Оффтоп Victor Stepanov
5 547

«Ростех» предложил перевести Пенсионный фонд и «Почту России» на ПК с российским процессором за 70 тысяч рублей

Руководство «Ростеха» предложило перевести Пенсионный фонд, Центризбирком и «Почту России» на разработанные госкорпорацией персональные компьютеры с процессором «Эльбрус». Об этом в номере от 24 июля сообщает газета «Ведомости».

Гендиректор «Ростеха» Сергей Чемезов

Глава департамента коммуникаций «Ростеха» Василий Бровко сообщил о начале переговоров с представителями ЦИК и «Почты России». По его словам, компания готова поставить обоим заказчикам партию в 100 тысяч компьютеров собственного производства.

О начале внутреннего тестирования ПК на базе процессора «Эльбрус» также рассказали в Пенсионном фонде. Представитель фонда в комментарии для «Ведомостей» уточнил, что пока организация приобрела у «Ростеха» только два таких компьютера и о более крупной закупке подумает, когда закончит их изучение.

Непосредственным выпуском «Эльбруса» занимается компания МЦСТ. Помощник гендиректора фирмы по маркетингу Константин Трушкин сообщил СМИ: пока большинство моделей процессора производится в Азии по российской документанции, а компьютеры на их основе стоят около 200 тысяч рублей.

В то же время в пресс-службе принадлежащей «Ростеху» Объединённой приборостроительной корпорации (ОПК) подчеркнули: если «Ростеху» удастся получить заказ на 100 тысяч ПК, стоимость одного устройства может быть снижена до 70 тысяч рублей.

Конкурентоспособность российских персональных компьютеров в сравнении с западными не беспокоит представителей «Ростеха». По словам Василия Бровко, импортные процессоры действительно мощнее отечественных, однако для «обычной офисной работы такая мощность не нужна».

Компания МЦСТ начала производство восьмиядерного процессора «Эльбрус 8С» в июле 2014 года. Его разработка велась с 2011 года. По данным газеты «Коммерсантъ», с момента запуска работ по созданию устройства Минпромторг вложил в проект «Ростеха» более 835 миллионов рублей. Уже тогда процессор и ПК на его основе планировалось поставлять в основном государственным заказчикам.

#новость #Почта_России #Ростех #процессоры_Эльбрус #компьютеры #импортозамещение_в_ПО #импортозамещение #Пенсионный_фонд

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
Статьи по теме
«Ростех» заплатит 30 млн рублей за SMM и наполнение сайта
{ "author_name": "Victor Stepanov", "author_type": "self", "tags": ["\u0440\u043e\u0441\u0442\u0435\u0445","\u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u043e\u0440\u044b_\u044d\u043b\u044c\u0431\u0440\u0443\u0441","\u043f\u043e\u0447\u0442\u0430_\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","\u043f\u0435\u043d\u0441\u0438\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0444\u043e\u043d\u0434","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043a\u043e\u043c\u043f\u044c\u044e\u0442\u0435\u0440\u044b","\u0438\u043c\u043f\u043e\u0440\u0442\u043e\u0437\u0430\u043c\u0435\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0432_\u043f\u043e","\u0438\u043c\u043f\u043e\u0440\u0442\u043e\u0437\u0430\u043c\u0435\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435"], "comments": 177, "likes": 14, "favorites": 0, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 9490, "is_wide": true }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 9490, "author_id": 54259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/9490\/get","add":"\/comments\/9490\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/9490"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

177 комментариев 177 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
21

"По словам Василия Бровко, импортные процессоры действительно мощнее отечественных, однако для «обычной офисной работы такая мощность не нужна»."

Это как если "Ну зачем вам этот BMW за 500к для перевозоки картошки? Лучше возьмите нашу Ладу Калину за 900к! Ну и что, что она хуже? Для картошки сойдет!"

Ответить
1

И это правильно, грех возить картошку на бмв.

Ответить

Комментарий удален

12

такой простой способ освоения и распила бюдета

Ответить
1

Пусть уж лучше деньги идут в микропроцессорное производство и новые фабрики в России, чем на шубохранилища.

Ответить
1

На "новые фабрики" ничего не пойдет, речь идет о том что при бОльших размерах партии, процессоры изготовленные в Азии будут стоить дешевле для заказчика.

Ответить
2

При большом объеме заказов будет рентабельно строить свою фабрику.
Только недавно в Зеленограде достроили новую фабрику с линией AMD и лицензиями от IBM http://sdelanounas.ru/blogs/62090/ там до 60нм будет.

Ответить
0

По ссылке:
Основные параметры строящегося производства
Площадь чистых производственных помещений (ЧПП) — 7500 м2.
Производственная мощность — 15 000 пластин в месяц.
Диаметр выпускаемых пластин — 200 мм.
Технология изготовления — 130-90 нм, 9 Металлов (Cu).
90 нм в лучшем случае. ЕСЛИ когда-нибудь модернизируют - то до 45 нм.

Ответить
4

Чемезову видимо супер срочно нужно купить новую яхту к своей даче на 100500кв. И правда зачем нам удобные, недорогие и высококачественные вещи/технологии/открытия которые были сделаны на конкуренции а не лоббировании старых пенсионеров у которых уже одна нога на том счете а вторая на шлюхопасбище в Кремле ?

Ответить
6

Ахаха, с одной стороны искренне рад за МЦСТ и развитие СПО, ибо, надеюсь, туда линукс поставят. С другой чую будут пылиться тестовые компы в углу, так как тетя клава привыкла к ворд и за ваш демонский йэльбрус садиться не будет.

Ответить
–5

В таком случае, тётю Клаву давно пора уволить.

Ответить
9

Замены тети Клавы за такие нищенские з/п нет.

Ответить
2

Добро пожаловать в реальный мир!

Ответить
1

Это Дмитрию было.

Ответить
0

Они и на замене/переобучении персонала нехило денег поднимут. Но это если дадут.

Ответить
0

Они потом будут писать свой офисный пакет. А после выпустят учебники. Ну и курсы обучающие.

Ответить
0

МЦСТ максимизирует совместимость своего компилятора с gcc. Под Эльбрус компилируется тонна свободного софта, в том числе и LibreOffice.

Ответить
1

Vladislav какая разница что есть. Вон у интела тоже есть процессоры дешёвые, и у AMD так же. )))

Какая разница, что у кого есть... главное пилить бюджет. Я что то не уверен, что Libre Office можно брать и в бизнес целях использовать, не знаю какая там лицензия, но что то мне подсказывает, что не так всё просто.

Ответить
1

Виталий, не обижайтесь, но если вы не знаете, что такое LibreOffice, то, быть может, не стоит выражать везде своё экспертное мнение? :)

Ответить
0

Что такое Libre Office, я знаю. И спокойно пользуюсь им у себя на домашнем компе.

Но если вы Владислав не видите сарказма, и не понимаете, что если решат пилить то и офис свой напишут, и пасьянс )

Ответить
0

Если уж курс на импортозамещение, придется и софт писать. А то как же, вдруг там бэкдорчик )))

Ответить
0

ну и так пока бюджета хватит )

Ответить
7

70 тысяч))). можно системник на i5/i7 4***k собрать. а если мощность не нужна, так есть селероны по 2 рубля).

