубежными компаниями - ты пишешь код, иногда что-то пишешь/говоришь на понятном (но скорее всего кривом) английском и показываешь какие-то результаты. А чем может помочь забугорный менеджер, у которого английский/местный язык на далеком от native уровне?
На самом деле, в Европе lack of Sales Executives / BDM, например. С ADM'ами чуть лучше (много молодой крови), хотя, казалось бы, где им быть ещё, как не там?
Из РФ людей тоже активно берут, расскажу как-нибудь :).
Всегда всё индивидуально. Если ты принципиально не умеешь эпплаиться, то тут хоть откуда ты будь. А если ты и референс получил, и бэкграунд зашибись, да и вообще ты, например, googley, то процесс эппликейшна - одно удовольствие, как весёлое приключение :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да нормально все. Парень искал в последний раз работу в 2004 году, а далее двигался в обойме Ларьяновского. А щас оказался в ситуации, когда с улицы уже не возьмут на не рядовую позицию, а чтобы звали в топы, репутационного капитала не накопил, т.к. находился в тени протеже. В этом случае лучше действительно искать по рекомендациям и знакомым. Либо возвращаться в Россию на хеда в стартап или компанию на ступеньку ниже и пиариться, пиариться, пиариться.
в тени покровителя, конечно.
У Олега слабый английский. Если язык - один из основных инструментов его работы, кому он нужен такой. Если он говорит, что у него сертификат CAE между C1 и C2 (так разве бывает вообще? между четверкой и пятеркой?), а это, очевидно, не так, возникают сомнения и по поводу остальных его способностей.
И то что человек откладывает письма на английском, потому что ему сложно их читать, опять-таки говорит о том, что он не готов на этом языке работать.
Угу. Хороший английский - это статьи в зарубежных изданиях (скромно сказал он и потупил глазки). Мои, правда, редактируют нещадно... но я учусь.
Комментарий удален модератором
Анна, спасибо.
Могли бы вы мне помочь? Вот здесь - кусок текста из оригинального файла: http://goo.gl/rYfFp2
Покажите, пожалуйста, мои ошибки. Моя почта oleg@chanchikov.com. Заранее спасибо!
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Так он им и был судя по линке
Компании мечты — Google, Facebook, Airbnb, Booking.com, SkyScanner, Uber.
Ничего не понял. Зачем было уходить из гугла, если гугл является компанией мечты?
Человек так Яндекс почему то назвал.
Перепутал, да, простите. Спасибо.
Я думаю, автору статьи не надо продолжать мечтать о работе в airbnb, а понять, что за полгода 500 отправленных резюме не дали никакого выхлопа.
Видимо автор очень посредственнен как специалист. Идите работать за 30 тыщ рублей, вот вам красная цена. И то если возьмут. Не нравится - продолжайте жить за счет мамы, она-то пожалеет сына, не даст ему умереть, он же талант, ага, как пишет-то.
Ну резюме автора выглядит довольно прилично - https://www.linkedin.com/in/chanchikov
Мне кажется автор приложил результаты задания, чтобы продемонстрировать свой уровнь. Как по мне он повыше 30т.р.
Олег, ты работал хэдом зарубежных рынков в Яндексе, распиши подробнее, что именно делал и чего добился. Я работал с хэдом зарубежных рынков Яндекса в Плариуме, могу точно сказать, какие были основные достижения нашего специалиста и они очень конкретные (в плане KPI, ROI, оптимизации и т.д.)
Я не знаю на какую именно позицию ты расчитывал в Убере, но тестовое задание слабовато, зачем было пилить 14 страниц сомнительных идей, когда требовалось 4 страницы и очевидно с конкретными вещами. Конечно здорово устроить промо-акции на вагонах поездов, или там на грузовиках Камаза, но всех интересуют числа, разумность инвестиций, ROI и т.п.
Ну, как многие уже сказали, подтяни английский. Ошибок очень много. Можно 10$ заплатить, чтобы твой текст исправили, прежде чем его отправлять на рассмотрение.
