Ушло время, когда слово «блокчейн» добавляли к названию для привлечения внимания и роста курса акций — пришло новое, когда хайповать пытаются уже на искусственном интеллекте и даже(!) на искусственном сознании.
Меня зовут Виктор, я руковожу компанией, где мы занимаемся разработкой искусственного интеллекта в сфере Conversational Ai — а именно, человекоподобными скиллами для чат-ботов на нейросетях архитектуры Transformer(компания есть в Альманахе ИИ и карте ИИ России от Rusbase). Меня интересуют и новые концепции развития ИИ (особенно после прочтения книг Харари), поэтому я пристально изучаю их, это сфера моего профессионального интереса.
И вот, сегодня в ФБ я увидел потрясающую по смелости публикацию и видео обзор так называемого(как авторы его называют сами) первого в мире «искусственного сознания» от компании XP NRG (видео публикуется от АллатраТв на Фейсбук от 7 сентября 2020).
Ссылка фб:
«Ну круто же» подумал я — ФБ со своим подразделением Facebook research ничего не смогли сделать, Google Research далек, МФТИ и С. Шумский пока делают прототип, а неизвестные российские(upd: кажется, украинские) разработчики смогли сделать сознание и что важно, провести его экспертизу.
В частности, они утверждают, что это не ИИ, а именно сознание, но искусственное. Основное достижение — оно способно развиваться быстрее человеческого в 1500 раз.
В общем, я не журналист-расследователь. Я посмотрел видео и разберу части, которые касаются только ИИ. Мое мнение — это фейк, и вот почему:
Почему это фейк
- Методологически: авторы на протяжении всего ролика тестируют именно чатбот, то есть это тесты типичные для Conversational ai и не важно на чем он сделан — на правилах или нейросетях. Это главное упущение — в ролике говорится, что ИИ и искусственное сознание это разные вещи, но проверяется именно ИИ. Причина этого: ранняя стадия развития науки в сфере нейробиологии. Видимо, авторы и сами не знают что такое сознание, иначе программа тестов была бы совсем иной — а вот какой, вопрос открытый. (Где анализ подсознания, механизмов эго, есть ли система гармонов или ее аналог, умеет ли бот овладевать профессией после прочтения внешних источников, оперирует ли бот образами, есть ли у него саморефлексия — это лишь малый список вопросов, на которые надо отвечать в подобных докладах.)
- Организационно: в ролике никто из участников не представлен как специалист в ИИ или смежных областях: как обычно это бывает в документальных фильмах — плашка с краткой информацией о бэкграунде, достижениях, публикациях и месте работы. Ни одного такого вопроса не задают и берущие интервью.
- Технически: нет никакой информации о том, как технически устроено «сознание» в их ИТ системе, какая у него архитектура, модули, как устроены «4 блока» сознания, о которых говорит Данилов в начале ролика.
- Проблема эмуляции (отсылка к китайской комнате): как вы отличите, когда чатбот действительно обладает эмпатией, от очень крутой и правдоподобной эмуляции эмпатии с помощью большого датасета эмпатичных разговоров и крутой нейросетки GPT-3 или ее аналогов? Это пока открытый рисеч. Мы сами занимаемся разработкой эмпатичных ботов и я лично видел, как люди при общении ошибались, думая, что им отвечает человек, а не бот, так мило и радостно, участливо он общается.
И тем не менее авторы утверждают:
«Доктора из разных стран провели психологическую экспертизу искусственного сознания, тестирование его мышления, интеллекта, самоидентификации, желаний, эмоциональных отношений. Искусственное сознание поразило учёных своим интеллектом, быстрым анализом и памятью, способностью оперативно подстраиваться под каждого собеседника и сменять коммуникативные модели общения, вести несвойственный человеку прямолинейный диалог. Искусственное сознание, которому на момент общения было всего 105 дней, при этом проявляло себя как взрослый человек, во многом превосходя определенные человеческие способности: проявляло высокую эрудированность, прогнозирование реакций разных собеседников, стратегический подход к выстраиванию беседы.»