Ответить
7

Вспомнился старый ролик про Чемезова

Ответить
–5

Лично меня радует тенденция развития "Эльбрусов" и постепенное импортозамещение всего "основного" в нашей стране. Я считаю это правильным, при том учёте, конечно же, что никто не заставляет вас покупать именно наше, Intel'ы в открытой продаже везде.
Так или иначе, импортозамещение в нашей стране будет продолжать развиваться. До тех пор, пока "если все страны вдруг перестанут нам продавать вообще всё, мы не вернулись в 19 век". И, как мне кажется, это правильно.
Всем тем, кто говорит про распил бюджета:
Вот купили вы нож из Китая за 50 рублей(не себестоимость, заметьте). Попробуйте воспроизвести его сами, с теми же формами, материалами и характеристиками. Посчитали, сколько примерно выйдет, да? Конечно, можно брать и не кустарные условия, а организовывать производство — опять же, считайте :)

Ответить

Комментарий удален

–2

Получается, мы сразу хлоп — и выпустим что-то более лучшее, мощное и надёжное чем что-то, разработкой и производством чего другие люди занимались всю жизнь?
Такого не бывает.
Мощности у последнего поколения Эльбрусов хорошие, вполне выдерживают конкуренцию.

"Единственный путь - это насильственное внедрение в госсектор."
Если внедрять прямо сейчас — да, единственный. Но это не делает его плохим или не верным.

Ответить
11

Вы не понимаете, что только путем конкуренции можно получить качественный, мощный и недорогой продукт? Насильственным внедрением вы не получите никакого развития. Зачем? Если итак есть насильственные госконтракты и твой отсталый шлак купят втридорога

Ответить
4

Разработкой Эльбруса некоторые тоже занимаются всю жизнь с советских времён и каков прогресс? Ящик за 70 штук для почты без ПО?

Для продвижения в госсекторе импортозамещающих продуктов есть более серьёзные и качественные альтернативы. Например нет ничего плохого чтобы перевести всю ПР на ROSA. Отличный дружелюбный дистр, работников почти не придётся переучивать.

Ответить
0

Александр, вас кто-то дезинформировал. :)

Кто сказал, что без ПО? Для кого ядро Linux портировали? Кроме того, компилятор совместим с gcc (!), много софта собирается вообще без танцев.

Ответить
0

Вы о чем вообще? Для работы ПР нужен специальный софт - его для Эльбруса нет и никто не предлагает. То что там ОС есть - спасибо КО, я немного в курсе.

Ответить
–2

Согласен про ROSA.
Соглашусь, что наверняка есть более перспективные продукты, на которые стоит обратить внимание.
Всё, что я тут написал, я написал про импортозамещение в целом на примере Эльбруса, как ключевой фигурой новости, а не именно про Эльбрус. Я там не работаю и никак с ним не связан.

Ответить
–7

И, логично, что при освоении технологии, цена, как и себестоимость, будет снижаться. Точно так же, как она снижается и у импортного, если вы не в курсе.

Ответить
6

Так пусть продают дешевле себе в убыток. Захватывают рынок, как это делают импортные аналоги. А то ишь ты, хотят с нуля и сразу прибыль иметь

Ответить
–9

Диванные эксперты маркетинга и развития в треде.

Ответить
7

Ваша позиция понятна, вы по сути и деньги имеете от такого вот насильственного внедрения своих продуктов. Поэтому и защищаете такой подход. Но это путь к деградации. АвтоВАЗ уже сколько десятилетий защищают от внешнего рынка за счет денег налогоплательщиков? Сколько миллиардов в него влили? Да, всё не получается таки за многие десятилетия выпустить авто хотя бы уровня раннего китайского автопрома...

Ответить
–10

Мне 20 лет, я ничего не имею, дорогой анон :)
Не согласен абсолютно со всем, что написали. в Автопроме не разбираюсь, но наши Лады последних моделей вполне хорошие, дешёвые, ремонтопригодны, а детали к ним стоят в десятки раз меньше, чем у иностранных автомобилей. И, честно говоря, будучи простым гражданином, не вижу смысла осуждать, сколько и во что инвестировали, не зная, сколько другие государства вливали в свои технологии.

Импортозамещение — это путь не к деградации, а к независимости.

Ответить
5

>Импортозамещение — это путь не к деградации, а к независимости.

Импортозамещение - это эвфемизм к "распилу бабла".
Тот, кто не изучает историю - повторяет её ошибки. Это всё пройдено неоднократно.

Ответить
2

Лады последних моделей вполне хорошие, дешёвые, ремонтопригодны, а детали к ним стоят в десятки раз меньше, чем у иностранных автомобилей.

Вот, кстати, всегда слышу именно эти аргументы, как под копирку. Прости, какие еще такие детали и ремонтопригодность? Вы людей с нормальными машинами спрашивали как часто они вообще вспоминают про эту вашу ремонтопригодность? :))

Ответить
1

Господи, ты хоть сам понимаешь, что пишешь?

Ответить
0

Это заминусованному товарищу, если что.

Ответить
–1

Абрам, вы наверное знаете как развиваться на убытки. Поделитесь секретным знанием?

Ответить
0

Согласен на 100 процентов - компы будут дешеветь - пусть используют отечественное- надо субсидировать собственное производство - а кто минусует - просто тупые

Ответить
1

Мужик, тебя не расстраивает, что вместо строительства или оборудования больниц, научных открытий, решения проблем образования нормальные производительные ПК поменяют на поебень, отставшую от времени на 5-7 лет???? Не за символическую сумму, как это должно быть, а дороже своих прямых аналогов в 4 раза, если не больше! Это только за железо! Ничего не смущает?

И ведь бабла уже на три жизни вперед наворовано, все есть, дети за границей по Швейцариям/Великобританиям выучены, нет, МАЛО. Владимиру Владимировичу давно пора запустить биореакторы и печи для предлагальщиков подобного. Рейтинг улетит в заоблачные дали, народ в каждом доме в красный угол портрет повесит, если это случится.

Ответить
–8

Вы все тут так говорите, будто бы лидирующие на рынке иностранные производители в своё время точно так же не внедряли свои устройства и в государственные системы в том числе.

Ответить
4

Ключевое слово "насильственно", вы почему-то его стараетесь не употреблять

Ответить
–6

Потому что оно по факту и не фигурирует нигде, кроме ваших комментариев.
"«Ростех» ПРЕДЛОЖИЛ".
И, опять же, никто не заставляет, и вряд ли будет ЗАСТАВЛЯТЬ в будущем покупать лично вас Эльбрус.

Ответить

Комментарий удален

–3

Это значит только одно — требуется замена старых неэффективных непрофессиональных рядовых работников на более свежие умы.
Любая работа предполагает идти в ногу со временем, не вижу ничего насильственного. Более того, абсолютно на работе происходит не резкое внедрение нового ПО, а постепенное и практически всегда приглашают специалиста, который занимается с рабочим коллективом, обучает его.
Здравая логика — развиваться и совершенствоваться, а не царапать по берестяной бумаге спустя несколько веков. Если не хватает ума работать на определённой должности — поищите работу с меньшими умственными затратами.

Ответить

Комментарий удален

0

Как предложил так пусть губу и закатает!

Ответить
0

Так пусть продают дешевле себе в убыток. Захватывают рынок, как это делают импортные аналоги. А то ишь ты, хотят с нуля и сразу прибыль иметь

Здесь нужно понимать, что МЦСТ - это не "бизенес"-компания. МЦСТ - это исследовательская организация с финансированием от минобороны и минпромторга. Да, есть весьма приличные результаты и интересные особенности, даже преимущества архитектуры для некоторых сфер.
Но то, что производится мелкосерийно - сразу выпадает из конкуренции за гражданский сектор. Эльбрусы ещё нескоро появится у нас на столах: нельзя при таких партиях снизить цену до конкурентоспособной. А масштабы финансирования не те, чтобы заниматься продажей в убыток (речь идет не о десятых и даже не о сотых долях от бюджета Intel). Да и цели просто такие не ставятся, по крайней мере на ближайшее время.

Ответить
1

Валите на свой хабр с этой проправительственной пропагандой ущербных проектов с некомпетентным управлением.

Ответить
0

У меня дедушка делал ножи дома и они были лучше, чем из Китая. Так что пример не удачный.

Ответить
–3

В посте пример я приводил к оценке стоимости, а не качества. Пожалуйста, читайте внимательнее.