Вы разве незнаете что у Яндекса с 2008 по 2013 год на международных рынках был настоящий прорыв, но с уходом Олега потом сново как-то не заладилось (
Александр, я не работал хэдом зарубежных рынков Яндекса и, насколько мне известно, хэд (2008-2013) зарубежных рынков Яндекса никогда не работал в Плариуме.
Спасибо за ваше мнение.
Мне, действительно, важно добить часть про язык. Помогите мне, пожалуйста: здесь - кусок текста из оригинального файла: http://goo.gl/rYfFp2
Покажите, пожалуйста, мои ошибки. Моя почта oleg@chanchikov.com. Заранее спасибо!
"Коперника сожгли на костре"
Может быть, в этом все дело?
Да, действительно, стоило перепроверить. Спасибо.
Комментарий недоступен
I did it just for lulz!
Андрей, вливайтесь!
Мне очень важно разобраться с языком. Я буду признателен вам за помощь. Вот здесь - кусок текста из оригинального файла: http://goo.gl/rYfFp2
Покажите, пожалуйста, мои ошибки. Моя почта oleg@chanchikov.com. Заранее спасибо!
Ну ладно стартап провалился, ну так вернись пока в Россию и ищи оттуда себе работу в Европе, паралельно зарабатывая деньги.
Я прочитал тестовое задание для Uber.
1) Подтягивай английский. Очень слабо. Для разраба хватит, а у менеджера-маркетёра должен быть приличный письменный.
2) Само задание слабо. Как сейчас модно говорить, не наблюдается "thinking out of the box". Например, идея с забронированными сиденьями в поездах для Uber- пользователей в Германии. Этого будет очень сложно достичь из-за специфики культуры немцев. Все же равны, так? Однако, если копнуть, то наверняка можно найти креативные лазейки.
Uber - новаторы, а тут какие-то стандартные решения.
В общем, мне кажется в твоих многочисленных отказах виновата больше квалификация. И здесь сразу становится понятно. На младших менеджеров и так местных постградуейтов наберут, а на повыше - тут уж надо отличиться хорошо нестандартным мышлением. Особенно, если топовые Airbnb, Google, Facebook и Uber ставятся как цель.
Денис, спасибо.
1. Я буду вам очень признателен за помощь: вот здесь - кусок текста из оригинального файла: http://goo.gl/rYfFp2
Покажите, пожалуйста, мои ошибки. Моя почта oleg@chanchikov.com. Заранее спасибо!
2. Спасибо за ваше мнение.
Что-то тут не так...
Зачем, например, автор со своим опытом поперся на позицию коммьюнити менеджера. Я может быть тоже хочу работать в Убер, но подать заявку на коммьюнити менеджера мне бы даже в страшном сне не приснилось.
Ну и английский, да. В линкедине ошибка прямо в шапке рядом с фоточкой. Как можно вообще отправлять тестовые с таким английским не дав их кому-то проверить??
А так я знаю кучу иностранцев работающих в Европе.
Дмитрий, тестовое для коммьюнити-менеджера и менеджера по маркетингу в России, почему-то, в декабре были одинаковыми.
Про английский: поможете? Мне важно разобраться. Вот здесь - кусок текста из оригинального файла: http://goo.gl/rYfFp2
Покажите, пожалуйста, мои ошибки. Моя почта oleg@chanchikov.com. Заранее спасибо!
Ну про Великобританию ты загнул, Олег. Там все не так плохо и сложно. И если компания захочет нанять человека, то перевезет его на раз-два. Мы например в Badoo активно ищем сотрудников в лондонский офис (http://bit.ly/1aqyW68). Другое дело, что сейчас в основном нужны разработчики, дизайнеры, иногда продакты. Но я тебя уверяю, что если спец хороший, то странный номер телефона или ВУЗ неизвестный никого не остановит.
