{"id":14273,"url":"\/distributions\/14273\/click?bit=1&hash=820b8263d671ab6655e501acd951cbc8b9f5e0cc8bbf6a21ebfe51432dc9b2de","title":"\u0416\u0438\u0437\u043d\u044c \u043f\u043e \u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u043a\u0435 \u2014 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u044b\u0435 \u0442\u0440\u0435\u043d\u0434\u044b \u0440\u044b\u043d\u043a\u0430 \u043d\u0435\u0434\u0432\u0438\u0436\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Отсутствие клиентов и вынужденные сокращения работников: ресторатор в Ухане — о бизнесе после снятия карантина Статьи редакции

Похожие проблемы ждут малый бизнес по всему миру, считает Bloomberg.

Конспект материала Bloomberg.

В конце марта был снят карантин в китайском городе Ухане, с которого началась пандемия Covid-19. Большинство из 11 млн жителей города могут свободно выходить на улицу, а количество новых случаев заражения сократилось с тысяч в день до нескольких в неделю. Всего в городе зафиксировано 50 333 заболевших и 3869 умерших.

Но для владельца десяти ресторанов Bainianfeng Catering Management Сюн Фэя окончание карантина принесло не хорошие новости, а лишь новые проблемы.

Ограничительные меры в Ухане остались, они не позволяют вести дела, как раньше. Предприниматели малого бизнеса, как Сюн Фэй, опасаются, что карантин навсегда изменил привычки их клиентов.

Жителям разрешили выходить на улицы, но власти всё же рекомендуют сидеть дома, чтобы не допустить повторного распространения вируса, а перед входом в любое здание проверяют температуру.

«Если раньше люди обедали со своими коллегами во время перерыва, сейчас каждый ест из своего ланч-бокса, они чаще готовят дома и не выходят на улицу», — отмечает Фэй, сидя в своём пустом сычуаньском ресторане.

Спящий повар в ресторане Bloomberg

Что произошло с ресторанным бизнесом Уханя

До пандемии в компании Фэя было десять ресторанов — ни один из них не открылся для посетителей, только три возобновили доставку еды. Ещё три заведения Фэй закрывает полностью, так как ожидает снижение числа клиентов, и обсуждает с партнёрами по бизнесу, что делать дальше в долгосрочной перспективе.

Половина заведений Bainianfeng — это точки горячего питания, где посетители сами готовят сырое мясо и овощи в общих кастрюлях с кипящим бульоном. Теперь такие места клиенты, скорее всего, будут избегать, пишет Bloomberg.

Сюн Фэй Bloomberg

Фэй закрыл большинство ресторанов в декабре — из-за слухов о «смертельном вирусе» пневмонии, и списал $142 тысячи убытков на свежие продукты. 23 января власти закрыли город, из которого успели эвакуироваться 5 млн человек, и дела предпринимателя только ухудшились.

Когда начался карантин, Bainianfeng рассчитывала на доставку, но Ухань буквально за ночь превратился в «город-призрак», пишет Bloomberg. Помимо этого, Фэю пришлось заняться поиском и транспортировкой ингредиентов для блюд, а из-за проблем с поставщиками, стоимость товаров росла.

Штат компании сократился: большинство сотрудников были либо слишком напуганы, чтобы приходить на работу, либо не могли выйти из дома. Остальные тратили большую часть рабочего времени на дезинфекцию кухни единственного ресторана, который Фэю удалось сохранить открытым во время карантина.

Перед эпидемией в самых успешных ресторанах Фэя по выходным посетители стояли в очереди по 40 минут. Во время изоляции он смог компенсировать около 20% заказов от объёма до карантина, подключившись к агрегаторам Alibaba и Tencent.

Чтобы привлечь больше посетителей, три действующих ресторана предлагают доставку в любую точку города, даже если она займёт несколько часов. Комиссия агрегаторов составляет 20%, но Фэй не повышает цены, так как люди начнут жаловаться.