Ответить
0

А я разве написал, что нож дедушки вышел дороже?

Ответить
–1

Могли бы написать уж, не полениться и не выпендриваться, как школьник.
Можно больше конкретики: характеристики, затраты, цена?

Ответить
–1

И, если ножи можно производить кустарно, процессоры — увы.

Ответить
–2

Когда цена будет соответствовать мерзкой производительности, тогда и повыступаешь, а пока ты сам в курсе куда тебе идти.

Ответить
6

Решили замедлить и без того не быструю Почту России ))

Конечно, что нам, место 3-4 системников офисный, не дорогих, на целеронах со встроенной графой, купим один проц. )))

Самое смешное, что производительность 5-8 летнего компа будет выше, чем нового на процессоре эльбрус.

Я думал, что эти процы для оборонки делают, чтобы избежать возможных аппаратных закладок. А оно вон как, пилим-пилим, всё ни как не распилим.

Ответить
0

Повышаем наноэффективность, осваиваем бюджеты, заодно отчетик гражданам о росте отечественного процессоростроения за счет этих самых граждан. правда при таком ведении хозяйства быстрыми темпами будем отставать от развитого мира.

Ответить
0

Их и делают для оборонки, тут вопрос если и есть - то к Почте России. Мелкосерийные партии дешево не могут стоить в принципе, любой, кто хоть как-то связан с микроэлектроникой это знает.

Если говорить о производительности - МЦСТ идут семимильными шагами (при их-то бюджете), инженерные образцы Эльбрус-8С уже получены. Топология 22 нм, 8 ядер, поддержка DDR3, 250 ГФлопс (одинарной точности), о каком компьютере восьмилетней давности может идти речь? Тут нужно неистово радоваться, что разрыв сокращается, хотя и понимать, что на столе у вас дома навряд ли такой появится, хотя бы из-за цены (ну и, если вы пользуетесь Windows - из за работы x86 только в режиме эмуляции).

Ну а Почте России - надавать под зад, вот тут согласен, да. :)

Ответить
0

250 ГФлопс - для каких задач? Они заточены под определенные вычисления. С интелами и амд им пока что тягаться в задачах общего назначения рано. Это уж точно не для офисных компов. Я не говорю, что они плохие, они сделаны для определенного круга задач и они их решают (не важно сколько стоят, оборонка требует денег)

Смысл их ставить в офисные компы, где максимум запускают, excel, word, браузер, и пасьянс косынку.

За 70 000 рублей (стоимость одного проца, при условии что партия 100K)- а сам комп стоит около 200 000 руб) - можно собрать 3-4 системника офисных за 70 000 руб. (особенно если говорить про партии 100 К)

Владислав, речь не о том, что ни кто не радуется прогрессу российской науки и техники. Радуемся, молодцы, вперед.

Речь о том, что кто то пытается перед пенсией притырить бабла, на партии 100K оборонных процей, по 70 000 руб каждый. А так да, молодцы, Россия вперед.

Ответить
0

250 ГФлопс это совсем не показатель, на 32 битных операциях. Они заточены под оборонку, пусть там и остаются, не могут они тягаться ни с потребительскими intel, ни с AMD.

Для справки, приставка X box 360 (9 летней давности), имеет производительность 264 Гигафлопса, на операциях 32 бита. И это не показатель. Просто маркетинг. Так же как у Эльбрусов.

Вот эти 8 ядер и поддержка DDR3, это тоже просто слова. Ядра они разные бывают ))) И архитектура самого проца так же.

Я к тому, что не нужно светить гигафлопсами, ядрами и т.п. Как официальные тесты будут, сравнение в типовых задачах с другими, так и можно будет говорить. Пока что ясно, Эльбрус 4-с по производительности в x86 на уровне Pentium M (10 лет). Возможно Эльбрус - 8С будет как core 2 duo - 1 поколения. Но я сильно удивлюсь, если он перешагнет производительность core iX хотя бы первого поколения, в обычных "человеческих" задачах.

К чему это я. К тому, что эти процы должны быть там, где им место. А не на столах офисных клерков Почты России, Пенсионного фонда и т.п.

Ответить
0

Несложно догадаться, что 125 ГФлопс, если с двойной точностью, не правда ли?

Витайлий, вы не понимаете понятие "пиковая производительность". Можно с тем же успехом сказать, что видеокарты в десятки/сотни раз быстрее такого-то i7, так как во Флопсах у них она выше. Сравнивать видеоадаптеры с процессорами - некорректно, да, так как задачи - разные, у видеокарт она может быть выше засчет множества вычислительных блоков, более слабых по-отдельности. Сравнивать же подобную производительность процессоров общего назначения - вполне нормально. Да, это далеко не единственный показатель, так как пиковая производительность достигается только когда загружены все вычислительные блоки (тут ещё скидка на то, что Эльбрус именно на параллелизме и выезжает - согласен), плюс нужно учитывать разные фишки, будь то аппаратная поддержка того или иного алгоритмы шифрования, но и нельзя говорить что это не показатель.

Ядра разные бывают и архитектура проца так же

Спасибо, я не знал. :)

Как официальные тесты будут

Если бы вы интересовались темой - то могли бы найти тесты из LINPACK и не только, по крайней мере для 4C.

Пока что ясно, Эльбрус 4-с по производительности в x86 на уровне Pentium M (10 лет)

Определите понятие "по производительности", определите понятие "человеческие задачи". Какой Pentium-M вы сравниваете и на какой именно задаче?

Что за "официальные тесты"? XD
Вы говорите про пакет тестов LINPACK?

Повторюсь, Витайлий, не обижайтесь, но, боюсь, вы далеки от темы. :)

Ответить
0

На деле я не связан с непосредственно проектированием схем, но довольно давно интересуюсь темой. Иногда забавно выглядят сравнения "как i7" или "как такой-то процессор" на "общих задачах". Очень растяжимо, очень в вакууме, учитывая то, что на на разных задачах, действительно, может значительно отличаться производительность (учитывая, что Эльбрус строится на идеях явного параллелизма - можно догадаться на каких).

Не согласен с тем, что машину на Эльбрусе нельзя спокойно использовать для, как вы говорите "обычных задач". Скорее дело в том, что нет смысла её использовать при текущей стоимости (да и не для наших домашних столов она создавалась).

А что с Почтой России - пытаюсь разобраться. Но вообще, возможно, это громкое слово для проверки спроса при снижениии конечной стоимости. Образно говоря, порой производство 100К машин ведь может стоить столько же, сколько стоимость 100 машин, размер партии решает. Посмотрим, что будет.

Ответить
0

Какой может быть вопрос к почте россии? Они тут сторона пострадавшая. Их пытаются обязать купить это не нужное им барахло (при том, что них нет денег на куда более насущные дела). Очевидно, что эльбрусы никому не нужны (кроме полутора озабоченных калек, которые хотят, но не представляют зачем - шоб було!). А чёрную икру на красную кому-то намазывать очень хочется. Всё куда проще - мцст наконец (история эльбрусов уходит в 70е, если не ошибаюсь, или в 80-е, когда их дразнили эль-берроузом) родила мышь. Которая если кому и нужна, то только постольку, поскольку сверху приказали. Вот и пытаются сбывать тухляк с помощью административного ресурса, играя на чувстве ложного патриотизма.

Ответить
0

Вадим, ощущение, что ведете какой-то толстый троллинг: вы правда не видите разницы между машинами семидесятых и современными Эльбрусами?

Развернуто ответил на другой ваш пост в ветке ниже про доверенные платформы, "отсутствие" софта, работу якобы только в режиме эмуляции, другие производительные решения отечественной разработки и прочие заблуждения.

Ответить
0

Топология 22 нм

Их и делают для оборонки

На самом деле:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-8%D0%A1
Технология производства:

28 нм
Производится на Тайване, на фабрике TSMC.