Подтверждаю. В этих ваших гуглах работают люди с дипломами "шишкодробильного", да ещё с относительно высокими грэйдами... Главное - скилл и прувен трэк рикордз
Есть хорошие песни на тему плохого аппликанта, например, классическая "Остров невезения" (крокодил не ловится, не растёт кокос...)
-
А стартаперы не интересуют?
Вот есть небольшая разработка. Которая может получить развитие до новой услуги в области общения народа.
Но нужны инвестиции для патентования и пары этапов "до того" . . .
mailto:komarshm@yandex.ru
Даша, я на ваши вакансии подписан, да :)
Между делом: сколько вам стоит перевезти разработчика из РФ в UK, в процентах от его годового гросса?
10 комментов, 1800 просмотров и еще никто не предложил человеку работу?! куда катится этот мир! :)
кому нужен менеджер? куда не плюнь одни менеджеры
Парень, с таким английским я бы тебя и официантом не взяла в кафе в Лондоне. Без обид.
Очень слабый. Прям очень:(
Комментарий удален модератором
Мария, поможете разобраться?
Вот здесь - кусок текста из оригинального файла: http://goo.gl/rYfFp2
Покажите, пожалуйста, мои ошибки. Моя почта oleg@chanchikov.com. Заранее спасибо!
Может быть, автору текста попробовать себя в качестве писателя?
Слишком много писанины для менеджера, надо излагать мысли более лаконично.
И будет одним плохим писателем больше, ага.
Я на данный момент работаю в Европе. Всем очень нужны русско говорящие специалисты! Просто менеджеры, консультанты и продажники никому не нужны. Здесь нужны специалисты с какими-то hard skills: Search and social campaign Managment, programmers, user acquisition managers (опыт с российскими social network тоже нужен), ux designers, programmers, data scientist, analytics. Если у вас есть в этом опыт и вы говорите на русском и на английском - у вас будет работа через месяц!
Как-то больше похоже на какой-то развод - что за компания хоть, какая страна?
да, мне тоже очень интересно хотя бы знать, где территориально всё так хорошо )))
А изобретатель???
: -)))
Без опыта внедрения (точнее, с отрицательным) . . .
Написано в стиле "надо поныть", что напрягает и оставляет о человеке неприятное впечатление - эдакий пессимистичный ворчун с неплохой такой самооценкой. Хвалит российский HR, так мб лучше остаться, а не в Европу? Зачем вообще было оставлять значимую должность в ни менее значимой компании, не имея уверенного варианта... Да и, простите за банальность, а кто сказал, что будет легко?
А вообще реально стоит поумерить аппетиты и, уж если так хочется работать в Европейской компании, согласиться на меньшее? Начать, так сказать, с чего-то, не?
Комментарий удален модератором
Фиг знает в чем прикол. Но мне ответили из Google на следующий день. Я прошел два раунда и сам понял, что следующий не пройду, потому что пока не тяну.
В facebook посоветовали на интерна подать.
Так вот кажется дело в человеке. Да на западе по моим впечатлениям все очень адекватно и хорошо. Всегда быстро отвечали. А мне то 24 всего.
Вам ответили на интерна, полагаю? :)
В наборе, который был недавно
Никогда не собеседовал менеджеров, а инженеров к нам в Берлин уже человек десять приехало из России и Украины. Написать, что ли, письмо в редакцию?
Пардон, в 70, но наверняка римский папа не вынашивал планов не дать ему дожить и до 72
Несколько комментариев.
Разрешение на работу может играть роль, но обычно большие компании смогут выправить нужные документы, если кандидат им интересен.
600 резюме за полгода - это много, но не "ужас-ужас".
На мой взгляд, чем выше должность была в России, тем сложнее найти работу в Европе. В случае автора кадровик-европеец вряд ли поймет, как можно было в 2004 быть директором чего-либо, если первая степень была получена в 2009 плюс нет никакого предыдущего опыта. В Европе несколько иные темпы и пути карьерного роста.
