Вы случайно не PHP Middle?
Будущее
Irina Postnikova
33 046

«Даже худший сценарий — не катастрофа»: Билл Гейтс, Нассим Талеб и другие о будущем после пандемии

Многие говорят о том, что после пандемии мир не будет прежним. Но что именно изменится? Издание Reminder прислушалось к прогнозам предпринимателей и экономистов.

В закладки
Слушать

Рэй Далио: глобальная депрессия и новые навыки

Последствия пандемии скажутся не только на доходах отдельных людей, но и целых стран, говорит основатель крупнейшего в мире хедж-фонда Bridgewater Associates Рэй Далио. Прорехи в бюджетах будут настолько большими, что государства не смогут помогать другу другу — все будут решать внутренние проблемы.

Мы (американцы) знаем, что получим свои деньги, а европейцы знают, что получат свои. Однако большинство людей и компаний в мире не получат никакой поддержки.

Возникнет сильная дифференциация между тем, какие структуры в мире получат поддержку, а какие — нет. Поэтому понадобится большая совместная работа по распределению материальных благ и счетов, которые в результате придется оплачивать

Рэй Далио
основатель хедж-фонда Bridgewater Associates

Он считает, что мы движемся к глобальной депрессии. На начало апреля в США спад экономики составляет 10%, а уровень безработицы превысил двузначный уровень. Фондовые рынки потеряли $20 трлн, а падение спроса составило от 25 до 100%.

«Многие компании не в состоянии справиться с критическим уровнем долга, который накапливается из-за того, что они лишились заказов. Если у компании нет резервов и доступа к кредиту, бизнес может обанкротиться», — говорит Далио.

С Великой депрессией 1930-х удалось справиться за счет вливания дополнительных денег в экономику. Запуск «печатного станка» привел к восстановлению и росту. Далио прогнозирует, что и в этот раз власти США запустят «печатный станок». А также используют метод перераспределения социальных благ (часто это осуществляется через налоги). Но несмотря на все меры, восстановление экономики начнется не раньше, чем через два-три года.

Тем не менее разрушительный кризис приведет к положительным изменениям. «Этот опыт во многом сделает нас лучше и поможет глубже оценить базовые основы жизни», — думает Далио. Кризис — шанс изменить то, что давно устарело.

Как мы можем измениться? Если мы заглянем в историю, то увидим, что любая система работает на тех, кто её контролирует. В США 40% самых богатых людей инвестируют в образование детей в пять раз больше денег, чем оставшиеся 60%. И в их интересах сохранить существующую систему. Я же верю, что она нуждается в реформировании.

Рэй Далио
основатель хедж-фонда Bridgewater Associates

Каким же тогда будет новый мир? Прежде всего, нас ждет скачок в цифровизации, использовании технологии больших данных. Так, например, в ближайшем будущем, как считает Далио, деньги станут цифровыми.

Но чтобы быть успешными при новом мировом порядке, люди уже сейчас должны сфокусироваться на изучении и развитии логических и креативных возможностей своего мозга. «Понимание того, на что способно ваше мышление вместе с умением использовать цифровые инструменты, будут самыми ценными навыками», — отмечает Далио.

Билл Гейтс: человечество научится бороться с пандемиями

Человечество может справиться с коронавирусом, уверен сооснователь Microsoft и фонда, который занимается в числе прочего вакцинированием в развивающихся странах, Билл Гейтс. Но бедные страны пострадают сильнее богатых.

Последние, при соблюдении необходимых для сдерживания вируса ограничений, уже к лету смогут ослабить их. Но в развивающихся странах трудно обеспечить изоляцию населения.

«Как это сделать, если люди там должны как-то зарабатывать себе на жизнь, если они выходят за едой каждый день и живут в трущобах, где все находятся очень близко друг к другу?» — объясняет Гейтс. Единственный способ помочь развивающимся странам — ускорить разработку вакцины. Специалисты, по словам бывшего главы Microsoft, не исключают, что на это потребуется менее 18 месяцев.

Но в будущем вероятны новые глобальные вспышки инфекционных заболеваний. Плюс в том, что благодаря нынешней ситуации у нас есть шанс встретить их во всеоружии. «Наука на нашей стороне», — отмечает Гейтс. Да, на это придется потратить десятки миллиардов долларов. Но эта сумма гораздо меньшее возможных потерь от грядущих пандемий.

Зато в следующий раз, столкнувшись с очередным возбудителем болезни, человечество сможет быстро произвести несколько миллиардов тестов, определить, какое лекарство окажется эффективным, и наладить его выпуск в нужном количестве.

Что касается экономического ущерба от пандемии, то он будет колоссальным. Гейтс не исключает, что на этом фоне могут обостриться международные противоречия. Но он верит во взаимовыручку. «Рост инноваций и наша способность работать вместе — все это внушает оптимизм», — подчеркивает Гейтс и выражает надежду, что страны, которые быстрее оправятся от вируса, будут помогать остальным.

Закончится кризис, по прогнозам Гейтса, примерно через три года.

Герман Греф: бизнесу придется изменить свое мышление

Если экономика после пандемии сумеет быстро восстановиться, то кардинальных изменений в нашей жизни не произойдет, считает председатель правления «Сбербанка» Герман Греф. «Да, мы ускорим движение к онлайну, к цифровым технологиям. Если вчера были большие сомнения, стоит или не стоит, — сегодня жизнь заставила это делать и никого не спросила об этом».

При этом сам Греф считает вполне возможным, что кризис окажется долгосрочным. Он не будет развиваться V-образным способом (резкое падение экономики вниз и быстрый отскок) или U-образным (когда экономика какое-то количество времени пробудет в нижней точке падения, а потом резко пойдет вверх), не исключает глава «Сбербанка». А продлится год или даже два, так как с коронавирусом не удастся быстро справиться.

Греф берёт в расчет прогнозы эпидемиологов, согласно которым с вероятностью выше 50% пандемия растянется на 2021 год. Такое моделирование позволяет, по его словам, понять, что даже худший сценарий не является катастрофическим для бизнеса. Но стратегии с его учетом нужно продумывать вдолгую. «Учиться жить под водой», как называет это Греф.

И, разумеется, затяжной кризис неизбежно приведет к существенным изменениям. Сложнее всего придется бизнесу — ему нужно будет искать новые бизнес-модели.