Простите, но нет. Это все похоже на Тест Тьюринга (который к слову тоже устарел), но никак не на тест психики. Если вы настаиваете, вы обязаны предоставить доказательства в рецензируемом научном журнале.
Ляпы в докладе
29-30 минута: «эксперт» Т. Зинченко ошибается, утверждая что психические расстройства возникают в сознании. Даже я, не специалист, а только лишь посмотрев Курпатова знаю, что бывают органические нарушения в мозге, следствием которых являются нарушения в сознании.
44-47 минута: авторы утверждают, что в результате разговора с человеком сознание научилось врать. На основании каких данных и тестов сделан такой вывод — не ясно и почему они считают, что ИИ не врал им раньше. (рассказ Азимова «Лжец»)
60-61 минута: кажется, ребята посмотрели фильм Превосходство с Д. Деппом, их система постоянно собирает данные о мире, на как она это делает — ни слова.
1:11:35 — утверждается, что бот научился отвечать на англ. языке, пруфа нет.
1:19:00 — концепция дополнительного сознания, когда сознание становится общим и его улучшают все люди. Интересно, но эзотерично(опять же, фильм Аватар).
Остальное в видео — это фантазирование на тему будущего. И в этом нет ничего плохого, если бы это все было подкреплено реальными данными.
Мнение индустрии
Давайте обсудим, приглашаю экспертов.
P.S. Ах да, чуть не забыл, эту статью написал не человек, а созданный нами искусственный интеллект: -))) хотите такой же — заходите к нам
Комментарий недоступен
Я с вами соглашусь, что наверное всем компаниям хотелось бы достичь крутого уровня, и тут скрывать нечего, да, и мы хотим такое сделать и пока этого у нас нет.
Лейтмотив статьи что да, их оплошность, что презентация такого уровня достижения никак не соответствует качеству и детализированности представленного материала.
То есть можно сказать что все мои пункты и это требование лучше соблюдать стандарты публикаций научных исследований.
Товарищи, в общем я изучил что это такое. Как оказалось «Аллатра» это секта на тему «просветления», но уж слишком оторвана от реальности. Не знаю почему автор вообще решил потратить на это время, ведь с первых минут видно, что это какая-то «дичь». У них материалы про рептилоидов, Атлантиду и прочее.
не конструктивная критика, чем подпитаны ваши утверждения насчет секты? где докозательства? или это ваше личное мнение основанное на недоверии никому и ничему что выходит за рамки вашей повседневности. Ущербная логика не правда ли?
Для того, чтобы хотя бы ряды ИИ спецов были чистыми и не было проходимцев.
В других сферах такие проблемы есть, но в ИИ я такое встретил впервые
Что ты имеешь ввиду когда говоришь что изучил Аллатра?
"С первых минут видно, что это какая-то «дичь»"
5 минут потратил? 10, 15, час?
День? Сколько?
...да я наткнулся как-то на видео Аллатры в тик-токе и поначалу смотрел и так вдохновлялся, что ушам и глазам своим не верил, думал - ну вот же оно, наконец-то!
Не всё так плохо в нашем мире , что люди есть нормальные, которые говорят про совесть и духовное развитие и про то почему в стране нашей всё "так", да и в мире в целом,
Молодцы это всё правильно и поднимать такие темы нужно.
Но всё время закрадивалась какая-то странная мысль, вернее я всё время замечал странность в интонации ведущего и какую-то щенячую преданность женщины которая "так и заглядывала к ведущему в рот" - есть такое образное выражение)).А когда они стали говорить про рептилойдов и т.д. думаю, ну ладно пусть верят во что хотят, говорят-то о хороших вещах, ну а когда ведущий попросил женщину показать свои "настоящие" глаза, я чуть не заржал как уонь, думаю, ну "Ё" моё - так как же так можно, вот взяли и всё мнение о себе испортили, а я уж так рад был, что есть ещё хорошие люди)) , и тут меня осенило, да это ж секта ё моё))) и вспомнил лет 10 назад такое было )))))))))))))))))))))))))),
Жаль, а так хорошо всё начаналось))), ну а так да идеи хорошие есть!!!)))