Подаваться на нетехнические должности, просто откликаясь на объявление, не имеет большого смысла по двум причинам:
1. Конкуренция в Европе большая, как из-за большого количества местных соискателей, так и из-за большого количества довольно квалифицированных приезжих, а позиций относительно немного.
2. По разным оценкам, 50%-60% вакансий вообще не афишируются. Подозреваю, что львиная доля афишируемых позиций закрываются через связи - объявление висит "на всякий случай", пока идет процесс собеседования кандидатов, CV которых принесли уже работающие в компании люди.
Вывод абсолютно верный - искать работу такого рода надо, наводя связи. Связи и общение не принесут работу, но могут принести первый раунд интервью. Как вариант - искать знакомых в интересующей компании через Линкдин, разговаривать с ними и слать резюме через них.
3-4 резюме ежедневно (включая выходные) - это по факту конвейер.
тупо открыть раздел с вакансиями в линкеде и hh без фильтров и отправлять куда попало.
Ярослав, большое спасибо!
Почитал.
Аффтар не умеет эпплаить вакансии.
И не надо писать "корпорация добра", имея ввиду Google, тогда как на самом деле валил из Yandex'а. Это зашквар, не удивлён риджектами, согласно статье.
Самый реальный путь отечественному маркетологу/биздеву для карьеры на Западе - это начинать в международных компаниях здесь и потом переводиться в зарубежные офисы, если есть возможность.
Второй вариант - качественное образование за границей и уже с приличным дипломом и портфолио идти куда-то работать.
Сам занимался таким вопросом прошлым летом. Аплаился в HQ Найка (офис под Амстердамом), Адидас, американский IBM (IBM Watson) и еще несколько кампаний. Получил интересный опыт, но понял, что несмотря на наличие портфолио я там мало кому интересен со своим локальным опытом в РФ.
В России же хорошо учиться программистам, ну и еще иногда дизайнерам, там тоже есть шансы.
А управленцы и маркетологи у нас традиционно слабее, увы и ах.
Если у вас такой разброс по индустриям, то риджекты не удивительны. Если вы даже проходите через первый раунд, через рекрутера, то любой адекватный чел (ваш будущий лайн манагер) должен вас зариджектить, например, из-за свича индустрии. Вам будет гораздо сложнее что-то доказать, с такой логикой подачи...
Да ладно, что вы все накинулись!
Я вот почти на 10 лет старше и, казалось бы, опытнее Олега, но все то же самое: ни работы, ни стартапа. Хорошо что в 29 постиг дао сбитого летчика. Дальше легче будет. Мне вот сложнее. А английский и подучить можно. У бывшего коллеги из Яндекса, в Скайенге, например)
Комментарий удален модератором
Подскажите, пожалуйста, постоянно оставлять открывающую скобку без закрывающей - это баг или фича?
И правильно ли было на задание "напишите пост в блог" кидать полотно текста на три страницы?
Я не хочу никого обидеть, мне правда интересно.
Про незакрытые скобки у меня тоже был диссонанс. Мне прям реально плохо становится, когда у меня не получается найти закрывающую скобочку :)
по стилю видно, что текст писался в ворде, но видимо у товарища особая версия, которая не считает незакрытую скобку ошибкой.
+ есть несколько грамматических ошибок и пропущенных букв, очень странно.
Олег, фотку сменть в линкедине обязательно. И английский и правда, ну очень слаб. Он не такой англ, на котором сейчас разговаривают, он такой, какой преподавали в советсткой школе. Может тест нанём и можно хорошо сдать, но он реально у Вас книжный. Я еле продралась сквозь смысл.
Линкедин: "0 results for Daria Dovlatova"
Впрочем, для работы в минобре он не нужен.
Дарья, спасибо!
Поможете с английским? Мне важно разобраться и я буду благодарен за помощь. Вот здесь - кусок текста из оригинального файла: goo.gl/rYfFp2
Покажите, пожалуйста, мои ошибки. Моя почта oleg@chanchikov.com. Заранее спасибо!