Если ты понимаешь, что твой ресторан скорее всего не откроется, тогда тебе нужно переходить в онлайн. Есть в масках невозможно, такого не придумали. Это означает, что, может быть, тебе нужно перейти на концепцию, скажем, теневой кухни — когда ты готовишь в ресторане еду и своим клиентам эту еду поставляешь.

Герман Греф
глава «Сбербанка»

Потребитель же окажется в выигрыше: благодаря новым бизнес-моделям он будет экономить время и деньги, у него высвободится жизненный ресурс для достижения своих целей.

Ещё одно важное следствие пандемии, в котором не сомневается Греф, — она сделает развитие национальных систем здравоохранения приоритетным для правительств многих стран. Они, очевидно, не смогли адекватно противостоять пандемии.

Также ускорятся глобальные макроэкономические тенденции последних лет. Например, производства, ушедшие в развивающиеся страны из-за дешевизны рабочей силы, будут возвращаться в развитые страны. Их будут привлекать высокий уровень роботизация и выгодные налоговые условия.

Нассим Талеб: смерть туриндустрии и деурбанизация

Эпидемия изменит динамику развития современных городов, так как ускорит массовый переход в онлайн, не сомневается экономист, автор книг «Черный лебедь» и «Антихрупкость» Нассим Талеб.

Когда появились первые факс-машины, многие считали, что они «уничтожат города» — ведь обмениваться документами теперь можно на расстоянии. То же самое говорили после появления интернета.

Но вот сейчас Zoom и другие программы видеотелефонии наконец действительно исполнят эти прогнозы. Зачем мне куда-то ехать, тратя полдня на то, чтобы добраться до работы, если я могу общаться с коллегами из Нью-Йорка, находясь у себя дома в Атланте?

Нассим Талеб
экономист

Благодаря пандемии многие компании поняли, что у сотрудников вполне получается работать из дома. Это не означает, что офисы исчезнут полностью, они просто станут меньше, и люди не будут ездить туда каждый день. Это значит, что многие начнут переселяться из городов в сельскую местность.

Нассим Талеб
экономист

Одновременно усилится тенденция к локализму. В США, по словам Талеба, люди теперь понимают, что на качество их жизни влияет не только страна, но и конкретный штат или город: и если губернатор Огайо справляется с текущими задачами лучше, чем Дональд Трамп, это повод переехать в Огайо.

Изменятся и потребительские привычки. В самоизоляции, отмечает Талеб, мы уже перестаем покупать массу всего ненужного. И грядущий экономический кризис только усилит этот тренд. А вот туристической отрасли, по его мнению, не выжить — еще до пандемии она терпела убытки, и творящееся сейчас добьет ее окончательно.

Но станет ли мир после пандемии более «хрупким» (термин, обозначающий жизнестойкость системы в непредсказуемых обстоятельствах), зависит от того, как будут бороться с её последствиями.

Авиакомпании очень уязвимы с финансовой точки зрения. Почему? Потому что у них обычно нет буфера на случай кризисов — вместо того чтобы его формировать, гендиректор раздает деньги в виде дивидендов, чтобы акционеры были довольны. И он надеется, что если что-то случится, то авиакомпанию спасет государство.

Да, государство их действительно пока что спасает — оно делало эту ошибку раньше и теперь повторяет снова. «Хрупкость» компании можно уменьшить, только если её безответственная стратегия будет приводить к наказанию. И такого в Америке много.

За последние три недели 20 млн американцев фактически лишились работы. Сколько из них найдет рабочие места после окончания эпидемии? Мы не знаем.

Государство собирается потратить на их поддержку значительную часть ВВП, а вливание денег — эффективный способ сделать экономику еще более «хрупкой».

Нассим Талеб
экономист

Статья подготовлена онлайн-изданием Reminder, которое посвящено здоровью, психологии и практической философии. Больше полезной информации можно найти на наших страницах в Facebook, Telegram или в рассылке.

Другие материалы на Reminder:

{ "author_name": "Irina Postnikova", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0440\u043e\u0433\u043d\u043e\u0437\u044b"], "comments": 266, "likes": 87, "favorites": 148, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 129303, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 24 May 2020 10:31:13 +0300", "is_special": false }
Финансы
(Очень) краткая история технологических инвестиций в России и что она значит для вас
Меня зовут Дмитрий Сабуров, в 2011–2015 годах я работал в венчурном фонде Runa Capital. С 2016 года работаю в компании…
Объявление на vc.ru
0
266 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
61

Я двумя руками за то, чтобы российская глубинка прошла через свою "гентрификацию", когда в живописных местах на месте заброшенных деревень начнут возникать небольшие экопоселки для хорошо зарабатывающих удаленщиков, с красивыми домиками на одну или на несколько семей. И главное - нужно так все устроить юридически, чтобы невозможно было купить / снять там жилье без одобрения твоей личности большинством жителей этого поселка.

Ответить
12

был в таких экопоселках, адская скука

Ответить
7

Ну да, за досугом, покупками и медицинской помощью придется ехать в местный райцентр, это нужно понимать.

Ответить
46

Это все влажные мечты - сразу видно у Вас не было личного опыта таких поселков. Я видел своими глазами историю чем это заканчивается на практике.
1. У самого "удаленщика" есть чем заняться - работать. А вот что делать в такой глуши семье удаленщика? Корову доить и грядки пропалывать?
2. Детям нужно хорошее образование дать, а из вариантов только школа в тридцати километрах с детьми глубоко запойных колхозников.
3. Любите по быстрому мотнутьс развеяться на лонг-уикенд куда-нибудь в Европку? Ага, теперь долететь до Европы у Вас будет занимать сутки в один конец, с двумя пересадками, в три раза дороже и только по понедельникам и четвергам, т.к. в другие дни самолеты в Москву не летают.
4. Платите 500рэ в месяц за тридцатимегабитный интернет? Теперь для начала заплатите 5K долларов за радиорелейку до райцентра.
5. Привыкли за обедом пропустить бокал хорошего вина? Ну-ну, теперь узнаете, что пьют в российской глубинке.
И т.д. и т.п.

Ответить
14

А зачем строить дом в бебенях? Можно и в 10-20 минутах езды  от границы местного полиса. В конце концов 80% населения США так живёт.