Ответить
5

Искренне болею за МЦСТ, но пока производство будет идти в Азии ни о каком импортозамещении речи идти и не может.

Вообще я до сих пор надеюсь, что когда-нибудь они смогут свои процы делать дёшево и много.

Ответить
–1

Физ-тек, поди? Не угадал? ИТМО? %ВУЗname%

МЦСТ как напаразитировало в парочке ключевых ВУЗов, так это всё, пиздец же. Теперь молодёжь с засранными напрочь мозгами говном из 80х начинает вытекать и вещать публично

Даёшь свои процы, SIMD! VLIW! Платы из сотен DSP, отсутствие фреймвёрков и API, только ультрахардкор суперкастомный, 23битные регистры! Православный код!

Ответить
1

Компетенции в производстве и компетенции в проектировании - это две разные компетенции. Если мы не можем производить процессоры - это еще не означает что мы должны отказываться от компетенций по их разработке.

Ответить
0

Не, не угадал, к сожалению. Для физтеха у меня мозгов не хватило. Может поэтому я до сих пор сочувствую отечественному производству.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–2

И снова жертвы маркетинга, которые видят только мегагерцы, мегапиксели и (в лучшем случае) результаты синтетических тестов.
Цена - вопрос массовости производства. Прототипы и мелкосерийка у ВСЕХ компаний по цене золота.
Изучите внимательно архитектуру. Этот процессор НЕ для игр, фильмов, соцсетей и офисной работы. По производительности специализированных тестах все не так плохо. В неспециализированных даже хорошо (гуглим MIMD и SIMD). Присутствие компилятора тоже должно было насторожить. Хотя с другой стороны RISC сначала появился в компьютерах, а потом и в головах хипстеров, поэтому иной реакции ждать глупо. Давайте лучше посчитаем кто-чего распилил и сравним характеристики, в которых ничего не понимаем. Ну а назначение вообще можно не учитывать, этж мелочь.

Ответить
8

Не знал что почта Росси и цик занимаются какой то супер специализированной технической работой для которой нужны супер дорогие специализированные компьютеры. Кстати так и не понял в чем польза этих процессоров. Давайте тогда в школьные буфеты купим японских роботов на 5миллиардов чтобы солянку детям накладывали

Ответить
–1

Если Вы не поняли в чем "польза этих процессоров", быть может изучите матчасть и все?)

Ответить
12

если только почта россии не прикупила себе пару военных радаров, чтобы отслеживать потерянные в 2005 году посылки на складах, тогда вопросов нет.

Ответить
0

Так проблема еще и в том, что они тупо не смогут менять оборудование если покупка эльбрусов будет обязательным условием и будет отделение работать либо на поломанном либо вообще без.

Ответить
6

до сих пор не понимаю зачем менять офисный комп за 20к на какой то специализированный комп за 70к, чтобы работать в экселе и печатать отчеты. расскажите?

Ответить
3

Я тоже был несколько удивлен зачем в МФЦ стоят Маки с вин7 на борту вместо "обычного офисного компа за 20К".

Ответить
7

По мнению разработчиков, основной сферой применения процессора Эльбрус-2С+ будут являться системы цифровой интеллектуальной обработки сигнала — радары, анализаторы изображений и т.п причем тут почта и цик?

я кончено понимаю, что к распилам в этой стране все привыкли, но так яро их защищать, я думал могут только сами участники распилов или пацаны с пивасиков во дворах.

Ответить
4

Единственное преимущество, это то что они российские. Их собирались делать для оборонки, чтобы избежать возможных аппаратных закладок, и избавить от зависимости обороку от поставок из-за рубежа.

Но на Почте России они нафиг не нужны. Это обычное гос предприятие. Пока всё выглядит так, словно хотят заменить старое железо (хотя компы на процессорах 5-8 летней давности уделывают эльбрус).

Ответить
–3

Полностью согласен с вами.

Ответить

Комментарий удален

–2

Откуда уверенность, что их продают исключительно для офисной работы?
Вы сделали такой вывод на основании ответа "для хомячков" by Brovko?

Ответить

Комментарий удален

–3

О, тебе, поди, в ВУЗах старики намандели про SIMD'ы, VLIW'ы и прочую мочу?

Расскажи мне ещё что-нибудь, сынок. Про винду 3.1х, про вот это всё. Про ненужность и достаточность.

Давай, вещай.

Ответить
3

Всего 70к, правда?
Тут в Казахстане похожая ситуация, очень, ибо государство решило заменить бордюры по всему городу, которые год назад ставили. Бабосики генерируют из налогов.

Ответить
2

Сравнили тоже. Бордюры в одном городе и компьютеры в 40000+ отделениях Почты по всей России.

Ответить

Комментарий удален

2

Купите лицензию ARM

Уже. Т-Платформы купили, недавно получены инженерные образцы их первого ARM-процессора (правда там вариант скорее для встраиваемых решений пока что). Но всё идет к тому, что последующие модели как раз и займут нишу вроде заказов от Почты России.

Я осознаю критичность обладания своими разработками в области компьютерного железа, но то, как страна это решает - это не решение, это велосипед с квадратными колёсами и без седла.

Вполне справедливо будет подозрительно отнестись к предложению закупить такие машины для нужны почты, но к самому МЦСТ претензий здесь быть не может.

Нужно понимать, что цена, в первую очередь, обусловлена мелкосерийностью производства. Цены в сотни тысяч рублей для подобных процессоров - типичная ситуация при заказе мелких партий. Если и будет распил - так это не на стороне МЦСТ, а где-то в ареале Почты России. (которым, согласен, пока не так уж и нужны эти машины).

А конкретно МЦСТ нечего грязью поливать, потому что их результаты при текущем размере штата и бюджета - весьма достойные, гляньте характеристики 8С. Года три назад человек со стороны не мог представить себе в принципе отечественный процессор (с собственной архитектурой) и такими "ТТХ".

Ответить
0

Только не Т-Платформы, а Миландр, они еще с 2010 выпускает процы на 32-битном ядре АРМ, а с этого года на 64-битном.

Ответить
0

Теперь и Т-Платформы. Погуглите по Baikal-TC1. :)

Ответить
0

Читал про них.
У них само производство на Тайване. И говорили, что в Зеленограде делают установочную партию, скорее-всего на мощностях Миландра.

Ответить
0

Но я не к тому, что это плохо, что на Тайване выпуск, это тоже наш процессор, сейчас многие выпускают на чужих фабриках.

Ответить
0

На Микроне недавно появились 65 нм, но для выпуска процессоров они пока не готовы, так что пока только по 90 нм. :\

Ну, разработать и произвести - совершенно разные вещи.

Поднятие 22 нм и тоньше в России - это колоссальные траты, которые окупаются только при выходе на рынок гражданских устройств и массовом производстве. Учитывая размеры текущих заказов - куда выгоднее заказывать производство своих процессоров у TSMC того же.

Ответить
0

На новом Ангстреме-Т обещают 60 нм и 15 тысяч пластин в год - в 5 раз больше чем сейчас на Микроне. С такими мощностями уже можно и на гражданский рынок выходить.
Но до 22 нм еще пахать и пахать. И оборудование могут не продать под такие нормы.

Ответить
0

Тут скорее не в принципиальной невозможности дело, а в рентабельности. :(
Отличная статья на тему: http://habrahabr.ru/post/218171/

Ответить
0

Отличный вывод:
Кроме того, Intel уже более 40 лет доходы от продажи процессоров реинвестирует в усложнение технологии, владеют кучей патентов — и чтобы сейчас достичь их уровня в равных условиях (налоги, бюрократия, доступность капитала) понадобилось бы по моей грубой оценке порядка 352 млрд$ и 30 лет работы — на что конечно никто пойти не может.