Олег дерзайте! Не забудьте только написать еще один постмортем, когда устроитесь =)
Кратко отвечу - делай имя (громкий стартап и т.п.) на Родине, потом ищи что дальше. Если нет имени, все эти хлопоты по твоему трудоустройству выше mid никакой компании не нужны. Ну или будь охуенен, но это видимо не твой случай, хотя могу ошибаться.
Понятно, что судьба Коперника не имеет прямого отношения к вопросу, но по крайней мере говорит о факт-чекинге и уровне эрудиции кандидата. К тому же, я не очень понял, когда он успел учился для диплома, если ему 29, а "получал результаты" он последние 12 лет.
Он там хедом чего-то с университетской скамьи работал. Со 2-го курса, если быть точным (судя по Линкедину).
Сергей, спасибо. Действительно, зря я Коперника сжег.
Для 12 лет стажа в 29 лет, надо начинать работать на фулл-тайм в 17. Это - ответ на ваш вопрос.
В Mail.Ru ищут руководителя маркетинга карт для зарубежных рынков, попробуй.
В тексте упоминается, что "Mail.ru нормально отказал".
Я искал работу в Европе полгода.
Сначал были агентства, hh.ru, superjob, но это оказалось тупиковым путём. Работы у этих раскрученных сайтов нет.
Тогда я поискал работодателей в своём регионе, нашёл пару компаний, отправил им письмо. Меня пригласили и сразу приняли.
Полгода! А надо было просто адресно отправить письма в две компании.
>hh superjob
ШТ??
Как верно отметил предыдущий комментатор, в Европе hh.ru и superjob.ru НЕ раскручены. Надеюсь, в Вашем регионе об этом теперь знают.
Комментарий удален модератором
Подскажите, где сами задания выполненные можно посмотреть ? А то все оценивают. а я не пойму, где лежит ?
Комментарий удален модератором
Денис, вот здесь: http://goo.gl/5vN7VX
Спасибо!
Про код страны в телефоне согласен на все сто. Это гарантия что тебе не ответят. Я со многими компаниями начинал общение, и как только доходило до номера телефона их как вырубало.
Комментарий удален модератором
А это вы с товарищами собрали с леперов деньги за опционы в ресторанном бизнесе в Турке?
И за школой на перемене курили! Если вы вот про Just Time, то да, это был мой проект.
HR в России вообще не отвечает, если вы не заинтересовали. Мне, даже показалось, что это принципиальный вопрос.
ах да, и 20 собеседований на 600 резюме?
брать количеством в такой ситуации, как мне кажется, не лучший вариант.
может быть что-то не так с резюме или с cover letter?
Кстати, это 100 резюме в месяц. Нормальный такой хуяк-хуяк и в продакшн - при том, что зачастую работодатели надеются получить письмо, "заточенное" под позицию у них, а не просто быть "в списке рассылки".
А что если, это хитроумный план, чтобы показать Яндексу, что их ценный кадр ещё без работы. Я не удивлюсь, если ради интереса, посмотрю его CV, через пару месяцев и увижу, что он вернулся туда. :))
Это тестовое задание на соискание работы в Яндексе.
И, да, чувак, смени аватар (полагаю, на CV тоже самое?).
Если не доверяешь "проходимцу с улицы", опроси своих друзей, думаю, подтвердят.
No offencive but
Для аватара хорошо подошла бы фраза
С ТАКИМ ЩЯЧЛОМ ДА В КАЛАШНЫЙ РЯД...
Спасибо за содержательную статью. Начал читать тестовое задание (4 стр), и ответ на него (14 стр.) - к сожалению, у Вас очень простой английский язык (без звонкого buzz words bla-bla-bla, которое у них, видимо, ценится для подобных позиций).
На выходе должны получаться сверкающие потоки вранья политые приторным таким шоколадом - т.е. если продаем велосипед, обязательно пишем что на нем можно летать на Луну*. (* в заставке одной кинокомпании)
Желаю удачи, продолжаю читать статью.