Ответить
1

Это золотая жила 

Ответить
0

Даже в Подмосковье уже другой воздух, взять тоже Одинцово. А если на 30-50 км дальше, то вообще другая страна.

Ответить
0

Хз, как в столицах, но конкретно в Новосибирске в поселениях уже и за 100км от города сейчас меняют ADSL (это до 10мбит/с) на оптоволокно (не уверен) в 70мбит/с максимум.

Последнии проекты государства по «оптимизации» хорошенько порезали количество точек образования, здравоохранения и культуры. Если супермаркеты с едой почти везде, а постоматы всюду, то прививку или на уроки нужно будет проехать минут 20-30 (как в городе, а то и быстрее, потому что без пробок). Сперва, конечно же, эти места должны не пропасть раньше, чем вы туда переедете. 

Ответить
–6

Естественно, в таком формате немало бытовых неудобств, и это не для всех. Скорей всего типичными домовладельцами станут удаленщики-интроверты и молодые семьи без детей, либо с маленькими детьми (локальный небольшой детсад несложно будет организовать, а к моменту похода в школу такая семья скорей всего уже переедет).

Формат поселка подразумевает общинное голосование по поводу принятия новых жителей и их исключения - скорей всего это можно будет реализовать через общее юр. лицо, которое будет владеть землей и строениями, и совет директоров которого будет состоять из этих самых жителей с их соответствующими долями. Поэтому, касательно п.1 - когда новая семья будет проходить собеседование на вхождение в долю, жители поселка будут оценивать, какой вклад новые люди смогут внести. Например, если парень - программист, а его жена - стоматолог, ведущая частную практику - община поселка выиграет от такого соседства.

По п.4 и подобным контраргументам согласен, но всегда есть золотая середина - например есть неплохие города <100к человек с уже сложившейся инфраструктурой, в частном секторе которых можно построить подобные проекты, хотя бы пилотные. За примерами далеко ходить не надо - Нововоронеж, благополучный город 50к человек в 40км от миллионника. Градообразующие предприятия (АЭС), сложившаяся инфраструктура, текущая цена недвижки - 20-30к за метр.

Ответить
12

а к моменту похода в школу такая семья скорей всего уже переедет

А деньги, которые они в дом и участок вбухали просто списать? Они даже это толком продать не смогут. Обитать в таких условиях и так немного желающих, а там еще ж нужно одобрение всех жителей.
а его жена - стоматолог, ведущая частную практику - община поселка выиграет от такого соседства

На оборудование для кабинета тоже община скинется? По цене это выйдет в стоимость хорошего дома. Кроме жителей поселка других клиентов в ебенях Вы не найдете. Да и кабинет - это только на год-полтора, т.к. как стоматолог она квалификацию потеряет очень быстро. Им как бы тоже постоянно практиковаться нужно.
По п.4 и подобным контраргументам согласен, но всегда есть золотая середина - например есть неплохие города <100к человек с уже сложившейся инфраструктурой

Антон, все уже изобретено до Вас. Летите куда-нибудь поближе к экватору. Аренда виллы стоит смешных денег по сравнению с провестигазканализациюэлектричествопостроитьнормальнуюдорогу в российской глубинке, где на таких "хорошо зарабатывающих удаленщиков" чиновники смотрят исключительно как на ходячий кошелек, который только и ждет, чтобы его выдоили досуха. Плюсом будет солнце, море, свежая рыба и фрукты каждый день и буквально за копейки. Я много где жил в подобных местах - могу даже посоветовать что-то.

Ответить
0

Давайте вернемся к этой дискуссии чуть позже, когда я накатаю полноценную статью по этой теме, и вы выступите с критикой в комментах.

Сейчас напишу только вкратце:
1) Деньги, вбуханные в долю и дом, списывать не надо - порядок выхода из доли / ее переуступки должен быть известен заранее на этапе вхождения в долю. Как вариант - первичная переуступка прав самому товариществу по номиналу, а остальная сумма начисляется, когда товарищество найдет нового обладателя доли (понравившегося большинству жильцов).
2) Стоматолог - плохой пример для небольшой удаленной общины, более релевантным будет воспитатель / учитель начальных классов. Но если община разрастается до сотни-другой домовладений - какая-то базовая стоматология может быть востребована. А также куча других поддерживающих уровень жизни специальностей.
3) Если вы про переезд в какую-нибудь ЮВА / Сказочноебали, то такой вариант имеет место быть, но не всем подходит. Есть вполне объективные причины, почему в таких "райских" местах жизнь обычно стоит так дешево. Чудес не бывает - просто это отказ от одних проблем в обмен на другие.

Ответить
11

Как вариант - первичная переуступка прав самому товариществу по номиналу, а остальная сумма начисляется, когда товарищество найдет нового обладателя доли (понравившегося большинству жильцов)

Ага, в том примере, который я видел именно так и было. Когда все "наелись" экологичной, но близкой к средневековью жизни, половина захотела вернуть по себестоимости свои "наделы" и деревянные экодома назад в "общий котел". Второй половине не улыбалось из собственного кармана оплатить "свободу" первой половине без перспектив потом "слить" эту радость кому-то еще, поэтому просто волевым решением не стали выкупать. Естественно закончилось большим срачем, т.к. те, кто тогда оставались, - это были изначальные энтузиасты идеи "экопоселения родственных душ", а те, кто захотел свалить, - это были люди, которым энтузиасты данную идею разрекламировали и "продали". По факту теперь этот экопоселок не отличается от российских вымирающих деревень. Живут бобылями несколько пенсионеров и все. Остальные дома пустые стоят - владельцы на лето детей на природу привозят.
Стоматолог - плохой пример для небольшой удаленной общины, более релевантным будет воспитатель / учитель начальных классов

В экопоселке, который был в реальной жизни, на стоматолога конечно не замахивались, но воспитатели начальных классов были. Но они тоже оказалось неработоспособным вариантом. Совместить в одном лице учителя по рисованию, математике, литературе, истории и т.п. оказалось затруднительным. А вообще детей родители хотели еще и музыке учить и в спортивные секции отдать.
Если вы про переезд в какую-нибудь ЮВА / Сказочноебали, то такой вариант имеет место быть, но не всем подходит. Есть вполне объективные причины, почему в таких "райских" местах жизнь обычно стоит так дешево.