Закрытый ресторан в торговом центре ​Bloomberg

Ещё одна проблема ресторанов — арендная плата, которая выросла вдвое за пять лет, из-за чего в 2019 году прибыль ресторатора снизилась на $424 тысячи. В 2020 году он ожидает потери ещё $283 тысяч из-за остановки бизнеса.

По словам Фэя, общие операционные расходы всех ресторанов — около 50 тысяч юаней в день ($7067), из которых около 23 тысячи юаней ($3250) — это арендная плата. В результате ему придётся уволить не менее 40 сотрудников.

Он считает, что произойдёт «существенный спад» в потреблении, а весь городской бизнес в сфере гостеприимства (рестораны, гостиницы, организация мероприятий) столкнётся с кризисом.

Опыт Фэя — это возможность посмотреть на будущее, которое может грозить владельцам малого бизнеса по всему миру, отмечает Bloomberg. Заводы вокруг Уханя работают круглосуточно, чтобы быстро вернуться к производству, но восстановление компаний, ориентированных на потребителя, простым не будет.

И несмотря на то, что многие компании надеются вернуться к привычной работе после окончания пандемии, скорее всего, этого не произойдёт.

Даже крупный промышленный город по-прежнему боится повторного заражения: компании проверяют сотрудников до того, как те выйдут на работу, и ежедневно дезинфицируют помещения.

Если клиент или сотрудник заболеет, компании снова придётся закрыться на карантин, длительностью несколько недель — это разрушит даже самый подготовленный бизнес-план.

Сейчас ресторатор ищет новые способы сохранить бизнес, развивая доставку — для этого он начал импортировать высокотехнологичные упаковочные машины из Тайваня для перепродажи в другие рестораны. Также он планирует запустить прямые эфиры с участием двоюродного брата, бывшей модели, который готовит еду в одном из ресторанов.

«Определённо, рестораны будут отсеиваться, — заявляет Сюн. — На рынке происходит естественный отбор, выживет только сильнейший».

0
175 комментариев
Написать комментарий...
Денис Демидов

Вот то, о чем я говорю, структура экономики изменится, какой смысл давать рестораторам отсрочки за счет арендодателей, если они все равно закроются.

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

А что будем вместо ресторанов?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Антикафе, фитнес, пункт самовывоза, магазин, стоматология, банк и еще 100500 вариантов.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Гущин

Фонбет, в конце концов =)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Как вариант, дарккичены еще

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Банки в Европе уже начали закрывать бранчи и оптимизировать расходы переходом в онлайн в формат типа нашего Тинькова. У нас может и не будут закрывать, но уж точно не откроют новые отделения. Антикафе - это другой формат, можно сказать адаптация, но сфера та же - рестораны будут в другом формате, факт.  Фитнес - вы шутите?!? Люди в рестораны не ходят, нет денег и боятся вируса. И тут вдруг приходить трогать общие предметы, активно дышать воздухом в одном помещении с другими людьми. И тратить деньги не на еду? Пункты самовывоза уже в избытке, рост онлайн торговли упрется в общее падение продаж. 

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

И успех антикафе - утопия. У них экономика строится на том, чтобы побольше народа сидело побольше времени

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зато их клиенты молодежь, которая бесстрашная.

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

Я понимаю и даже разделяю Ваш интерес к продуктам для бедных слоев населения: их и так было немало, а еще и прибавится. Но эти 2 формата я не вижу перспективными

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В любом случае, должен рынок решать, его решение будет мудрее и правильнее, чем решение тупорылого чинуша, так как у рынка мозговой потенциал в на многие порядки больше.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Как вы интересно дегуманизируете чиновника. Рынок - жесткий,но справедливый. А чиновник - чинуша, да еще и лицом не вышел.
Как интересно.