Простой английский? Это вообще не английский, а просто набор слов, я даже смысла не уловила, о чем он пишет. Эти 14 страниц - это одна большая нескончаемая грамматическая ошибка:)
Запускай свой стартап - хватит кормить чужих дядек!
Тут дело такое - процентов 90% запущенных стартапов кормят исключительно чужих дядек. До кормежки своих мало кто доживает.
Комментарий удален модератором
А можете какие-то ресурсы рекомендовать для поиска?
Беги, дядь Мить!)
http://youtu.be/iDe2wA51hoQ
Комментарий удален модератором
На каком языке это написано?
HR в России вежливый, быстро отвечает и вообще куда шустрее буржуйского? Это что-то новое...
Когда у вас ошибка в третьей строчке тестового задания, не удивительно, что с вами не захотели работать.
Смешно читать комменты. Давай топчи его, давай 8) У него все получится.
Текст дает возможность задуматься не о ситуации автора, а о личном положении и перспективах, чуваки.
Задумался.
Удовлетворён.
А комменты такие, потому что в тексте читается очень большое ЧСВ. А Вы б ТСу лучше работой подсобили - больше пользы для него будет.
По поводу поста - вот эта статья крайне рекомендуется к прочтению:
https://bigplans.megaplan.ru/lucy
Будет больно...
Как задания посмотреть? Были же ссылки...
Стас, простите: потерли за полуНДА-шностью. Выполненное тестовое можно взять здесь: http://goo.gl/5vN7VX
Спасибо.
*не вынесла душа*
Почитала линкедин.
Аффтар, если комментарии читаете. Исправьте хотя бы few на a few.
OMFG
Знаю человека, которому, на этот непривлекательный номер звонили (успешно) из корпорации добра (настоящей), когда я сидел по-соседству, в 20 сантиметрах.
Олег, зачем делать такие дурацкие выводы, если ты зафэйлился? Просто начни заново. У компаний сейчас дикие ротации. С правильным реверс-инженирингом (сначала получи референс, потом эпплайся) всё по плечу
Олег, так вы сейчас в Финляндии живете?
Илья, ответил в LinkedIn.
Видимо аффтар просто идёт по какому-то странному пути в поиске работы.
Я в свое время в 2001 году в кризис в Испании без разрешения на работу и без языка нашел работу за полтора месяца.
Жену (бывшую) тоже из России в течение всего кризиса 2007-2009 годов переманивали и зряплата по испанским меркам у нее была супер высокая (пока не ушла делать стартап :))) )
а сейчас в испании?
Если уже пол года в ЕС, можно податься на Erasmus для предпринимателей. Потом найти свой стартап/компанию "мечты" и как минимум получать стипендию, не говоря уже о времени и возможности найти хорошую вакансию.
Если безработный и в Европе, то может стоит образование получить?
Аватарка идиотская, не вызывает доверия, а только смех.
в России мало кто говорит по английски...в России...
по английски...
Ко-ко-ко: глобальный рынок, интернет, информационное общество, знания.
Побрейтесь, снимите хипстерско-пидорские очки, в которых ходит каждый второй. И может, найдете работу, но не в Ивропе. Нахера вы им сдались? У них своего добра хватает.
Комментарий удален модератором
Переводчиком бы уже пошел во фриланс. Или копирайтером. И деньги есть и на нытьё времени меньше. Раз больше ничего не умеет.
И Финляндия это не скандинавия)
К сожалению, на mid-level с данным опытом работы даже в России будет трудно найти работу в маркетинге. Или нужно резюме в linkedin полностью переписывать. Для mid-level маркетолога оно очень слабое, даже для России. От него складывается ощущение, например, что в Яндексе вы пять лет просто отдыхали. Там вы расслабились, это вас и подвело. По последнему году работы можно написать в несколько раз больше. Если вы занимались консультациями. Сам я работаю маркетологом в IT компании в Чехии. И в РФ 10 лет в маркетинге работал. Послушайте совета, перепишите резюме. Более подробно опишите цели, задачи, результаты. Какими маркетинговыми инструментами владеете. Про KPI в комментариях уже писали. Посмотрите в том же linkedin резюме западных маркетологов ....