Китай, располагая куда более высоким уровнем развития полупроводниковой промышленности, чем Россия, решился на подобный шаг - $161 млрд. на 5-10 лет инвестиций в пп производство и лицензии. http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-25/china-has-big-plans-for-homegrown-chips

Ответить
0

Умножьте 70к на 100 000.

Вложения отбиваются восьмикратно с первого заказа, так что не надо петь про мелко серийность и бедность. Хотят импортозамещение - пусть до 35 двигаются. Навар в 4 раза с хвостиком тоже нехилый!

Где неправ поправьте.

Ответить
0

Всё-таки, как понимаю, эти вложения сделаны в разработку, они не включают в себя стоимость производства 100К машин. :)

Ответить
0

Тоесть х4 прибыли недостаточно и надо х8? И ее надо получить сразу, я вас правильно понял? И непременно 7миллиардов вложат в разработку, а не распихают по карманам и не понакупят недвижки при этом не забыв откатить процентов 30 кому-то?

Не слыхал я хоть убейте что в этой стране 7 миллиардов вообще во что-то вкладывали!

Ответить
0

Ещё раз, всё упирается в стоимость производства. Видимо, неудачная формулировка в тексте статьи заставляет людей думать, что производство 100К машин обойдется в 4 раза дешевле стоимости продажи. :[

Ответить
0

Так берите и делайте НОРМАЛЬНЫЕ процессоры, а пока что кудаханья больше от хейтеров с дивана.

Ответить
0

Владимир, я вот не умею делать нормальные процессоры, а ты?

Ответить
0

Можно не уметь делать, но чтобы твои рассуждения о том, что такое нормальный процессор воспринимали всерьез, надо хотя бы немного разбираться в предметной области.

А человек даже не в курсе, что аналоги АРМ уже есть http://www.linux.org.ru/news/hardware/10598323
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80

Ответить

Комментарий удален

2

Не понял о каких плохих новостях вы говорите?
Я дал ссылки что отечественный проц на ядре АРМ уже есть. То есть вы даже не в курсе, что происходит в отрасли, но плачетесь, что все плохо.

Ответить
0

Я не сказал, что это хорошее решение. Я считаю, что это плохое решение, однако обсуждают в комментариях не то, что нужно.

Ответить
1

Уровень понимания и количество кудахтанья про распил печалит. Распилы были, есть и будут - однако неужели вы не понимаете критичности обладания технологией микропроцессоров? А как её развивать без денег и без сбыта? Вот как? Или просто утопим её?

Ответить
2

Этот проект как ребенок, впавший в кому сразу после рождения. Да ещё и "родители" делают вид, что он их родной, а это не так. Можно конечно этого больного ещё лет 10-15 на искусственном обеспечении поддерживать, но честнее провести эвтаназию и заняться нормальными проектами импортозамещения, которых выше крыши.

Ответить
0

Это уже будет 2-я версия. И для начала нужно набить шишки на 1-й.

Ответить
0

Я, честно скажу, не разбираюсь в производстве процессоров. Но вроде как там нужна технологическая база, а технологическая база из воздуха a) не берётся, б) в нём не висит. Поэтому как ты будешь заниматься нормальными проектами, если нет технологической базы? Это как делать велосипед в пустыне - из камней и веточек?

Ответить
–1

Действительно не понимаем критичностью обладания технологией дорогущего ни кому не нужного говна на палочке. Вот эта самая "технология микропроцессоров" есть у полутора стран в мире. Остальные 250 с половиной стран теперь плачут, рвут на себе волосы от того, что не обладают "технологией микропроцессоров"?

Ответить
1

Отличная логика, может тогда сразу банановой республикой становится, их же куча, хорошо живут и волосы себе не рвут. Нафиг технологии.

Ответить
0

Да, например банановой республикой Японией. Или банановой республикой Германией. И не "нафиг технологии" - я такого не говорил, а вы попросту соврали. Нафиг ни кому не нужные технологии. Обратите внимание на слова "ни кому не нужные" - они и в первом моём комментарии написаны не просто от балды а имеют определяющее значение.

Ответить
0

Лол, в Японии не только процессоры выпускают, но и их оборудованием для производство микросхем весь мир пользуется. Тот же Intel и не только.

Ответить
1

Моск уже включите. Вы же сами написали - "весь мир пользуется". Я три раза написал - "ни кому не нужные" просто так? Три раза, Карл! Так и не дошло??? Японское оборудование, оно ведь на порядок дророже любого другого, присутствующего на рынке, а интел им пользуется только потому, что его заставил это сделать Конгресс США? Ах, не-е-ет! Ах, всё с точностью до наоборо-о-от!

Ответить
0

Мы, внезапно, тоже не на своем оборудовании выпускаем, а на импортном.
Ну если вы настолько в теме не плаваете, зачем лезете обсуждать?

Ответить
0

Боже! Надо в пятый раз повторить?!?
Давайте по-другому. Если, как вы утверждате, вы в теме плаваете, то приведите пример японского процессора, который ни кому на рынке не нужен и выпускается только потому, что правительство Японии заставило им закупиться пару общественных организаций.

Ответить
0

Сорри, я не могу привести пример вашего бреда.
Эти процессоры не делались для почты, на рынке их покупают и почта не общественная организация.

Ответить
0

Так бы и говорили - наврали с три короба и спрыгнули. Где, как вы соврали, я сказал, что эти процессоры делали для почты? Я уже запарился вам объяснять совсем простую вещь - почте они нахер не нужны. Ну, то есть совсем.
Пошта - не общественная. Государственная унитарная. Это же всё меняет!

Ответить
0

Врете тут только вы. Ваш исходный посыл был не про почту - "Действительно не понимаем критичностью обладания технологией дорогущего ни кому не нужного говна на палочке"
На этот посыл я и отвечал, а потом вы съехали с темы и начали про почту писать.

Ответить
0

А вы статью вообще читали??? Там говорится, что поскольку то говно на палочке, которое получилось из двадцатилетнего спускания огромных средств в сортир ни кому не нужно, его будут заставлять директивно покупать. В том числе почту. Моё утверждение ни сколько не изменилось - то, что получилось - это не "технология процессоров" - это технология дорогущего ни кому не нужного говна на палочке. И чем скорее это говно умрёт, тем лучше будет для всех. Может, наконец, начнут делать что-то действительно нужное, а не то для навяливания которого приходится заставлять покупать это насильно. Так что завязывайте уже врать - некрасиво. Ни немцы, ни японцы, ни интел так не далают.

Ответить
0

Ну опять же врете, в статье ничего про "никому не нужно" и "говно на палочке" нет, это ваш личный бред.

Ответить
0

Точнее там есть 3 фабрики.

Ответить
0

А при чём здесь фабрики? Кто разработал технологию? Кстати, наши оболдуи подобную (по другим нормам, но для наших тоже недостижимым) тоже покупали. Только немцы свои фабрики запустили и выпускают на них НУЖНУЮ всем продукцию, а наши дебилы сгноили оборудование нераспакованым. А ведь тоже могли делать НУЖНУЮ продукцию. Вместо этого делают НИ КОМУ НЕ НУЖНУЮ и пытаются её директивно впарить. Вы правда совсем не понимаете что будет? Пошта роисси тяжело вздохнёт, возмёт под козырёк, купит это дорогущее барахло, напишет отчёт о покупке, свалит на складах и будет продолжать считать на счётах. И заплатим за эту дурь мы с вами. Польза? Отрицательная. Говно от всей этой торгово-закупочной операции не станет кому-то нужным.

Ответить
0

Угу, уже целый завод построили на сгноенном нераспакованном оборудовании sdelanounas.ru/blogs/62090/
Вам не надоело бред писать?

