Письмо в редакцию: Почему россиянам сложно найти работу в Европе Статьи редакции

По опыту хоть и не огромному работы в Европе в международке на mid/first-lvl и иногда набирая персонал пару режущих глаза моментов:

- телефон/страна - да, конечно. но для мега-супер спеца безразлично.
- диплом - дипломы из бывшего СССР не котируются, перевода мало. нужен местный/европа/сша либо курсы курсы крутые курсы. бывают исключения - но на то оно и исключения.
- трудоустройство - это попоболь на 3-6 месяцев. если вы не святой грааль, вас никто ждать не будет. опять же таки для получения доков на работу и визу нужно предоставить образование, где лишь экс-ссср (в глазах иностранца) диплом не катит
- работодателю - за иностранца работодатель платит больше налогов. ваша опупенность должна быть дороже этих налогов уже с начала.
- по заданию - первая же часть начинается с негатива: я там не был, я того не видел и т.д. опять же посыл в начале "смотрииииииите, ах какой я молодец" добил. очень портит впечатление и документ дальше читать не хочется.
- английский - у вас не с1/с2. читая все тексты очень чувствуется, что это не носитель языка. приходится перечитывать, чтобы понять суть. англоговорящие так не выражаются. плюс ашибки.

В целом ТАКОЕ количество отказов реально настораживает.

Эйрчарнутые HR есть везде, но статья не в тему. Прежде, чем просто рассылать резюме, нужно узнать
- как в той стране официально трудоустраиваться
- чем я НАМНОГО лучше местного
и уже ответив на эти вопросы, искать работу.

"Во-вторых — вы уже какой-то нестандартный. Так Коперника сожгли на костре..."
Коперник умер в возрасте 72 лет от инсульта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай

На этом можно и заканчивать.

Олег, присылайте свое резюме нам: http://spb.hh.ru/vacancy/11705901
У нас есть офис в Мюнхене и в Праге
Резюме и вопросы по вакансии можно присылать мне: andrey.cheptsov at jetbrains.com

Только меня удивило, что сабж так легко выложил линк на документ Uber, где в самом верху написано: "...для соискателей и сотрудников...конфиденциально..."

У меня из поста сложилось ощущение отсутствия профессиональных компетенций, что сначала анонсируется в начале письма, а потом проявляется в куске про "но не дорос до топ-менеджера.. так и появляются странные задания про разработку стратегии и написание продуктовых требований". ШТО?

Это обычные задания про предстоящие рабочие задачи, призванные продемонстрировать как раз профессиональные компетенции (а не умения трепать языком) вполне среднего продуктового или маркетингового менеджера.

По-моему, твое, Олег (привет!), заблуждение и есть одна из причин такого количества отказов – умение трепать языком для менеджера необходимо, но вообще недостаточно. А вот что ты знаешь и умеешь, собственно, я так и не поняла ни из поста, ни за время работы (что, впрочем, не показатель отсутствия знаний – возможно мне просто не повезло). Но и пост формой и содержанием говорит одно – я умею говорить и все.

Риторический вопрос - зачем условной Финской или Шведской компании нанимать менеджера из России/СНГ ?
Могу допустить, что планируется экспансия на соответствующий рынок, нужен тот кто знает специфику. Но это обычно не "мид-левел" :)

Прочитала первые пять строчек тест-задания, которое "растянулось на 14 страниц и заняло 10 часов чистого времени".

Там ошибки в каждой строчке. И стиль изложения как в третьем классе. Вероятно, потенциальные работодатели тоже были этим несколько обескуражены :)

Тут уже задавали риторический вопрос, но я все же повторюсь - зачем в Европе кому-то нужен мид-левел менеджер? Я понимаю как программисту, допустим, работать с зарубежными компаниями - ты пишешь код, иногда что-то пишешь/говоришь на понятном (но скорее всего кривом) английском и показываешь какие-то результаты. А чем может помочь забугорный менеджер, у которого английский/местный язык на далеком от native уровне?

Да нормально все. Парень искал в последний раз работу в 2004 году, а далее двигался в обойме Ларьяновского. А щас оказался в ситуации, когда с улицы уже не возьмут на не рядовую позицию, а чтобы звали в топы, репутационного капитала не накопил, т.к. находился в тени протеже. В этом случае лучше действительно искать по рекомендациям и знакомым. Либо возвращаться в Россию на хеда в стартап или компанию на ступеньку ниже и пиариться, пиариться, пиариться.