Олег, портфолио проектов, которое Вы отправили после телефонного интервью ещё у нас на рассмотрении. На этой вакансии мы предъявляем повышенные требования. Пока находимся на этапе знакомства с кандидатами. Мы будем рады ответить на ваши вопросы, если есть какая-нибудь неясность.
C уважением, Ксения HR ABBYY
Ксения, спасибо за ответ.
В РФ специалисту устроиться на работу проще, чем в Европе - конкуренция меньше.
Комментарий удален модератором
фотку бы сменил на какую-нибудь попроще, а то этот нагловатый, самоуверенный взгляд хитреца не особо распологает, если честно. :)
Cтажёром в SkyEng не пробовали? Говорят, они неплохо растут.
(Да, да, это намёк на то, что Вы работали с Сашей Ларьяновским, конечно)
"За это время я узнал <...> рынок изучения английского языка в Европе и Турции".
Ой, не взял Саша, значит. Жаль.
а задание на 14 листов, можно было бы красиво уложить в инфографику, таблички, сделать интерактивную презу, сейчас полно приложений халявных для этого...читать плохо написанный книжным английским текст, да ещё такой длинный - тупо влом)
Может быть сменить сферу деятельности на более востребованную, где не так важно откуда ты родом? Либо развивать свой бизнес за рубежом, либо ехать обратно и не выпендриваться
Автор, а вы пробовали узнавать причины отказа? Просто интересно. Думаю, с этой информацией ценность каждого последующего вашего отклика на вакансию и сделанного тестового задания возрастала вместе с шансами на работу.
"...отказ на один из моих октябрьских откликов (правда, в совсем небольшую компанию) пришел в середине марта" - интересно, отказ пришёл сам по себе или после того, как вы поинтересовались о судьбе своего отклика? После того, как вы отправляете отклики, вы интересуетесь их судьбой?
"Самый классный и человеческий — от Profi.ru: коллеги действительно хотят, чтобы кандидат понимал, почему ему отказывают" - опять таки, а почему коллеги должны хотеть, чтобы вы знали? Это же в ваших интересах - знать, а не в интересах "коллег".
Марьям, спасибо.
1. Да, безусловно.
2. Сам по себе.
3. Это обоюдовыгодно: кандидат понимает, над чем ему нужно работать; HR имеет шанс получить ответ "Вот тот опыт, который я не указал в явном виде: бла-бла-бла". В моем случае, так было с опытом работы с Яндекс.Директом.
При всем уважении к автору, топику, но 600 месседжей - это не круто, правда.
Ну так что - едешь назад или в ужасной Европе почему-то остаешься?
Водители автобусов всегда нужны.
Говоря о письме в Убер:
1) В третЬем абзаце возможно было бы лучше опустить first of all ибо оно уже в 3м абзаце а не вначале письма.
2) В четвертом абзаце, вероятно, лучше не призывать обиженного терпилу оставить отзыв. Чувак уже зол - он уже пожаловался в фирму. Возможно он и напишет "да, поездка была не ахти, но мне чирик на халяву обломился". И кому нужен такой отзыв?
Предполагаемая вероятность записи "Контора что надо! Впечатления отвратительные, но они реальные пацаны - еще и бабосов подкинули" низка (но все-таки существует). Однако с такой низкой вероятностью делать ставку именно на этот результат лично я бы побоялся.
3) "прямой линк на поездку упомянутую поездку"? Нигга плиз... Улучшить можно деталями о том что же скрывается за линком этим. Например полные результаты расследования проведенного нами
4) Последнее предложение "Спасибо за то, что вы помогаете нам стать еще лучше" -- есть место для улучшений
Кто знает, может быть менеджера заинтересовало что-то типа:
Dear Angry Customer,
Thank you for sharing your experience with the Убер ride you've recently had at [order_id or driver_id]. As we are always looking for ways to improve customer's experience - your letter will definitely help Убер ensure 100% happiness of our customers.