А работник - ленивый и пьяница,да?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы будете спорить с тем, что чиновник по умолчанию вор и подлец если у него есть такая возможность?
Вы точно в РФ живете? 
Чиновник был таким всегда, просто когда была возможность его расстрелять, он держал себя в рамках приличия, как расстрелы отменили, пустился во все тяжкие.
Если вы хотите делать упор на гос. экономику, давать чинушу большую власть, нужно восстанавливать расстрелы, нужно запускать репрессивный аппарат на сталинский уровень, иначе чину будет вором и подлецом и без вариантов, увы и ах.
Именно по этому я предлагаю делать ставку на рынок и минимизировать власть чинуша, так как для сталинских методов у нас уже не осталось населения.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Так а причем тут расстрелы? При капитализме будет капиталистические проблемы.
Если чиновнику при капитализме отдать власть, он будет обслуживать интересы госкапитала и все.

Чиновник не подлец по-умолчанию. Живу в РФ)

Просто когда нет народного контроля и при этом у нас главное деньги,имеем результат что имеем.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Расстрелы способны держать чинуша на приемлемом уровне воровства, но расстрелы должны быть массовыми и регулярными, иначе чинуш всегда будет уверен, что он договорится.
Народный контроль всегда представлен конкретными лицами, по факту чиновниками, значит одни подлецы должны контролировать другие?

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

В США по факту так и есть -одни подлецы контролируют других. Пока держатся

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Там полноценная рыночная система, поэтому объем того, что подлецы должны контролировать небольшой, поэтому и держатся.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Тезка, читал статьи про торговлю автоприблудами и думал, ну вот умный чел. Клиентоориентированный бизнес, тема популярная, но не простая. После эпохи тучных лет живет и создает рабочие места. Не глупый человек. Но что с вами случилось теперь? Что так скукожило ваш мозг? Там налоги доходили до 96%, делили и ограничивали Standard oil, потом еще кучу монополий ( последний раз нехило досталось Microsoft и Google, который самоизолировался на несколько юр.лиц,  сейчас тучи нависают над Amazon, Facebook и опять над Google ),  чинуши пересажали мафию, уже после легализации с нехилой долей рынка, лицензирование, страхование, регуляция всего и вся, включая наимельчайший бизнес типа репетиторов и фитнес инструкторов. Объем того, что подлецы должны контролировать небольшой? Серьезно? Там дофига преимуществ и плюшек, но не надо сказок про свободный рынок. Эта свобода основана на суровых законах и границах за которые нельзя выходить. И это контролируется чинушами. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Уровень налогов не рассказывает о том, рыночная экономика или нет, об этом рассказывает равенство возможностей, если эти огромные налоги платят все, то пофиг.
Монополии уничтожают рыночную экономику, их ограничение и ликвидация необходимы для любой рыночной экономики.
Чинуши в США контролируют значительно меньшую часть экономики в отличии от нашей страны. Это наглядно видно по количеству гос. компаний. У нас чинуши контролируют примерно 70% экономики.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Бинго, все таки ограничивают. Про лоббизм, государственные нефтянные резервные хранилища  и государство контролирующее цены на нефть, государственные заказы, спасение банков в замен на долю контроля этих банков в прошлый кризис наверное и не слышали. В США вполне себе жизнеспособная модель устройства государства и общества, хотя и с перекосами, но уж точно не потомучто там государство ничего не контролирует. Это наглядно видно даже по текущей ситуации.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В США действует модель кейнсианства, почитайте что это такое, потом сравните с нашим "госкапитализмом" и поймете разницу, почему у нас такая чудовищная разница в уровне жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Там государство работаем арбитром в экономике, у нас слоном в посудной лавке.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

В нашем городе антикафе прогорели. Я был их активным участником, но потом посчитал и прослезился. Стоимость посидеть сравнива с посидеть в кафе. НО в кафе еще и поесть дают. А в антикафе только плюшки и чай + настолки.
Настолки конечно хорошо, но вот не взлетело.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Откуда у вас информация о переизбытке пунктов самовывоза? Мы в доле интернет-торговли даже на европейский уровень не вышли, не говорю про китайский или американский. Потенциал роста еще где-то 500%