У Олега слабый английский. Если язык - один из основных инструментов его работы, кому он нужен такой. Если он говорит, что у него сертификат CAE между C1 и C2 (так разве бывает вообще? между четверкой и пятеркой?), а это, очевидно, не так, возникают сомнения и по поводу остальных его способностей.

И то что человек откладывает письма на английском, потому что ему сложно их читать, опять-таки говорит о том, что он не готов на этом языке работать.

Ничего не понял. Зачем было уходить из гугла, если гугл является компанией мечты?

Я думаю, автору статьи не надо продолжать мечтать о работе в airbnb, а понять, что за полгода 500 отправленных резюме не дали никакого выхлопа.
Видимо автор очень посредственнен как специалист. Идите работать за 30 тыщ рублей, вот вам красная цена. И то если возьмут. Не нравится - продолжайте жить за счет мамы, она-то пожалеет сына, не даст ему умереть, он же талант, ага, как пишет-то.

Олег, ты работал хэдом зарубежных рынков в Яндексе, распиши подробнее, что именно делал и чего добился. Я работал с хэдом зарубежных рынков Яндекса в Плариуме, могу точно сказать, какие были основные достижения нашего специалиста и они очень конкретные (в плане KPI, ROI, оптимизации и т.д.)

Я не знаю на какую именно позицию ты расчитывал в Убере, но тестовое задание слабовато, зачем было пилить 14 страниц сомнительных идей, когда требовалось 4 страницы и очевидно с конкретными вещами. Конечно здорово устроить промо-акции на вагонах поездов, или там на грузовиках Камаза, но всех интересуют числа, разумность инвестиций, ROI и т.п.

Ну, как многие уже сказали, подтяни английский. Ошибок очень много. Можно 10$ заплатить, чтобы твой текст исправили, прежде чем его отправлять на рассмотрение.

"Коперника сожгли на костре"
Может быть, в этом все дело?

Я прочитал тестовое задание для Uber.
1) Подтягивай английский. Очень слабо. Для разраба хватит, а у менеджера-маркетёра должен быть приличный письменный.
2) Само задание слабо. Как сейчас модно говорить, не наблюдается "thinking out of the box". Например, идея с забронированными сиденьями в поездах для Uber- пользователей в Германии. Этого будет очень сложно достичь из-за специфики культуры немцев. Все же равны, так? Однако, если копнуть, то наверняка можно найти креативные лазейки.
Uber - новаторы, а тут какие-то стандартные решения.
В общем, мне кажется в твоих многочисленных отказах виновата больше квалификация. И здесь сразу становится понятно. На младших менеджеров и так местных постградуейтов наберут, а на повыше - тут уж надо отличиться хорошо нестандартным мышлением. Особенно, если топовые Airbnb, Google, Facebook и Uber ставятся как цель.

Что-то тут не так...

Зачем, например, автор со своим опытом поперся на позицию коммьюнити менеджера. Я может быть тоже хочу работать в Убер, но подать заявку на коммьюнити менеджера мне бы даже в страшном сне не приснилось.

Ну и английский, да. В линкедине ошибка прямо в шапке рядом с фоточкой. Как можно вообще отправлять тестовые с таким английским не дав их кому-то проверить??

А так я знаю кучу иностранцев работающих в Европе.

Ну про Великобританию ты загнул, Олег. Там все не так плохо и сложно. И если компания захочет нанять человека, то перевезет его на раз-два. Мы например в Badoo активно ищем сотрудников в лондонский офис (http://bit.ly/1aqyW68). Другое дело, что сейчас в основном нужны разработчики, дизайнеры, иногда продакты. Но я тебя уверяю, что если спец хороший, то странный номер телефона или ВУЗ неизвестный никого не остановит.

10 комментов, 1800 просмотров и еще никто не предложил человеку работу?! куда катится этот мир! :)

Парень, с таким английским я бы тебя и официантом не взяла в кафе в Лондоне. Без обид.
Очень слабый. Прям очень:(

Может быть, автору текста попробовать себя в качестве писателя?

Слишком много писанины для менеджера, надо излагать мысли более лаконично.

Я на данный момент работаю в Европе. Всем очень нужны русско говорящие специалисты! Просто менеджеры, консультанты и продажники никому не нужны. Здесь нужны специалисты с какими-то hard skills: Search and social campaign Managment, programmers, user acquisition managers (опыт с российскими social network тоже нужен), ux designers, programmers, data scientist, analytics. Если у вас есть в этом опыт и вы говорите на русском и на английском - у вас будет работа через месяц!