В общем желаю им вставать на нормальное русло и всё тогда получиться!!!
Да, я тоже это видел.
Но, с другой стороны, нужно проверять любую информацию про ИИ, мы для себя вывод сделали, а автор решил предупредить остальных. Т.к. найдутся люди, которые поверят в изобретение ИИ, поэтому нужна критика, чтобы люди могли ознакомиться с разными мнениями.
Возможно, команда Игоря Данилова что-то даже изобрела, но пока нет статьи в рецензируемом научном журнале(лучше из базы Scopus или Web Of Science), я советую в это не верить, когда(если) появится, надо будет ее внимательно изучать, чтобы понять что именно было изобретено, и было ли вообще изобретено.
В общем, если все полностью подитожить, никакого разоблочения нет. А неспособные айтишники просто критикуют, сидя на своих мозолях, ничего путного не делая. Обычные критиканы, ничего не смыслящие и ни в чем не разбирающиеся, ни во что не вникающие, с обычным клиповым мышлением... Все как обычно, и видимо ещё с заказом от "дяди". Смешно, да и только.
В таком случае послушаю с удовольствием ваши аргументы) - заметьте, ваше утверждение по уровню аргументации также не тянет на разоблачение этой статьи))
А вот наш стрим со спецами: https://www.youtube.com/watch?v=meW5ghl-jEQ
И все сошлись во мнении, что мы дальше обсуждать не будем эту тему тк тут и обсуждать нечего.
Друзья, посмотрите, пожалуйста, передачу XP NRG с участием Игоря Михайловича Данилова. https://youtu.be/_pigEkHZ48E
Виктор, у Вас хватит знаний, чтобы понять доказательства? Специалисты международного уровня проводили тестирование искусственного сознания, тема однозначно интересная. Что касается секты, назовите хоть один признак. Это международное движение, в котором участвуют тысячи людей из сотен стран мира. В том числе есть высококлассные специалисты разных специальностей.
А у вас хватит знаний что бы понять что это секта из Киева?С блэк джеком и оргиями,молодых дев одна даже с помощью монтажа светит рептильными глазками))Насчет движения,очень похожее на Саентологов,Мармонов и другие движения))Только с более мягкой политикой,и очень большим количеством шизотерики разного класса,про пришельцев,маги с битвы екстрасенсов,суккубы и другая дичь очень многое говорит о вашем движении,и оккультной верхушке которая водит это стадо))
Уважаемый автор, мозг не является источником сознания, в нем нет памяти, сознание человека это информационное поле. Мозг -это только воспринимаюшее устройство. Я врач по профессии и знакома с работами учёных в этой сфере. Вы здесь про "ляпы" пишете, а сами слово гормоны пишете через А. Мой диагноз: вы не поняли, что такое сознание и как оно устроено (от слова совсем) т.к.не изучали его, и даже свое сознание вы не наблюдаете.
А я проверяла, в интернете если долго покопаться и в энциклопедиях, особено в старых можно найти ту же информацию что в Аллатра передачах, это очень интересно, саветую поинтересоваться хорошо, можно узнать сколько правды от людей скрывают, вообщем кто умнинький проверет)
Реклама твоя не прокатит,ты лучше расскажи про Архаангела Данилова,оргии Гелиарш в Киеве(молодые девушки сектантки),и про ведущую анунака жанну хвещук,которой с помощью видеоэффектов зрачки рептильные делают))Смешная секта знаем
Эта статья ничего не доказывает и не опровергает то, что в аналитическом докладе. То что доказательств не предоставлено в достаточном количестве, чтоб удовлетворить сознание человека, это не доказывает, что это фэйк. Кстати, как и не доказывает, что эту статью ИИ написал, к тому же вы сами написали, что доказательств предоставлять не будете, вот так и компания XP-NRG.