Опять таки, я много, где жил, - и в ЮВА, и на Карибах, и в Южной Америке, и на Гавайях и на Маврикии. То, что Вы описываете, проще всего реализовать таким вот переездом. Будет и дешевле и качественнее. Единственное, Интернет обычно дерьмовый. Но есть четкая закономерность, что чем ближе "рай" к цивилизации, тем дороже жизнь. Ну и человеческое общение в "раю" разнообразить не получится. Местное население хоть и приветливое и не такое пьющее, как наши колхозники, но образовательный уровень у нас на селе повыше. Будет больше тем для общения.

Ответить
1

Напишите поподробнее про этот прогоревший проект - кто стоял во главе, где строили, может про них что-нибудь писали в прессе? Может у них есть сайт / форум / телеграм-чат?

Ответить
3

1. Я спрошу. Сайт/форум тогда был, но сейчас уже не помню адрес - родители бывшей девушки там купили "членство". Основатели были "повернутые" на экологически чистой жизни на природе в эдакой коммуне. Купили большой участок оптом в жопе мира кажется в Калужской области, когда земля еще дешево стоила. Как я и написал выше все свелось к "вымирающей" деревне 10 месяцев в году и дачному поселку на пару летних месяцев.
2. Если Вы всерьез присматриваете, то пришлите мне в ЛС свой профиль в ФБ/ВК. У меня несколько друзей в некоем большом поселении дома имеют. Там несколько десятков семей из Питера/Москвы живет летом, поэтом есть движ. Я могу им переслать - если захотят еще соседей, то велкам. Это существующий "настоящий" поселок с "настоящими" местными жителями, поэтому более работоспособный вариант, чем в жопе мира с нуля.

Ответить
2

В Калужской области вроде самое известное - "Ковчег", вы про них? Насчет остального - спасибо, но в существующих поселках не присматриваю пока. Мне больше нравится не сама экологичность, на которую часто делают ставку, а именно клубность такого формата, и возможность собрать множество порядочных, образованных и интересных людей в одном месте для жизни, скрепив все это некоторым уставом и объединив общим архитектурным кодексом. 

Ответить
1

"возможность собрать множество порядочных, образованных и интересных людей в одном месте для жизни, скрепив все это некоторым уставом и объединив общим архитектурным кодексом."
Присмотритесь к Агаларовэстейт.
Попробуйте проанализировать на примере  миллионеров (полагаю, не самых глупых, про порядочность не изучал), почему эта идея не очень работает в натуре.

Ответить
0

Спасибо, гляну. Но забегая вперед - на примере миллионеров, особенно наших, сформировавшихся в эпоху первоначального накопления капитала, эта идея и не будет работать. Порядочность жителей и желание жить по общему уставу (а не так, что все равны, но я равнее) - важное качество для жизнеспособности такого формата

Ответить
1

У миллионеров из эпохи первоначального накопления капитала я как раз знаю пару удачных примеров. Но это были не совсем клубные истории. Во первых каждый делался плюс-минус десятью семьями - не слишком много, чтобы сохранить управляемость. Во вторых к тому моменту эти семьи были связаны более чем десятком лет близкой дружбы; "людей с улицы" туда никто не звал. Т.е. когда делали поселок люди друг друга знали "наизусть", а не то, чтобы начать узнавать человека "по жизни" уже после того, как он по соседству поселится. Ну и в третьих, у всех достаточно свободных средств, чтобы легко выкупить по справедливой цене того, кому приперло съехать.

Ответить
0

О!
"все равны, но я равнее"
Я был поражён, узнав, для каких целей в большом количестве покупает нашу продукцию (концентрат морской воды) наша любимая клиентка.
Она заводчик (домашних животных белого цвета).
И использует наш концентрат как раз для наилучшего и здорового отбеливания шерсти перед продажей питомцев.
А питомник, что интересно и важно, на территории элитного поселка на Н.Риге, где дома от 2-х млн.
Я очень порадовался за её соседей)))

Ответить
0

В Калужской области вроде самое известное - "Ковчег", вы про них?

1. Да, оно. У них там и есть юридический механизм не пускать в поселок тех, кто не нравится. Если мне не изменяет память, то кажется земля и все коммуникации оформлены на ООО-шку основателей и "члены коммуны" на них никаких прав не имеют. Сами постройки люди покупают и потенциально даже могут продать (потенциально!), но если покупатель не нравится основателям, то без земли и коммуникаций дом в жопе мира ничего не стоит.
2. Найдите их внутренний, не парадный форум. Там узнаете про их реальную жизнь. Типа позанимаюсь два раза в неделю с Вашим ребенком математикой за десяток яиц в месяц. Там основная проблема в том, что они не "удаленщики" и в жопе мира тупо невозможно денег заработать совсем никак.

Ответить
0

Спасибо, посмотрю про них поподробнее

Ответить
0

рискну предположить что этот учитель будет золотым, ибо за 50 тыщ жена такого "успешного мена" работать не захочет

Ответить
0

Ясно. Если у меня жена-стоматолог, то мне в этот поселок не по пути. 
А если я из программиста переквалифицируюсь в рабочего? Меня выгонят? А если жена? Тоже выгонят?
Что за дискриминация?

Ответить
0

Если вы переквалифицируетесь, то вам скорей всего самому станет неудобно жить в таком поселке. Сам формат может быть изначально задуман, чтобы быть более удобным для удаленщиков.

Ответить
0

Не согласен только в одном пункте. Это совет о перемещении ближе к экватору. Практика показала, что есть риск просто не добраться до недвижки за границами своей страны. 

Ответить
–1

Не понял, поясните, плз. Но не то, чтобы я рекламировал какое-то конкретное место... Да и вообще повидав много мест, где такой образ жизни я бы сказал, что это очень специфично. Иметь возможность выехать на месяцок раз-два раза в год и порулить всем издалека в чуть расслабленном режиме по моему самое оптимальное. Это пока носишься по Москве кажется, что вырвался бы в такой "рай" и все. А на самом деле, чтобы нравилось там постоянно сидеть - это нужно быть очень и очень специальным человеком. Солнце, море - это да, но на самом-то деле это просто долбаные деревни, где видишь одни и те же лица в одном и том же баре для экспатов каждый день за годом год. И вся движуха - это выйти с утра на балкон и почесав пузо решить пойдешь ли ты сегодня на кайт или возьмешь лодку на рыбалку. Я видел людей, которым комфортен такой образ жизни, но их, на самом деле, абсолютное меньшинство. Большинство сбегает от скуки через полгода-год.