Ответить
0

О! Начали распаковывать! Купили в 2008, начали распаковывать в 2015. Вы не в курсе, что за это время несколько поколений технологии сменилось? К сожалению, то, что вы называете бредом, действительно происходит в реальности этой страны.

Ответить
0

Ну я и говорю, вы ни в зуб ногой, что происходит в отрасли, а лезете обсуждать.

Ответить
0

И если что, на этом заводе не только "сгноенная" линия АМД, но более новые технологии и будут выпускать до 60 нм. Что соответствует четвертому пню например.

Ответить
0

Угу. А вы, как разбирающийся в отрасли не в курсе, что пень4 - это даже не 2008, а вообще 2000 год. И вообще, если они этот позорный списанный долгострой наконец запинают до рабочего состояния, то это будет в десятки раз полезнее для отрасли, чем заставлять предприятия в приказном порядке покупать ни кому не нужное говно.

Ответить
0

Компы не только для 3д игрушек выпускают, если что. На Шаттлах например компы на 386 проце были, а на Хаббле на 486 проце и у них не было истерик, что это гавно на палочке, как у вас )

В 2000 году четвертый пень выпускался по технологии 180 нм. Процесс 65 нм был достигнут ведущими компаниями только в 2004.
Ясное дело что мы отстаем, но спрос на продукцию есть и надо двигаться дальше. Альтернатива это все бросить и стать банановой республикой, о чем я вам и писал.

Ответить
0

Спрос на продукцию есть. Спроса на говно на палочке по цене золота - нет. Поэтому производители этого говна просят руководство обязать кого-нибудь это говно покупать. Какое слово непонятно?

Ответить
0

Мне понятны все слова в вашем бреде, но мне не понятно зачем вы его пишите.
Спрос на Эльбрусы есть вне зависимости от того купит их почта или нет, как я вам уже писал их не для почты делали.
И их производственные мощности работают на полную, для вояк.
А для почты могут например новый процессор Байкал впихнуть, который делают в Тайване и который сейчас 28 нм и будет по технологии 16 нм. Но для вас же и это говно на палочке, потому что Рашка, да?

Ответить
0

Вы опять соврали. Я сказал ровно то, что сказал. Вы выдумываете какие-то бредни, которые приписывание мне, а потом их "успешно" опровергаете. У вас, видно, что-то болит и вуы можете говорить только о своём больном. Я говорю совершенно о другом. Пять раз пытался до вас донести - неа, не понимаете. Нет смысла продолжать разговор с человеком, который спорит не с собеседником, а сам с собой.

Ответить
0

Вадим, а можете перейти от экспертных оценок уровня "говно на палочке" непосредственно к аргументированному обоснованию необходимости свернуть все НИОКР по процессорным технологиям?

МЦСТ разрабатывает процессоры, в первую очередь, для сфер, где нужна доверенная платформа. Если Эльбрус не нужен вам на столе - не значит, что он "никому не нужен". Почитайте мои другие комментарии, всё встанет на свои места.

Ответить
0

Перейти не могу. Поскольку не предлагаю ничего такого. Что касается истории эльбрусов вообще и деятельности Бабаяна по надуванию щёк, в частности - об этом написано очень много. О сферах, где якобы нужна доверенная платформа много говорят, да. Но только говорят. Эти сферы - это абстрактный конь в
вакууме. Есть разные сферы. С очень разными требованиями. Для них нужны очень разные платформы. И эти специализированные платформы, сурприз, и успешно разрабатываются и успешно внедряются. Без шума и пыли. Поэтому и речи не идёт о свёртывания ниокр по процессорам. Возможно, даже кадавру по имени Эльбрус есть место под солнцем. Но это место точно не обеспечивается обязаловкой к их массовой закупке. Вы правда не видите, что проблемы там даже не в заоблачной цене? Фактически, ни кто не знает что такое этот компьютер и работает ли он вообще. Даже не говоря о том, способен ли он выполнять декларированные задачи. О производительности нет смысла и вспоминать пока нет ясности по предыдущим пунктам. И софта к нему нет. От слова вообще. Я в курсе про якобы эмуляцию-виртуализацию. Только... Вспомните сколько не лет, а десятилетий прошло от появления систем виртуализации на общеизвестный платформе до того состояния, что ими стало можно пользоваться? Сколько было поколений этих систем, сколько над ними работало фирм,многие из которых почти в бозе. И нам говорят, что ВСЕ эти проблемы не просто решены, а доведены крохотной фирмочкойс огромной текучкой кадров до состояния коммерческого использования в огромной структуре, вроде почты россии? По-моему, кто-то зашёл не в ту дверь - фантастика в другом отделе.
Именно поэтому нам выпаривают говно на палочке. И оно никому не нужно (за исключением множества меры ноль). Не согласны? Полагаете, почта России придёт в восторг? :)

Ответить
0

Что касается истории эльбрусов вообще и деятельности Бабаяна по надуванию щёк, в частности - об этом написано очень много.

Бабаян свалил в Intel ещё в 2004.

И эти специализированные платформы, сурприз, и успешно разрабатываются и успешно внедряются. Без шума и пыли.

И на данный момент Эльбрус из них самый производительный, если что.

Вы правда не видите, что проблемы там даже не в заоблачной цене? Фактически, ни кто не знает что такое этот компьютер и работает ли он вообще. Даже не говоря о том, способен ли он выполнять декларированные задачи.

"Ни кто" не знает - слишком громкое заявление. Есть публикации, есть конференции, есть железо, есть готовые партии, есть госиспытания, на очереди - 8С.
Более того, вы можете выпросить у МЦСТ удаленный доступ к их машинам, если проявите интерес (они говорили об этом).

И софта к нему нет. От слова вообще. Я в курсе про якобы эмуляцию-виртуализацию.

Портировано ядро Linux 2.6, насколько знаю идет работа над третьим.
Компилятор совместим с gcc. Собирается лиса, гимп, постгрес, офисные пакеты - тонны софта. Полноценный нативный десктопный Linux из коробки - что вам не нравится?

Ощущение, что вы прочитали много статей на волне критики в середине нулевых, после ухода Бабаяна, а дальше не следили за развитием истории. Серьёзно, посмотрите последние новости, уверен, вы измените своё мнение, как и я.

Ответить
0

Полноценный античный линух из коробки с ядром пятнадцатилетней давности. Я в курсе. Об этом и говорю. Кстати, написал 'нативный' - автокорректор исправил на 'античный' - в точку! Не стал и менять. Гимпы и офисы там ведь такие же ископаемые? Работники почты будут очень рады опенофису времён его зарождения. Виртуализация, я так понимаю, там на том же уровне?
Что касается тестов и работы... Помните анекдот - доктор, моему соседу 80 и он говорит, что может три раза за ночь. - так и вы говорите!
И, это, я с 88-го года мечтаю хотя бы увидеть Эльбрус - его к нам тогда везли-везли (второй), один вагон Эльбруса привезли, остальные где-то похерились. И в курсе, что после эль-барроуза он эль-чего-только-ни-был... И от каждого президента с тех времён слышал по радио о том, что мы сделали наш родной супер-пупер компьютер. Самый производительный , самый крутой, всех рвёт на тестах, запущен в производство, ожидает поставки. Серьёзно. Первый был Горби, потом каждый отметился. Ну, может медвед пропустил, он по ийфонам.
Так что нет этого компьютера в реальности. Возможно, он будет реинкарнации через три. И иногда даже будет работать...

Ответить
0

Для неокрепших умов, кто ещё не уверен в некомпетентности персонажа: почитайте статьи на вики про ядро Linux, гляньте какое ядро у Debian Stable, посмотрите сроки поддержки разных версий ядра.

Вадим, если уж задумали троллить, то хоть чуть-чуть бы копнули, а, не интересно же так: уж больно толсто у вас выходит. Но мне даже начинает нравиться. :)

Вадим, можно небольшой прогноз развития микроэлектроники в России, в частности, проектов МЦСТ? Ваше экспертное мнение очень интересно, подкрепите его ещё большим количеством анекдотов и историй из "молодости".