Написано в стиле "надо поныть", что напрягает и оставляет о человеке неприятное впечатление - эдакий пессимистичный ворчун с неплохой такой самооценкой. Хвалит российский HR, так мб лучше остаться, а не в Европу? Зачем вообще было оставлять значимую должность в ни менее значимой компании, не имея уверенного варианта... Да и, простите за банальность, а кто сказал, что будет легко?

А вообще реально стоит поумерить аппетиты и, уж если так хочется работать в Европейской компании, согласиться на меньшее? Начать, так сказать, с чего-то, не?

Фиг знает в чем прикол. Но мне ответили из Google на следующий день. Я прошел два раунда и сам понял, что следующий не пройду, потому что пока не тяну.

В facebook посоветовали на интерна подать.

Так вот кажется дело в человеке. Да на западе по моим впечатлениям все очень адекватно и хорошо. Всегда быстро отвечали. А мне то 24 всего.

Несколько комментариев.

Разрешение на работу может играть роль, но обычно большие компании смогут выправить нужные документы, если кандидат им интересен.

600 резюме за полгода - это много, но не "ужас-ужас".

На мой взгляд, чем выше должность была в России, тем сложнее найти работу в Европе. В случае автора кадровик-европеец вряд ли поймет, как можно было в 2004 быть директором чего-либо, если первая степень была получена в 2009 плюс нет никакого предыдущего опыта. В Европе несколько иные темпы и пути карьерного роста.

Подаваться на нетехнические должности, просто откликаясь на объявление, не имеет большого смысла по двум причинам:
1. Конкуренция в Европе большая, как из-за большого количества местных соискателей, так и из-за большого количества довольно квалифицированных приезжих, а позиций относительно немного.
2. По разным оценкам, 50%-60% вакансий вообще не афишируются. Подозреваю, что львиная доля афишируемых позиций закрываются через связи - объявление висит "на всякий случай", пока идет процесс собеседования кандидатов, CV которых принесли уже работающие в компании люди.

Вывод абсолютно верный - искать работу такого рода надо, наводя связи. Связи и общение не принесут работу, но могут принести первый раунд интервью. Как вариант - искать знакомых в интересующей компании через Линкдин, разговаривать с ними и слать резюме через них.

Самый реальный путь отечественному маркетологу/биздеву для карьеры на Западе - это начинать в международных компаниях здесь и потом переводиться в зарубежные офисы, если есть возможность.
Второй вариант - качественное образование за границей и уже с приличным дипломом и портфолио идти куда-то работать.
Сам занимался таким вопросом прошлым летом. Аплаился в HQ Найка (офис под Амстердамом), Адидас, американский IBM (IBM Watson) и еще несколько кампаний. Получил интересный опыт, но понял, что несмотря на наличие портфолио я там мало кому интересен со своим локальным опытом в РФ.
В России же хорошо учиться программистам, ну и еще иногда дизайнерам, там тоже есть шансы.
А управленцы и маркетологи у нас традиционно слабее, увы и ах.

Да ладно, что вы все накинулись!

Я вот почти на 10 лет старше и, казалось бы, опытнее Олега, но все то же самое: ни работы, ни стартапа. Хорошо что в 29 постиг дао сбитого летчика. Дальше легче будет. Мне вот сложнее. А английский и подучить можно. У бывшего коллеги из Яндекса, в Скайенге, например)

Подскажите, пожалуйста, постоянно оставлять открывающую скобку без закрывающей - это баг или фича?
И правильно ли было на задание "напишите пост в блог" кидать полотно текста на три страницы?

Я не хочу никого обидеть, мне правда интересно.

Олег, фотку сменть в линкедине обязательно. И английский и правда, ну очень слаб. Он не такой англ, на котором сейчас разговаривают, он такой, какой преподавали в советсткой школе. Может тест нанём и можно хорошо сдать, но он реально у Вас книжный. Я еле продралась сквозь смысл.

Понятно, что судьба Коперника не имеет прямого отношения к вопросу, но по крайней мере говорит о факт-чекинге и уровне эрудиции кандидата. К тому же, я не очень понял, когда он успел учился для диплома, если ему 29, а "получал результаты" он последние 12 лет.

В Mail.Ru ищут руководителя маркетинга карт для зарубежных рынков, попробуй.

Я искал работу в Европе полгода.
Сначал были агентства, hh.ru, superjob, но это оказалось тупиковым путём. Работы у этих раскрученных сайтов нет.
Тогда я поискал работодателей в своём регионе, нашёл пару компаний, отправил им письмо. Меня пригласили и сразу приняли.
Полгода! А надо было просто адресно отправить письма в две компании.