Ответить
1

ну да, экстраверты будут страдать при любом раскладе
в больших городах их садят на карантин, в деревнях им скучно самим

Ответить
0

советуйте, я пока только Турцию выделил - и недалеко и часовой пояс близкий, и нет слишком отличающихся культурно туземцев, и зелень+море

Ответить
0

Какие параметры в приоритете? Температура, количество солнечных дней, стоимость жизни, часовой пояс, разнообразие развлечений, близость к качественной медицине, русскоговорящее или экспатское коммьюнити, короткие перелеты до МСК или Европы или что-то еще?

Ответить
0

то что я перечислил + стоимость жизни на уровне РФ + не глушь/джунгли. Язык не сложный чтоб. Пока подходит только Турция, возможно Сербия под старость

Ответить
2

Я могу говорить только про те места, где сам жил, а у меня география путешествий в основном привязана к наличию ветра :) Исходя из Ваших приоритетов Турция, наверное, и будет самым лучшим местом. Если ориентируетесь на цивилизацию, но готовы к стоимости жизни в 2-3 раза выше московской, то советую в Стамбуле Бебек. Если близость к жизни большого города не критична, то советую черноморское побережье в районе Трабзона-Синопа. На мой вкус побережье Эгейского и Средиземного моря в Турции испорчено туризмом. Местное население с таким изрядным "сочинским налетом". А на черноморском побережье туристов мало - все душевно и никто не пытается тебя "обуть" на каждом шагу. Ну а так еще Минск приколен. 50мин лета до Москвы, стоимость жизни в 3-5 раз ниже московской, "свои" люди, цивилизация, хороший найтлайф, нормальные продукты и т.п. Из похожего на Турцию, но не ровно такого же, могу посоветовать Маврикий, Канары и Португалию. Если интересно, могу отдельно расписать плюсы-минусы, а то и так пост длинный получился :)

Ответить
1

Еще могу подробнее расписать материковую Испанию и Италию. Там тоже есть места, где можно относительно дешево жить.

Ответить
0

Испания Италия - ЕС, там разве может быть дешево?

Ответить
0

Если на одного человека из России, то в long term'e где-то на 600-800-1000 евро в мес - нормальная жизнь будет. Нормальная - это в смысле по ценам Дикси и Пятерочки Вы будете питаться лучше, чем в Азбуке. Но нужны небольшие городки и long term аренда жилья. Короткая аренда дороже в разы, но long term потребует большого залога. И человеку из России в long term за нормальные деньги там реально снимать или в больших городах, но далеко от центра, или еще проще в маленьких городах. В Риме, Барсе, Мадриде, Милане хорошую квартиру в центре по нормальным расценкам российскому гражданину практически нереально снять. Ну и имейте в виду, что налоги там ну сииииильно выше, чем у нас.

PS Это все про жизнь на одного. Если +1, то стоимость вырастет некритично 20-50%. Но если появятся дети, то там совсем другой расклад. Хорошие школы только в двух городах на страну, попасть туда очень трудно безотносительно количества нулей на банковском счете, и если все таки попал, то стоят они все равно очень дорого, а качество образования так себе, если сравнивать с лучшими российскими матшколами даже в "глубоких регионах".

Ответить
0

А Сочи чем не угодили? Тут офигенно.

Ответить
0

Ну уж нет, не надо )

Ответить
0

Общинное голосование.....
Какая-то первобытная демократия)))
Не надо выстраивать такие гетто-поселки. Вот вы себе построили эко-ит поселок, а рядом будет например поселок какой-нибудь диаспоры.
Вы же им отказали в жилье у себя рядом.
И вся страна превратится в разные гетто,как в нашем любимом США.

В эти районы полисмен заходит,а в эти не заходит. И вы не заходите. Так,что ли?

Ответить
0

По факту это может быть голосование совета директоров юр. лица, владеющего поселком. Просто название "община" само прилипло. 

Ответить
1

Жил длительное время в Морзине (Франция), мне нравятся и коровы, и грядки. Полно было "колхозников" но там такая местность, что сарай для коров стоит где-то от 400000 евро. Я спрашивал местных, почему не продают и не едут в Париж, потом перестал, потому что дух савойских пейзан этот вопрос считает оскорбительным. Начальная и средняя школа там есть. С интернетом туго, горы. А с вином, едой и самогоном проблем нет.

Ответить
0

А аренда сколько стоит? У меня просто все знакомые во Франции в Париже живут, а там аренда просто повеситься можно. А вот про "глубинку" не знаю :(

Ответить
0

А можно чуть поспрашивать?
1. А это какой-то французский ЦИАН? Чтобы знать на будущее?
2. 500-600 - это краткосрочная аренда типа на пару-тройку месяцев или год и больше?

Ответить
0

Циан или авито - аренда, продажа квартир и всего остального.

В этом объявлении на год аренда, но там есть по Морзину и короткая аренда на неделю, все зависит от удаленности подъемника, потому что это горнолыжный курорт. Если подъемник близко то где-то 500 и более евро в неделю будет в сезон. Можно еще Шамони смотреть, там дороже. На другой стороне Монтблана в Швейцарии еще дороже. Там много деревень, где можно в аренду взять жилье до 700-800 евро во Франции, это реально по местным меркам деревня, где местные пасут скот в горах.

Ответить
0

Я никогда не жил у горнолыжке - только в кайтовых/серфовых местах, но интересно было бы попробовать. А как вообще опишете долгое там пребывание в т.ч. и в несезон?

Ответить
0

Швейцария наполовину такая. Ничё, не скучают.

Ответить
1

Или из местного райцентра заказать доставку раз в две недели.

Ответить
0

Зато в местном райцентре не будет толп зараженных

Ответить
0

То есть, вместо того, чтобы работать на упреждение и предотвращать вспышки эпидемий в зародыше, учиться жить бок по обок с возбудителями заболеваний, как с синантропными организмами? 

Ответить
2

А веселее потусить в городском ночном клубе, а потом лежать с пневмонией?

Ответить
4

экопоселок тоже может быть заражен, нет гарантий

Ответить
2

Гарантий полно. Защитные меры при въезде, возможности для карантина заболевших, все свои и нет левых людей.