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Вы прям наперсточник какой то талантливый, так красиво крутите-вертите понятиями доля интернет-магазинов и пунктов самовывоза. В США бывали, посылки получали? Пунктов самовывоза у них немного и используются для возвратов товаров в подавляющем количестве случаев. А доставка на дом частенько из соседних штатов, с перегрузкой товаров где нибудь в пригородах. с чего вы решили, что в связи с вирусом будет развиваться доставка в пункты выдачи, вместо доставки на дом ? 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В США пунктов самовывоза примерно столько же, сколько домовладений, порогами они называются. Там курьер не будет вас лично ждать, чтобы посылку отдать, естественно, что пункты самовывоза там не прижились. У нас ситуация другая, никто не будет заказывать доставку под порог дома, либо в руки, либо в пункт самовывоза. Ждать курьера никто не хочет, поэтому так бурно пункты самовывоза развиваются. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Порогов там куда меньше. Своих фото нет, приложу из инета. Посылки в многоквартирных домах лежат в подъезде - обычное явление. У нас больше прижилась доставка до этажа, тем не менее давно уже практикуется доставка до подъезда. Камеры у почтовых ящиков, код домофона курьерам и может с отставанием, но тоже придем к такому варианту. Хз кто на месте ресторанов будет делать пункты на 100 и больше кв. м. Тем более когда люди еще долго будут избегать толпиться в каких либо пунктах. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Одно помещение ресторана не обязательно отдавать под один пункт самовывоза, там может быть все что угодно вместе.
Скажи мне охранитель, зачем спасать одних за счет других? Почему твоему Путину рестораторы милее арендодателей? Ведь явно глупый ход, вместо одного количество пострадавших, получим это же количество умноженное на два.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Ок, убедили в вашем видении будущего. Улицы будут усеяны хостелами, потомучто людям больше нечем платить за квартиру, сотни пунктов самовывоза, фитнес за каждым углом, и антикафе. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Предпочитаете, чтобы улицы были усеяны пустыми ресторанами, чтобы вместо одних потерпевших рестораторов были еще и потерпевшие арендаторы?
Какой смысл спасать покойников за счет тех, кто еще дышит?
Вы либо помогайте всем из гос. бюджета, либо не суйте свой поганый казенный нос в экономику.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

"Почему твоему Путину рестораторы милее арендодателей?"
"Вы либо помогайте всем из гос. бюджета, либо не суйте свой поганый казенный нос в экономику."  Чё?? Уважаемые читатели это сейчас обычная реакция на попытку объяснить, что арендаторы (не всегда рестораны) помимо упущенной прибыли еще в долгах по зарплатам. Что те бизнесы которые найдут решения выживут, остальные потонут. И что самовывозы и хостелы не панацея. Кажется у чела крыша потекла...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Охранитель, ты так и не ответил, почему твой Путин такой щедрый за чужой счет? С чего этот главчинуш решил, что от арендодаталей не зависят другие люди, с чего этот гад решил, что у них нет долгов и прочих обязательств?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я уже устроился в AvtoGSM.ru :((

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Поиск нового арендатора+ремонт - за это время все забудут про этот вирус и продолжат ходить в общепит.
В первую очередь на прежние объёмы выйдет премиум, а потом и остальные (кто не обанкротится)

Ответить
Развернуть ветку
Qwerty54321

В первую очередь на прежние объемы выйдет Макдональдс, а потом и остальные

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

А он что написал? 😏

Ответить
Развернуть ветку
Qwerty54321

Про премиум сегмент

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а почему они не разорятся точно так же? из указанного вами только самовывоз и банки не пострадают в той же степени что кафе. и то банки сокращают работу офисов, остаётся надежда на самовывоз :D

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

Этих самовывозов уже тонна в любой подворотне. Площадь им нужна мизерная (даже с примерочными у WB) по сравнению с кафе

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нет, их очень мало, даже в крупных городах. У того же СДЕК-а в Москве всего 180 пунктов, хотя для удобства использования, должны быть раз в десять больше.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это в любом случае рынок должен решать, а не чинуш, который решил спасть одних за счет других. И похоже на то, что спасать собрался это мерзавец мертвецов.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Денис Демидов

Решать должен рынок, это решение будет жесткое, но эффективное. Тогда как решение продажного чинуша спасти мертвецов за счет других, тухлое по умолчанию.