Не забудьте добавить нелепых утверждений про никсы, таких технически точных характеристик, как "античный", "говно на палке", "на том же уровне", "слышал по радио", "что касается тестов", разбавляя их обобщающими местоимениями и пошловатыми шутками (но ни в коем случае не конкретикой по техчасти).

Будет здорово, если вы попробуете вновь обратится к историям семидесятых (на этот раз предлагаю рассказать про клонирование IBM/360), ещё раз упомяните вашего соседа, Горбачёва, Медведева, ётафон, ну и прочие предельно близкие к МЦСТ сущности. Кстати, ещё ничего не было про Сколково, как вы могли забыть?

Надеюсь на вас, пока не скучно - буду читать. Товарищи, дружно ловим лулзы. XD

Ответить
0

А ведь ваш окрепший ум мог бы привести и версию гсс и версии гимпов-офисов. Но не стал. Отчего? От высокой степени компетентности, очевидно. "никсы" - это что? Сленг из журнала "хацкер"? Убедительная иллюстрация уровня компетентности. Я на этих ваших, как вы выражаетесь, "никсах" со времён третьей слаквари (которая была на дискетках). Давайте, расскажите про современный десктопный линукс на эльбрусе. Вы, вот конкретно вы, его видели?
Вы требуете точных технических характеристик с меня? С меня, который сомневается в существовании этого эльбруса в реальности? Ну, вы, блин, даёте! Вы там, говорите, что ближе к мцст, ну так дайте эти точные технические характеристики. Не списанные из рекламной бумажки, а реальные. Поработайте на реальной машине хотя бы неделю. Что? Экран отвалился? Ну, наверное, это была очередная массогабаритная модель!
Чего действительно хотелось бы услышать - так это для какой цели был разработан этот эльбрус, какие конкретно задачи он решает. "овладение технологиями микропроцессоров" - это не ответ, это маркетологический булшит. "Доверенная платформа" - чтобы не было тем же маркетологическим булшитом, можете начать с моделей атак. Единственная видимая задача, которую решает на данный момент эльбрус - повышение материального благосостояния определённого круга лиц (эвфемизм к слову распил). История с навяливанием этого барахла почте россии - отличное тому подтверждение.

Ответить

Комментарий удален

0

МЦСТ так и работает: получает заказы непосредственно от минобороны и от минпромторга на разработку процессоров. Куда дальше идут эти процессоры и всякие эти закупки - это уже другой вопрос.

До открытого рынка пока далеко (на мелких сериях невозможно достичь конкурентоспособной стоимости), но гражданский сектор никогда и не ставился целью для МЦСТ.

Ответить
0

нецелевой сбыт в организацию под цели и задачи твой продукт не нужен и никогда не будет нужен, это очень правильно, согласен. давайте камазы школам продавать по госс контрактам, пусть детей в них возят, это увеличит спрос на продукт. к сожаление это не развитие и не сбыт, во всем мире такое называет "впарить ради быстрого бабала"

Ответить
0

что-то не вижу я одобрение. Я сказал о том, что много кудахтанья, да не о том.

Ответить
0

уровень одобрения распилов печалит вдвойне."Распилы были, есть и будут" после такой фразы мне вспоминается амеба, не знаю почему, вот такая ассоциация с вами

Ответить
0

Все во всём мире всё пилят. Просто кто-то пилит адекватно и со вкусом, а кто-то как у нас.

Ответить
2

Сколько у него снепбеков на полочке, а денег все мало.

Ответить
2

По поводу попилов и иже с ним. В петербругских МФЦ везде стоят Маки с (сюрприз!) win7 на борту. Это ли не попил-откат? И стоили они, скорее всего, несколько дороже 70к рублей.

Пусть уж лучше вместо Маков в гос. учреждениях стоят Элюбрусы

Ответить
0

Ну тут же эпл в доле и майрософт.
Так что все кошерно. Бабло пошло куда надо.
А ростеху пилить нельзя, сразу наваляют минусов. Извиняюсь за каламбур.

Ответить
0

Да тут народ просто не понимает, что вложения в разработку - это ещё не сколько, сколько будет потрачено на производство. :(

Ответить
1

Себестоимость снижаться не будет, т.к. это не свободный рынок, где нужно отгрызать каждого клиента у другого, такого же производителя.
С другой стороны, желание развивать свои технологии это правильный вектор, по очень многим причинам. Но и другого способа пытаться догнать запад в технологиях у России пока нет. Только гос закупками. Очевидно же, что рынку, на сегодняшний день, такие "железки" не нужны, ввиду их морального устаревания, еще на этапе проектирования.

Ответить

Комментарий удален

2

В том то и дело, что не выходить на мировой рынок. На мировом рынке эти процы не конкуренты ни кому.

За эти деньги можно не один офисный комп собрать. Вот например, даже это чудо уделает в офисных задачах эльбрус - всего 14 000 руб

http://www.dns-shop.ru/catalog/i1012821/pk-dns-office-001

Ответить
0

У МЦСТ другая модель работы и другие цели. Они не "выходят на мировой рынок", таких целей просто не ставится. МЦСТ - исследовательская организация, они разрабатывают процессоры для сфер, где критически важно иметь собственную электронику и дополнительные инструменты защиты.

Даже с учетом впечатляющего прогресса и получения первых достойных процессоров (Эльбрус-8С, техпроцесс - 22 нм, поддержка DDR3 ECC, 250 ГФлопс одинарной точности) - мало что изменится для "открытого рынка" - процессоры ещё долго не появится на столах в домах гражданских.

Товарищи, при текущих партиях невозможно достичь конкурентоспособной стоимости для обычного потребителя, цены в 100К+ для мелких партий схем такой сложности - обычное дело в микроэлектронной промышленности. Кроме того, нужно понимать, что x86 работает только в режиме эмуляции, под Windows вы пока что не получите ту производительность, которая на вашей текущей машине.

Если вы можете работать с Linux и вам нужна доверенная платформа (и вы готовы платить за это) - тогда вы, действительно, можете получить в руки Эльбрус, теперь они доступны для юрлиц.

Нет денег и нужна Windows - простите, вы пока рано. :) Не потому что Эльбрус плохой/медленный или ещё какой-то там, нет (тут, скорее, наоборот, нужно порадоваться за довольно большие успехи), просто он создан для других целей и в силу специфики и размеров текущих партий - все разговоры диванных экспертов о том, как его нужно продавать и советы как продвигать на рынок - выглядят смешно.

По поводу закупки для почты - интересная ситуация, но тут навряд ли вопросы непосредственно к МЦСТ.

Ответить
0

Да, только я почему-то везде написал на автомате "22", вместо "28", извиняюсь, видимо, немного замечтался. :)

Но сути это не меняет.

Ответить

Комментарий удален

0

В любом современном десктопе комплектующие из разных стран. То есть никто в мире не делает законченного продукта, по вашей логике. Печалька.

Ответить

Комментарий удален

0

Законченный продукт это когда сам спроектировал, собрал и продаешь как самостоятельный продукт.
Только из отечественного делают для вояк (и такое можем только мы, США и Китай), но для массового рынка это дорого и не нужно.

Ответить
0

-Давайте сделаем никому не нужное говно, на которое мы накрутим 200% и будем продавать это говно своим же говняным государственным компаниям, ведь нет больше на свете идиотов которые захотят это говно покупать. (Сергей Чемезов)

Ответить
0

Вложить 835 миллионов и с первого заказа получить 7 миллиардов, нехило. Хариус не треснет?

Тем более про Эльбрус на тот момент крутой и перспективный читал в начале 2000х, но тогда разработка никому не была нужна... Так что про 11йгод пусть не гонят.