Подскажите, где сами задания выполненные можно посмотреть ? А то все оценивают. а я не пойму, где лежит ?

Про код страны в телефоне согласен на все сто. Это гарантия что тебе не ответят. Я со многими компаниями начинал общение, и как только доходило до номера телефона их как вырубало.

А это вы с товарищами собрали с леперов деньги за опционы в ресторанном бизнесе в Турке?

ах да, и 20 собеседований на 600 резюме?
брать количеством в такой ситуации, как мне кажется, не лучший вариант.
может быть что-то не так с резюме или с cover letter?

А что если, это хитроумный план, чтобы показать Яндексу, что их ценный кадр ещё без работы. Я не удивлюсь, если ради интереса, посмотрю его CV, через пару месяцев и увижу, что он вернулся туда. :))

И, да, чувак, смени аватар (полагаю, на CV тоже самое?).

Если не доверяешь "проходимцу с улицы", опроси своих друзей, думаю, подтвердят.

Спасибо за содержательную статью. Начал читать тестовое задание (4 стр), и ответ на него (14 стр.) - к сожалению, у Вас очень простой английский язык (без звонкого buzz words bla-bla-bla, которое у них, видимо, ценится для подобных позиций).

На выходе должны получаться сверкающие потоки вранья политые приторным таким шоколадом - т.е. если продаем велосипед, обязательно пишем что на нем можно летать на Луну*. (* в заставке одной кинокомпании)

Желаю удачи, продолжаю читать статью.

Запускай свой стартап - хватит кормить чужих дядек!

Беги, дядь Мить!)

http://youtu.be/iDe2wA51hoQ

Смешно читать комменты. Давай топчи его, давай 8) У него все получится.

Текст дает возможность задуматься не о ситуации автора, а о личном положении и перспективах, чуваки.

Как задания посмотреть? Были же ссылки...

Олег, так вы сейчас в Финляндии живете?

Видимо аффтар просто идёт по какому-то странному пути в поиске работы.
Я в свое время в 2001 году в кризис в Испании без разрешения на работу и без языка нашел работу за полтора месяца.

Жену (бывшую) тоже из России в течение всего кризиса 2007-2009 годов переманивали и зряплата по испанским меркам у нее была супер высокая (пока не ушла делать стартап :))) )

Аватарка идиотская, не вызывает доверия, а только смех.

Ко-ко-ко: глобальный рынок, интернет, информационное общество, знания.
Побрейтесь, снимите хипстерско-пидорские очки, в которых ходит каждый второй. И может, найдете работу, но не в Ивропе. Нахера вы им сдались? У них своего добра хватает.

Олег, портфолио проектов, которое Вы отправили после телефонного интервью ещё у нас на рассмотрении. На этой вакансии мы предъявляем повышенные требования. Пока находимся на этапе знакомства с кандидатами. Мы будем рады ответить на ваши вопросы, если есть какая-нибудь неясность.
C уважением, Ксения HR ABBYY

В РФ специалисту устроиться на работу проще, чем в Европе - конкуренция меньше.

Cтажёром в SkyEng не пробовали? Говорят, они неплохо растут.
(Да, да, это намёк на то, что Вы работали с Сашей Ларьяновским, конечно)

Автор, а вы пробовали узнавать причины отказа? Просто интересно. Думаю, с этой информацией ценность каждого последующего вашего отклика на вакансию и сделанного тестового задания возрастала вместе с шансами на работу.

"...отказ на один из моих октябрьских откликов (правда, в совсем небольшую компанию) пришел в середине марта" - интересно, отказ пришёл сам по себе или после того, как вы поинтересовались о судьбе своего отклика? После того, как вы отправляете отклики, вы интересуетесь их судьбой?

"Самый классный и человеческий — от Profi.ru: коллеги действительно хотят, чтобы кандидат понимал, почему ему отказывают" - опять таки, а почему коллеги должны хотеть, чтобы вы знали? Это же в ваших интересах - знать, а не в интересах "коллег".

На мой взгляд две основные проблемы:
1. Специалистов в сфере экономики, маркетинга и т.д. и так в Европе как собак нерезанных. Впрочем как и у нас в России. Если была бы тех. специальность было бы проще найти место.
2. Образование. Скорее всего работодателя смущает малоизвестный ВУЗ из России. Бауманка, МГУ, ВШЭ, РЭШ и т.д. топовые вузы привлекают внимание гораздо лучше.