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Хотите сказать, что люди не будут сидеть кушать вне дома? 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Хочу сказать, что рынок должен решать, кому жить, а кому нет, а не продажный чинуш.

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Ну это и так понятно. Вы походу веткой ошиблись. 

Вы написали что ресторанов не будет.
Я спросил: Хотите сказать, что люди не будут сидеть кушать вне дома?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Они будут кушать в не дома, только делать это они будут совершенно по другому, возьмут по пути что-то, и сядут на берегу пруда. 

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Ну вот у меня поблизости нет таких прудов и зимой я хочу сидеть в теплом, красивом и удобном помещении.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Какая разница, что ты, самец хочешь, ты будешь сидеть там, где хочет твоя самка, а она пуглива и не будет в ближайший год желать сидеть где-то, где можно заразиться.

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Ок. биологизатор)

Женщина все равно будет выбирать из того что имеется и наврятли она зимой захочет идти на пруд. 
Дома сидеть надоест 100%
Вариант остается только с теми же ресторанами, только возможно там будет расстояние больше между столиками и обрабатывать будут не только посуду, но и столы и стулья. Возможно будут проверять температуру и т.п. 
Найдут способ успокоить. 

Другие предложенные вами альтернативы тоже опасные по сути и по уровню комфорту не очень. 
Антикафе с доставкой это не айс и если там все будут есть, то это тоже самое кафе. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ты будешь спорить с тем, что куда вы пойдете твоя самка решает?
По гостям еще как вариант ходить, в машине сидеть, вариантов масса, мы о них сейчас не можем еще знать.
Смысл в том, что в ближайшие полгода власть будет поддерживать панику, пока либо не восстановится цена на нефть, либо все не привыкнут к упавшей экономике. 
Т.е. в ближайшие полгода рестораны точно не восстановятся в полном объеме.

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Да какие варианты))
Зимой: Машина, гости, общепит.

Кроме женщин еще мужчины любят ходить вкусно  поесть и выпить. Дома уже всем капитально надоело.

Ладно закончим это обсуждение. Время покажет.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

До зимы еще больше полугода, то о чем я пишу, в течении полгода они точно не восстановятся.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

А вот и пессимисты подъехали. Китай открывается с ресторанами через 4 месяца изоляции. Австрия, Германия спустя 1.5-2 месяца, хотя с оговоркой, что там особые случаи в уровне медицины, количеств тестов, выявлений цепочек заражений. Италия, Испания, Франция будут выходить медленнее. Но уже начинают. Кол-во  мест где поесть сильно сократится, желающих тоже, но даже с реалиями России все же меньше чем полгода 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ставлю на то, что даже через год ресторанная отрасль не восстановится в полном объеме.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Это был тяжелый год....
Что нам зима готовит?) Массовые сокращения?Или как предлагает Набиулина - сократить всем зарплаты,но оставить на работе.

Дама не понимает,что для большинства сокращение зарплаты означает голодную смерть (ипотека\съем жилья\зарплата и так впритык).
Воистину, "страшно далеки они от народа".

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не доедим, но нефть вывезем (с)