My team and I have investigated all the details of your trip that let to unpleasant experience. You may find the full report by visiting this link.
Please accept this XYZSDFSD special coupon code as my way of saying "Sorry, we might have screwed up this time". The coupon code is good for $10 off for your next ride. Give us a second chance and you will be treated like a royalty.
Top Manager,
John Doe
Комментарий удален модератором
Попробуй в Макдоналдс на Big Mac Sales & Product Manager.
На мой взгляд две основные проблемы:
1. Специалистов в сфере экономики, маркетинга и т.д. и так в Европе как собак нерезанных. Впрочем как и у нас в России. Если была бы тех. специальность было бы проще найти место.
2. Образование. Скорее всего работодателя смущает малоизвестный ВУЗ из России. Бауманка, МГУ, ВШЭ, РЭШ и т.д. топовые вузы привлекают внимание гораздо лучше.
Попробуйте получить доп образование в Европе. Магистратура и т.д.
Вообще проще в рамках гигантской корпорации перейти из одно страны в другую. +Сейчас такое время, что на каждую позицию откликается сотни человек. Я общался с HR, действительно сотни откликаются. Просто жмут на кнопку отклика и все. Важен элемент удачи, чтобы увидели именно твое резюме, именно тебя.
Иногда важно наступить на горло собственным амбициям и пойти туда, куда зовут. Поработать там, может понравится. Конечно это тяжело, но надо брать, что дают, если ничего другого нет. Потом продолжить поиск
У меня другая проблема. С недавних пор в LinkedIn'е ко мне то и дело пристаю HR'ы из UK и Германии, зовут работать в их недогеймдев-конторы. Как с ними правильно работать на будущее, если меня сейчас переезд не интересует? И стоит ли?
В порядке конструктива, опишу свой небольшой опыт в контексте Штатов (сильно смещенный в сторону Силиконовой Долины и растущих оттуда компаний).
- Менеджеров (именно людей с прямыми подчиненными) первых нескольких уровней берут со стороны редко, а просто по присланному резюме совсем редко. Очень многие предпочитают растить внутри.
- Найм executive level - совсем отдельная история, всегда через нетворк или executive recruiters, чтобы наняли через присланное резюме - сложно вообще представить.
- Опять же, отправлять резюме просто в HR отправляет его в самую дальную стопку и папку.
Реферрал принципиально лучше. Реферрал человека, который с тобой работал - еще лучше. Реферрал человека, который с тобой работал и говорит, что ты умище - еще принципиально лучше.
Но даже друг-друга с хорошей рекомендацией - куда лучше, чем просто HR.
- Альтернативно реферралу, можно и нужно писать непосредственно hiring manager (благо, всегда есть LinkedIn) в pain-driven стиле (https://www.linkedin.com/pulse/20130725040624-52594-forget-the-cover-letter-send-a-pain-letter-instead)
Триангулировать hiring manager и его проблемы через LinkedIn занимает время и усилия. Это собственно и есть работа.
- При смене рынка, территории, языка и культуры безусловно подразумевается временный откат в формальной позиции. Идти на исполнителя, жечь напалмом, в растущей компании всегда полно возможностей. Get foot in the door.
Это все в общем.
В конкретном случае - таки работать над английским. Найти натива (или нанять), давать прочитать имейлы и тестовые задание. Пытаться писать самому, доводить до состояния, когда нативу поправить нечего.
Где бы Вы в итоге ни искали работу, Вам из профиля в Линкедине нужно как можно скорее убрать полностью графу "Общие сведения", а если будете туда что-то новое писать - то дать проверить текст кому-то с английским уровня С1-С2. Статус Self Employed и консультации для эспрессо-баров - отдельная проблема, если Вы ищете постоянную позицию. Про фото в резюме уже писали.