А теперь сравните с клубом, где куча левых рандомов, которые непонятно, где шлялись. 

Ответить
5

Пулеметы тоже не стоит забывать

Ответить
1

Это утверждение верно, но никак не противоречит тому, что вероятность того, что экопосёлок заражён – гораздо ниже.

Ответить
0

Пф. Скученные поселения будут заражены. Как только хотя бы один появится - все, поселок на карантине.

Ответить
1

Может, но вероятность существенно меньше. 

Ответить
1

не думаю, что все теперь будут всю жизнь вспоминать ковид-19

Ответить
2

Так может быть, такие экопоселки создаются в том числе, чтобы изолироваться от таких тусовщиков, которым "адская скука"? И не на период коронавируса, а "немного" дольше :)

Ответить
0

Замечание субъективно.
Суть предложения в суммарной эффективности, за счет которой у людей возникают ресурсы, в том числе, для борьбы со скукой, понимаемой каждым по своему.

Ответить
4

В глубинке обитают такие неандерталы с топорами , на фоне которых самоизоляция в квартире выглядит значительно предпочтительнее.
Товарищ рассказывал, будучи начальником полиции Пестричинского района, историю о деревне таких отморзков. Без наличия взведенного пистолета там сразу вилами чужаков закалывают: ни свидетелей, ни трупа... ничего. С виду обычная деревня.
Ну сам тоже неплохо устроился: был личный холоп по хозяйству, дом выделили, служебку для передвижения ессно.
В итоге ему надоело весь этот ужас и сбежал обратно в Казань.
При этом натурой он был малочувствительной - любил по молодости ездить в Сакуры (ближайший с дачей сельский клуб) и отбивать девчонок у местных.

Народ не просто так из глубинки в города бежит.

Ответить
4

Дадада. А чуть более "цивилизованный" вариант, это деревни, где с "понаехавших богатеев" ежемесячную дань собирают. Под угрозой спалить тебя ночью в твоем собственном доме. Как только перестаешь платить дань - беги изо всех ног, т.к. реально спалят и даже двери снаружи подопрут, чтобы потом некому было претензии предъявлять. Им тюрьма по барабану, у них и так жизнь от тюрьмы не отличается.

Ответить
4

Настал вечер охуительных историй.

Ответить
1

Есть реальные примеры подобного?

Ответить
2

Да. Но без жертв, "городские" убрались подобру поздорову заранее. Решили, что ну его с домом - жизнь дороже. Нравы в упадочных российских деревнях в Средней полосе довольно жестокие. Чтобы не быть "дойной коровой" всей деревни нужно иметь хотя бы помповик и яйца, чтобы пальнуть хотя бы по ногам. Так вообще советую больше Украину или Беларусь - в обеих культура деревенского народа лучше, чем в сейчас в России. Плюс на Украине земля плодородная и уровень жизни на селе относительно выше. А в Беларуси социальное расслоение не такое сильное и правоохранительные органы реально работают, в отличие от наших.

Ответить
0

Что за бред? В деревне разные  люди если бухать с маргиналами то в любой населенном пункте мира можно приключений нажить. 

Ответить
0

Не обязательно бухать. Я бы на Вашем месте по другому написал "жить в окружении глубоко маргинальной среды" опасно. Просто в упадочных деревнях зачастую среда именно такая.

Ответить
0

Где там глубоко маргинальная среда?  Не глубже чем в   городе. В основном все приятные дружелюбные  люди, которые всегда выручат, выслушают, это в городе человек человеку волк 

Ответить
–1

Ахах, я тоже рекомендую некроину. Мой поселок из танков расстреливали в 2014 в пригороде Луганска, а буквально на днях переселенец из Сибири, переехавший в 1982 году покрошил семь атошников, приехавших к нему порешать за жизнь с автоматами.

Ответить
0

Если Вы полагаете, что я буду защищать АТО, то нет. Был опыт общения с представителями "той стороны".

Ответить
0

Это какой то странный  человек сочиняет не обращайте внимания :)  В деревне безопасней чем в городе 

Ответить
0

Спросите у другого "сочиняющего" название той деревни, про которую он говорил, и езжайте туда пожить на годик-другой. Докажите делом!

Ответить
0

Живут спокойно люди в  деревнях и я сейчас нахожусь  в деревне. Дело до меня ни кому  тут нет у всех свои хлопоты и дела. 

Ответить
0

У Вас примечательная логика.
-"Кошки бывают черными."
-"Нет, это не так!"
-"Почему?"
-"У меня есть кошка и она рыжая"

Ответить
0

А может это ваша логика? 

Ответить
0

Василий. Давайте прекратим этот бессмысленный спор. Возможно для Вас будет откровением, но шанс погибнуть или получить тяжелые увечья в результате преступления на селе примерно в ДВА РАЗА ВЫШЕ, чем в городе. Смотрите статистику.

Ответить
0

Учитывая плотность в деревнях  сомневаюсь. Нужна статистика 

Ответить
0

Ищите. Я нашел. Собственно статистика подтверждает интуитивно понятный факт, что мелких преступлений в деревнях гораздо меньше, чем в городе. Но уж если в деревне забухают, то жди беды.

Ответить
0

Как стало известно «МК», всего в мегаполисе с января по июнь зарегистрировано 147 убийств, что на 16 больше, чем за аналогичный период прошлого года. Больше всего случаев умерщвления граждан насильственным способом отмечено на юге и юго-западе столицы (по 17). Если же говорить о районах, то самая тревожная ситуация складывается в Бирюлеве-Восточном, Орехове-Борисове, Царицыне, Москворечье-Сабурове и Зябликове — там отмечено 13 убийств. Столько же кровавых трагедий произошло в Новой Москве. Раскрываемость этих преступлений почти не изменилась — 96,1% в этом году против 94,4% в прошлом. 

2019 год а теперь найдите мне такую деревню  с таким количеством убийств а если сбитых пешеходов посчитать то в городе вообще страшно появляться  

Ответить
0

Василий, корректное измерение - это на сто тысяч жителей.

Ответить
0

Это 100 больших поселков )) корректнее  на квадратный км тогда явно в деревне спокойнее 

Ответить
0

http://cscb.su/n/0222s01/0222s01015.htm
А вот  и статистика 

Ответить
0

Цифры поищите, а не вольный пересказ

Ответить
0

Вы опять не то копируете. Ищите убийства и тяжкие телесные повреждения на сто тысяч жителей.