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Все ходят в кафе и рестораны как обычно))
Ничего не изменилось и девушки не боятся. 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Пф. А рынок честный? Кризисы перепроизводства случаются из-за кого? Из-за чинуш? Или жадных коммерсов, которые наводнили рынок товарами. Ведь каждый думает о себе и каждый стремится занять долю рынка.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Кризисы производства, как и вообще любые кризисы, крайне необходимы для жизни, для развития. Только преодолевая кризис происходит развитие, без кризисов начинается расслабление и деградация.
Попытка придать кризису негативную окраску, это все равно, что придать смерти негативную окраску - примитивный популизм.
Как без смерти жизнь бессмысленна, так и без кризиса нет развития.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Кризис естественнен при капитализме. А решается он обыкновенно через войны. 
Вы хотите раз в несколько лет стабильно становиться под ружье и иметь шанс умереть\покалечитсья?
Сейчас только ЯО спасает нас от войнушек типа 1-2 Мировых войн.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Кризис вообще естественен для всего живого, он присутствует даже у годовалого ребенка, также как и смерть, без разницы, что вы или я хотим. Что вам обещает очередной Маркс.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В этом смысле Карл Маркс ничем не отличается от любого попа, как попы играют на страхе смерти, так коммунисты играют на страхе кризиса. Эта игра хороша для эксплуатации наивных, но никак не отменяет ни смерть, ни кризисы. Кризисам одинаково подвержена как капиталистическая система, так и социалистическая, доказано историей в разных странах.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Страх кризиса? У меня нет страха кризиса. У меня есть страх потери работы,заработка. И обречения на голодную смерть. Потому что кредиты, ипотека. Услуги ЖКХ, связь , интернет.

Страх работы за еду. 
Отличия кризисов при капитализме и социализме в отношении к людям.
Сейчас выкидывают на мороз и МРОТ тебе в зубы. А кредиты и прочие платежи еще попробуй отменить\отсрочить.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
И обречения на голодную смерть. Потому что кредиты, ипотека. Услуги ЖКХ, связь , интернет.

У вас не страх голодной смерти, на которую социализм бросал миллионы и не один раз, у вас страх потери социального положения, страх стать неудачником.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Нет, страха перед социализмом нет. Потому что система повернута на помощи людей.

Сравните введение карантина в Одессе в 1970-м при вспышке холеры и сейчас. Вроде есть карантин,а вроде и нет.
В Одессе за несколько дней осознали проблему и закрыли город.И то, успела зараза просочиться в Крым. Его тоже закрыли. И все, вспышка была подавлена.

Насчет броска миллионов - а в 1914-м социализм бросал миллиона на смерть? Или буржуазия за свои интересы (Франции,в основном).

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это у вас нет страха перед социализмом, так как в историю вы особо не погружались, если бы погружались, то страх бы у вас был бы тихим и лютым.
Не корректно сравнивать холеру, на которою уже были вакцины, с коронавирусом.

социализм бросал миллиона на смерть?

Советско-польская война, советско-финская, Гражданская война в Испании, советско-японская война, война в Корее и Вьетнаме, Афганистан и еще множество мелких войн, в костер которых социализм кидал своих граждан без крайней необходимости, без целей защиты Отечества от агрессии.

Также можно вспомнить про форсированную индустриализацию, когда спровоцировали голод унесший миллионы на ровном месте, распродавая зерно подчистую ради станков.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

И все это было оправданно, более-менее. Холеру можно сравнивать теми мерами что были приняты. Как быстро отреагировали.

И что? С поляками не надо было воевать? С финнами,пусть под Ленинградом стоят?
В Испании не надо помогать? пусть к власти придут фашисты и вся испания ломанется к нам?

Война в Корее- тут я уже не силен. Аналогично с Вьетнамом. 

Афган - а ну пусть наркотрафик идет к нам,как сейчас.
Давайте не воевать. Дайте России 20 лет и вы ее не узнаете,да.
Ктож даст.

Индустриализация позволила победить в войне,так то.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
С поляками не надо было воевать?

Зачем?

С финнами,пусть под Ленинградом стоят?

Это помешало их стоянию в 1941 или только спровоцировало?

пусть к власти придут фашисты и вся испания ломанется к нам?

Вы карту видели? Где Испания, а не мы. Чего в Германию не пошли нацистов сносить?

Афган - а ну пусть наркотрафик идет к нам,как сейчас.

Полагаете, гробы наших парней лучше наркотиков? Может границу проще было бы укреплять? 

Индустриализация позволила победить в войне,так то.