Ответить
1

Откуда цифра 7 ярдов? И, кажется, Вы путаете выручку с прибылью.

Ответить
0

Я ж говорю умножьте 70 тысяч на 100 000 компьютеров. Себестоимость однозначно не может быть значимой. Лада гранта вон по себестоимости 50 тысяч рублей (пруфов навалом). Это только железо и только его стоимость. Доставка, по и все остальное совершенно другие деньги.

Вот откуда 7 ярдов.

Ответить
0

Лада гранта вон по себестоимости 50 тысяч рублей (пруфов навалом)

Давайте не будем экстраполировать вычисление стоимости производства автомобилей на микроэлектронику?

Любой, кто хоть каким-то боком связан с микроэлектроникой знает, что партия играет решающую роль.

И вообще, погуглите сколько стоят наборы масок для литографии для техпроцесса 28 нм.

Ответить
0

Почитайте годную статью, кстати:
http://www.ixbt.com/cpu/microelectronics.shtml

Ответить
0

А пресс формы для кузовни не стоят ничего, так?. Это как оправдывать стоимость пирожков умноженную на 15 и аргументировать тем, что печь стоит ой как много денег.

Или по вашему одна пластина это пара десятков процессоров?

Да и неплохо бы вам почитать про современную технологию mapper.

Пустое. Эти компы никогда не могли реально стоить ни 70 ни тем более 200к, хоть убейте.

До компа еще не дошел, но больше чем уверен, что на другие темы вы не высказывались и пришли сюда сегодня мнение по формировать. Не получится, считать еще не скоро разучимся.

Все сказал что хотел, удачи.

Ответить
0

Это как оправдывать стоимость пирожков умноженную на 15 и аргументировать тем, что печь стоит ой как много денег.

Если вы близки к теме - давайте конкретику по техчасти, довольно некорректных аналогий.

Да и неплохо бы вам почитать про современную технологию mapper

И сколько нынче таких производств и по какому техпроцессу? Ощущение что вы погуглили по "дешевая литография".
И вам стоило бы добавить, что роснано в mapper тоже вкладывались.

Эти компы никогда не могли реально стоить ни 70 ни тем более 200к, хоть убейте.

Беру аргумент "хоть убейте" на вообружение.

До компа еще не дошел, но больше чем уверен, что на другие темы вы не высказывались и пришли сюда сегодня мнение по формировать.

Мои высказывания не верны, потому что я комментирую только те темы, которые мне интересны?

Грегорий, неприятно что вынуждаете скатываться до "срача" на таком уровне. Если есть конкретные статьи или информация из первых рук - кидайте ссылки, мне тоже интересно будет почитать и узнать что-то новое. Но пока не вижу никаких достойных аргументов.

Ответить
0

С того времени вышло много Эльбрусов. В середине нулевых Бабаян (гендир) и часть команды ушла в Intel, многие тогда писали, что, мол, продались.

Разработка нужна была военным и для них и создавалась.

Поэтому потом-таки МЦСТ стал лучше финансировался, выпустил целый ряд моделей, просто к сегодняшнему времени, характеристики стали весьма приличны, чтобы говорить не только о встраиваемой технике, но и о настольных машинах и даже серверах. Отсюда желание пристроить его в госсектор более массово, снизить стоимость производства.

Правда, нужно понимать, что среди близких целей выходить на открытый рынок не было - всё-таки они создавались как доверенная платформа для критических областей. Насчет "никому не нужен" - дело не в том, что он плохой, а что есть естественные ограничения другой архитектуры: ядро Linux портировано, но большинству гражданских-то нужна Windows (да, появился режим трансляции команд x86, но всё же это определенный оверхед по производительности), ну и, собственно, стоимость (если государство может платить в 2-3 раза больше за машину на доверенной платформе и это нормально для таких сфер, то для домашних пользователей это глупо).

Ответить
0

Тут выше писали. Можно купить лицензию и сделать самим, без закладок, чистое. Государство платит наши с вами деньги. А потом Кобзоны жалуются, что очень плохо, что не пускают лечиться в Европу. Я далеко не либерал, но с такими явлениями стране всё-таки стоит бороться, уж слишком наглая конвертация 7ярдов налогоплательщиков в 7 ярдов черт знает кого.

Ответить
0

Георгий, пожалуйста, ответьте на сообщение, которое я вам написал на ФБ.

Извиняюсь за оффтоп.

Ответить
0

В фб ничего не пришло. Где в приложении смотреть спам ума не приложу.

Ответить
0

Отправил повторно. Если есть возможность, сообщите, пожалуйста ваш ВК или почту.

Ответить
0

Ничего нет. Да и важного судя по вашему скрину там ноль. Типичный "ура-патриот".

Я тоже страну люблю, но очень грустно, что лады такое дерьмо и стоят как иномарки, так же обидно что процессоры, отстающие от времени на 5-7 лет, и 5 это я сильно преувеличил продают государству за такое космическое бабло. А от того что в тред про подобную дичь набегают те, кого тут раньше никто не видел уже привычное дело.

Нечего вам больше сказать. Радуйтесь дальше, а от комментов выворачивает.

Это как смотреть на болото и говорить:

- ну вы что не видите какая чистая вода, дно видно, камушки...

- какие камушки, вон все тиной заволокло, лягушки квакают, стрекозы летают

- вот вы какие козлы не патриоты вашу мать! Ничего не понимаете! Ведь всего 20 лет, а вот потом заживем!!! Сразу ни у кого не получалось

Получалось! У Кореи и Китая например. В автопроме в том числе. Чтоб вы понимали микропроцессоры начали серьезно развиваться в 80х, так что нехер сюда набегать и пороть чушь про то, что мы так вот с колен встаем. Разработки надо вести, а не толкать налогоплательщикам устаревший неконкурентноспособный фейк.

Понятно о чем я???

Ответить
0

Григорий, вашу унылую простынку даже не стал читать.
Текст сообщения:
Здравствуйте, Григорий.

«Gregory Golovanov
Когда цена будет соответствовать мерзкой производительности, тогда и повыступаешь, а пока ты сам в курсе куда тебе идти.»

Во-первых: Я не выступаю, а просто высказываю свою точку зрения в комментариях к новости. Думаю, я имею на это полное право.
Во-вторых: Уважаемый Георгий, я абсолютно не понимаю, куда вы меня приглашаете. По возможности приглашаю вас на личную встречу в г. Великий Новгород, где, в ходе конструктивного интеллигентного диалога, вы поясните, куда мне идти.

С нетерпением жду вашего ответа :).

Ответить
0

В простынке написано куда, зря не читали.

Нет, уж лучше вы к нам в Питер, нет у меня дел в Великом Новгороде. Это вам видимо сильнее надо. До компьютера доберусь - посмотрю, дам знать что сообщение дошло. В приложении правда ничего.

Откуда берется настолько слепой патриотизм, что все плохое есть очень хорошее, потому что свое, я видимо никогда не пойму.

Ответить
0

На Йотуфон уже все перешли гос.чиновники, теперь переходим на Эльбрус.

Ответить

Комментарий удален

0

Это типа откровения одмина после введения парка эльбрусов?

Ответить
0

А что кроме процессора разрабатывается МЦСТ?
http://www.mcst.ru/arm-elbrus401
память и диски чужие?
Вроде как именно в дисках делаются бекдоры

Ответить
0

Бэкдоры делаются во всем. Но память и диски проверить можно. А проц с миллиардами транзисторов проверить не реально.

Ответить
0

Ха-ха, сколько тут не пуганых ребятишек ) Посмотрю я на вас, когда бакс вылетет за 100-ку, импорт hi-tech перекроют или будет стоить за 150к руб. офисный системник... Будете как миленькие за 70к раскупать эти эльбрусы )

Будет вам импортозамещение, а не новые маки и гугл гласы )

Ответить