Ответить
0

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/06/21/773385-gorod-bezopasnee-derevni

"На сельскую местность приходится четверть населения, но более трети всех убийств! Иначе говоря, в городе на 100 000 человек приходится около 10 убийств в год, тогда как на селе – 15"

Ответить
0

Даже если так то дорожные происшествия уравнивают эту статистику не волнуйтесь 

Ответить
0

Ваш способ ведения дискуссии моя бабушка очень метко называла "Усрусь, но не поддамся".

Ответить
0

ну вы мне дали ссылку на Ведомости которые не дают ссылку на источники, а я дал ссылку на Газету у нее источник МВД

Ответить
0

Василий, Вы спорите с моим утверждением, что убийств и тяжких на селе больше, чем в городе. При чем тут Ваша ссылка на общее количество преступлений?

Ответить
1

Всё-таки, давайте будем справедливы — убийства даже не в десятке наиболее распространёных причин смерти.

Травмы от ДТП еле-еле попадают на 10 место.

Основные причины смерти — сердечные болезни и инсульты:

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

И тут, с одной стороны, в деревне лучше — физическая работа, свежий воздух, свои продукты.

С другой — худшее качество медицинских услуг, чем в городе.

Ответить
0

Вот это по делу медицина ( беда, но то что в деревне живут маньяки закалывают вилами и закапывают в темных лесах это бред 

Ответить
0

Василий, Вы нашли статистику опровергающую мое утверждение, что вероятность быть убитым или получить тяжкие в результате преступления на селе гораздо Выше, чем в городе? :) То, с чем Вы спорите последние несколько часов :)

Ответить
0

В столице за январь-февраль зарегистрировали 23,9 тыс. совершенных преступлений. На втором месте — Московская область, там правоохранительные органы зафиксировали 12,1 тыс. случаев, подпадающих под Уголовный кодекс.

Наименее «криминальными» субъектами Российской Федерации за указанный период стали Ненецкий автономный округ, где произошли 124 преступления, и Чукотский АО — там полиция зарегистрировала 126 уголовно наказуемых действий. На третьем месте с конца – Ингушетия (322 преступления), Магаданская область (472) и Калмыкия (508).

Так где больше шансов столкнуться  с криминалом в Москве или в Калмыкии?  И посмотрите площади 

Ответить
0

Василий, Вы упорно постите что угодно кроме простой цифры количества убийств и количества тяжких на сто тысяч жителей. Хотя найти ее несложно. Я ж говорю - "Усрусь, но не поддамся" :)))

Ответить
0

У нас в стране нет деревень в 100 тысяч жителей простите 50 - 500 человек даже если возьмем ведомости где пишут не ссылаясь на источник  что в  1,5 раз больше убийств. То то что в вашей деревни будет проживать жуткий криминальный элемент шансов    меньше чем в хорошей многоэтажке. Живя в деревне пока дойду до магазина я увижу одно два соседа которым кивну и пойду дальше. Живя в городе пока дойду до магазина я встречу пару бомжей тройку алкашей и 100 человек где больше шансов нарваться?   

Ответить
0

Василий, т.е. цифру Вы нашли, но Вам нравится жить в деревне и поэтому эта цифра Вам не нравится. Вот Вы и разводите тут демагогию :))) Неважно сколько и кого Вы встретите по пути в магазин, факт остается фактом, что проживая в деревне ГОРАЗДО больше шансов быть убитым или получить тяжкие телесные.

Ответить
0

Я не нашел сравнение кроме вашей ссылки и газеты  

Ответить
1

Хорошо я проиграл.
В деревне  очень страшно тут живут дикие люди, дикие обычаи, древние культы, жертвоприношения до сих пор практикуют в некоторых российских селениях,  самогон, так же настойки из мухоморов делают из деревенских настоящих животных слышал иногда они даже занимаются людоедством, некоторые из них оборотни  и вампиры так что нужно не просто ружье, а еще серебрянные  пули  ну и осиновый кол. 
Так что рассказы  под этим постом про перевернутые фуры, которые растаскивают за час,  пропадающие  городские,  вилы, поджоги это вообще мелочи. И признаюсь я специально заманивал городских в деревню так как тут проголодался леший и кикимора. 

Ответить
1

:))) Предлагаю сойтись на том, что деревни разные бывают. И хорошие, и не очень.

Ответить
1

Все одинаковые 

Ответить
2

Места всякие есть, просто нужно все разведывать заранее, и не впадать в крайности. Поддержание правопорядка / введение института "шерифства" в таких поселках - это отдельная интересная тема для обсуждения

Ответить
2

напоминает фильмы с историями изолированного общества, вожак устраивает свои обряды и гипнотизирует всех ) 

Ответить
1

Есть известная история, широко обсуждавшаяся в интернете (пруф не найду) про жителей, которые специализировалась на временном удалении с шоссе, проходящего через деревню в 100 км от Москвы), знаков: "крутой спуск", "крутой поворот", "обгон запрещен" и подобных.
Товары аварийных фур утилизировались за считанные часы.
Водителям "помогали" не справиться с мобильником для вызовов скорой и ГИБДД.

Ответить
1

Наверное их много. Я и написал к тому, что дом с панорамными окнами в глуши далеко не самый лучший вариант.

Ответить
0

:) Ой уморил Солнцестояние не в этой районе снимали? 
   
 

Ответить
0

Что за "солнцестояние"?

Ответить
0

Фильм такой  про деревенские обычаи 

Ответить
1

Наверное.
Волей случая бываем в коттеджном поселке за городом, где по уму дома построены: участки вдоль нетронутого леса (полоса шириной 50 м), потом опять дома, снова лес.
Ощущения - огонь.
С сыном вышли с участка и шалаш в лесу построили,-палки, ветки и сено, скошенное с газона.
Пс: В округе вменяемые соседи, все держат дистанцию.

Ответить
0

Прекрасно в лесу хорошо

Ответить
0

А что за деревня? Чтобы объезжать :)

Ответить
0

Не помню. Где- то в пестречинском районе. Сам он на связь после увольнения не выходит.

Ответить
0

Только в  страшных рассказах городских  про деревенских неандерталецев   с топорами. Хороший фильм Убойные каникулы  на эту тему. 