Оправдать можно все что угодно, например войну за басфор и дарданеллы для вывоза главного экспортного товара - зерна, мы же про бросал социализм миллионы на смерть или нет, бросал ведь.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

С финнами помешало. Им пришлось наступать по той территории,что раньше была их.
Финны напали бы и так и так. Маннергейм, союзничество ,заигрывание с немцами.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Насчет Испании - а что пмешало Италии,Франции прийти к нам? Румынам?
Испанской дивизии что помешало прийти?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Давайте воевать со всеми, кто на нас косо смотрит? А вдруг придут?
Может сразу планету в ядерную труху превратить? 
Надо воевать с теми, кто вступил на нашу землю, остальные войны грязны по умолчанию, как сейчас в Сирии, когда наши пацаны гибнут за газ и нефть олигархов.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Воевать надо за наши интересы. А вот чьи это интересы зависит от строя. Сейчас наши интересы -интересы олигархов. За них и воюем.

При социализме интересы уже народа. Воюют тогда за них.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зависит не от строя, а от пропаганды. В социализме элита быстро превращается в полноценный правящей класс, у которой свои интересы. Если враг не пришел на нашу землю, то вы в любом случае воете за интересы правящей верхушки, хоть при социализме, хоть при капитализме.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Ладно, выхожу из борьбы, кушать хочется. Отдаю победу вам)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Да.цена афгана была высокой.  Но простите, а наркотики не убивают? Или думаете,можно такую границу как была в СССР закрыть надежно?
А враждебные государства под боком это норм?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Границу можно было бы закрыть.
В Афган мы не из-за наркотиков пошли, старцы просрали в нем свое влияние и решили свое говно разгребсти молодыми пацанами.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Назаренко

Ты глуп. И столько писулек написал тут...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Запросто, сто лет живи и сто лет учись, все равно дураком помрешь.
А чего сказать то хотел? Свои мысли есть, или голова чужими забита?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Страх кризиса? У меня нет страха кризиса. У меня есть страх потери работы,заработка.

:)))

Отличия кризисов при капитализме и социализме в отношении к людям.

Чем кризис социализма в 1991 отличался от капиталистического кризиса? 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Тем,что не было больших войн. И страна распалась относительно мирно. Не было Гражданской войны. Оккупации.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А кап. страна США не распалась во время великой депрессии.
Что касается гражданской войны, то она была, пусть и в виде относительно небольших конфликтах типа грузины против абхаз, армяне против азербайджанцев, молдаване против преднестровцев, русские против чеченцев.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вышла из кризиса через войну... 
Конфликты были,но не уровень Гражданской,к счастью.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нет, они не выходили через войну, они просто воспользовались ситуацией. С теми мерами, которые предпринял Рузвельт, они бы и так вышли, пусть и с меньшим результатом.

но не уровень Гражданской,к счастью.

Что тогда считать гражданской войной, как не войну граждан между собой?
Потери просто меньше были чем век назад, так это по всему миру так, в современный войнах гибнуть в разы меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Да, конечно бы вышли. Но с войной лучше получилось. И что, депрессия великая это хорошо? Бизнес жестко,но справедливо выбросил на рынок миллионы людей, они дрались за работу.
А еда при этом тракторами давилась.

А ведь это кризис капитализма. Вот он,во всей красе. И только тупорылые чинуша Рузвельт вывел страну из кризиса. Ой, что-то тут не сходится.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Еще раз, кризис и смерть неизбежны, какую бы систему человечество не выбрало.
Все что вы можете, это засунуть голову в песок, т.е. довериться попам, которые успокоят вас, что смерти нет, или довериться коммунистам, которые расскажут, что кризис можно избежать.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

При социализме кризима можно избежать, смерти только при коммунизме!))) И развитии НТП

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Кто вам сказал эту глупость? 
В какой из соц. стран (коих был не мало) смогли избежать кризис?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Влад Берг

Ну если в Москве не развернется как в Ухане, то вернуться я думаю.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А может и нет, может у нас к осени все еще хуже будет, так как карантин нормальный так и не ввели, раздолье для эпидемии.

Ответить
Развернуть ветку
172 комментария
Раскрывать всегда