Ответить
1

Ну просидел ты в таком неделю, месяц и т.д. Даже если вдвоём. 

Театры, рестораны, бары, путешествия и т.д. 

Тебе твоя женщина весь мозг... через пару месяцев

Ответить
1

Как будто потребность в нормальной инфраструктуре только у женщин

Ответить
0

Думаю, скоро отдельную статью об этом напишу тут, тогда обсудим все это более подробно )

Ответить
0

Театры, рестораны, бары, путешествия и т.д.

Ну есть и те, кому все это не нужно. Таким вполне сойдет.

Ответить
1

50/50. Живу в неком подобии такого экопосёлка. Есть и плюсы и минусы. Главный минус - никакие тут не удалёнщики. 99% буржуазия и кого надо родня, а у меня с ними интересов общих маловато. Без машины тяжко, и с машиной всё равно тяжко - поездка до центра и обратно сожрёт два часа. Проложили бы сюда скоростной поезд как в финляндии ходят, было бы неплохо. Да и метро тоже было бы неплохо. Дома постоянно сидеть поедет кукуха. Проверенно. Гулять на свежем воздухе тоже так себе плюс, иногда вообще из дома не выхожу ни разу за день.

Ответить
1

Полностью тебя поддерживаю. Это лучшее для развития и жизни человека на ближайшие десятилетия. Эту тему реально нужно развивать! В итоге такие поселения разрастутся, будут автономными, диджитализированными и образуют общую сеть.

Ответить
1

в итоге нужен будет мэр поселения, коммунальная служба, полиция, тюрьма, все то что есть в большом городе ))

Ответить
1

Да! Но чтобы у меня были малиновые штаны и я мог бы на остальных плевать!

Ответить
1

Вот бы эту практику внедрить на работу. Нельзя трудоустроиться, если тебя не одобрило большинство сотрудников. Например, в Правительстве бы так или в системобразующих компаниях.

Предложенная модерация почти убивает смешение социальных слоев — это плохо. Вы, господа айтишники зачастую душные, но можете принести уйму полезного в жизнь обычной деревеньки, если не возведете забор вокруг своего экопоселения.

Ответить
–1

Дело даже не столько в социально расслоении, сколько просто в том, что люди должны сами выбирать себе соседей - по уровню развития, культуры, по интересам, и тд - так просто комфортнее жить. Не думаю, что, например, программист, нейробиолог и архитектор будут против жить в одном пространстве, но если добавить к ним ВДВшника? С другой стороны, ВДВшнику они покажутся душными ботанами - ему может вполне интересно жить с такими же братанами, с разведчиками, ветеранами чеченских войн, и тд. Каждому свое, и это нормально. Но человеческое достоинство должно сохраняться в любом случае.

Ответить
2

Антон, мне как-то жизнь дала возможность общаться с компаниями всех вышеперечисленных и я могу сказать, что Вы высасываете заключения из пальца. Те, кто вкалывает действительно тяжелым интеллектуальным трудом, - топовый СТО, а не просто линейный программер, нейробиолог-завлаб топовой лабы по мировому уровню, а не просто аспирант в региональном ВУЗе, - те вообще не особо горят желанием впахивать 12 часов на работе и еще 12 часов обсуждать свою работу с компанией людей, которые в ней нихрена не понимают. У Вас просто желание получить компанию близких по духу интересных людей и не заплатить за нее ценник недвижухи в соответствующей локации. Чудес не бывает - недвижуха в компании международно-признанных людей стоит денег. Дешевле, чем в Усово, но и не по цене гектара земли в жопе мира.

Ответить
0

Ну тут вы уже начинаете говорить за меня, и зачем-то фокусироваться на экстремумах типа топового СТО и завлаба. Зачем? Руководящая должность и успех порядка 0.01% не являются необходимым условием интересной и развитой личности. Да и сухой интеллект далеко не всегда является. Но есть такие понятия, как общий уровень эрудиции, социальная адаптация, критическое мышление, бытовая культура и тд. Уверен, что у людей есть спрос на жизнь рядом с себе подобными, где подобие измеряется в этих и многих других метриках. И по сути это не должно коррелировать с ценой недвижимости - если в условных Люберцах заселить весь квартал только эрудированными, интеллектуально развитыми и порядочными людьми, без привязки к их социальному положению и уровню доходов - я уверен, что это будет самый чистый, ухоженный и безопасный квартал во всем районе (конечно, при условии, что он станет закрытым от остальных Люберец).

Ответить
0

Руководящая должность и успех порядка 0.01% не являются необходимым условием интересной и развитой личности

К сожалению, в 99% случаев явлется. Ваша развитая личность врядл ли согласится вагоны разгружать с алкоголиками - сейчас не Советский Союз. Возможно она будет заниматься какой-то малодоходной для себя charity, но поверьте мне, если это действительно интересная и развитая личность, то его/ее charity Вы увидите на первых полосах газет.
Но есть такие понятия, как общий уровень эрудиции, социальная адаптация, критическое мышление, бытовая культура и тд.

Это Вы просто людей мало видели. Попробуйте устроиться на какую-то позицию, где нужно лично проинтервьюировать хотя бы полтысячи человек за год.
если в условных Люберцах заселить весь квартал только эрудированными, интеллектуально развитыми и порядочными людьми, без привязки к их социальному положению и уровню доходов - я уверен, что это будет самый чистый, ухоженный и безопасный квартал во всем районе

Конечно! А как только заселите, то цена недвижки в нем вырастет в разы. Все хотят жить в окружении хороших людей. Если Вы из Москвы, я могу сходу Вам назвать пару таких районов, где цена квадрата сильно не коррелирует с теоретическим расстоянием до центра Москвы. Там просто исторически живет хорошая публика и люди готовы переплатить за удовольствие жить рядом с приятными соседями.

Ответить
0

Ох уж это высокомерие айтишников.. чтобы своим рылом в наш калашный ряд нини.

Ответить
0

Это история не столько про айтишников - просто людям одного социального уровня будет комфортнее и интереснее вместе

Ответить
0

В деревнях нет нормальных Детских кружков, и спорт секций а зачастую и школ с садами. детей здесь абсолютно нечем занять. Одно дело провести в деревне лето, другое пытаться строить там жизнь. А одинокому / бездетному удаленщику проще уехать поближе к морю и работать оттуда.

Ответить

Комментарии