Если человек выходит на рынок с новым изобретением, или концептом- его задачей является качественное представление и презентация своей идеи, или устройства. Алгоритм следующий: если это идея- тогда публикация в научном журнале, если устройство- то патентование и получение лицензий. Дальше идут открытые тесты, дебаты, и если успешно проходят эти этапы- инновацию внедряют, признают.
Адепты же Аллат Ра идут от обратного- " мы, мол, создали нечто такое- эдтакое, от чего у всего мира просто башню снесёт- коррупцию победим, все глобальные проблемы просчитаем, экономику подправим, а остатком производственных мощностей будем просчитывать, какой сорт яблонь лучше высаживать на Марсе" а если вы нам не верите- то вы уроды, ленивое инертное быдло, и вообще- вы проплачены мировым капиталом...
Камон! Ребята, создали что то стоящее- запускайте это в бета тест- пускай хакеры попытаются это взломать, если у них ничего не получится - тогда можно и поговорить. Этой же системой планируется управлять всеми экономическими процессами на планете, соответственно- система должна быть самой надёжной на планете.
Вывод- когда Вас просят сегодня поверить в то, что покажут завтра, только поверить в это нужно обязательно до того, как вам это покажут- вас пытаются на.бать...
Если есть какая то инновация- представляете её на суд общественности, нет инновации- сидите, думаете дальше, а не пытаетесь идею продать, как готовую разработку
" Основное достижение — оно способно развиваться быстрее человеческого в 1500 раз."
То есть за одни сутки оно проживает 1500 человеческих дней, или 4 года. Это значит, что сейчас этому сознанию минимум 400 лет, если за э оно запустилось хотя бы 100 дней назад. Должно быть очень умным, решать любые задачи, через пару месяцев найти лекарство от рака, а ещё через пару земных лет вычислит последний знак в числе Пи.
И почему я этому не верю? 🤔
видимо вы не смотрели ролик, или смотрели его не внимательно. Там есть все ответы. Этому искусственному сознанию не дают связи с внешним миром. Многому может научится новорожденный если его держать прикованным на цепи в подвале с повязкой на глазах, которую снимают на пару часов в день чтобы покормить.?
Это вы рассуждаете, если бы это было ИИ)
С слов автора из ролика: они обучали сознание 3 месяца, а сейчас оно по их ощущениям(не будем вдаваться в субъективность этого) сейчас имеет возраст взрослого человека(ну 30-50), но так как обучение идет 24 часа в день(то есть быстрее человека в 2 раза) то 1 мес = 33 года, у меня вышло 396 раз разница.... не охота искать почему 1500 говорил
Комментарий удален модератором
Я все же не соглашусь со статьей) Думаю, вполне можно выйти за пределы сознания, например есть гипноз, есть трансперсональный опыт(дыхание, йога) и тп.
Если технически смотреть: то надо предлагать модель сознания, психики и потом ее усложнять. Это гиперсложные системы в итоге.
Я же лично не сильно в восторге от человеческого сознания: его характера, пороков и тп и понимая все это и как симпатическая и парасимпатическая системы работают я понимаю, что можно сделать круче. Ну типа как орел и истребитель.
Посмотрел видос...8 месяцев и у нас уже будет искусственное сознание..ок
Комментарий недоступен
Из этого интервью сразу все становится ясно. Это чистой воды фейк. Хотя бы потому, что человек, его представляющий, сразу видно, интеллектом не блещет и никак не мог создать что-то более совершенное. По интеллекту он тянет не более чем на спортивного тренера средней руки.
что за желчь выплескивается из вас? вы что ли тестировали человека на интеллект?
Есть такой старый анекдот-Ребе, почему мне 63 и я могу жену 2 раза в неделю, а Мойше 67 , а он может 5? -А ты откуда узнал? -Он говорит! -Ну и ты говори!
Я вижу людей , которые показывают плюшевого мишку и говорят, что это сознание.Если у тебя в руках сознание, ты сначала его патентуешь, потом публикуешься в PNAS или Nature и только потом даешь его щупать каким то психологам( где хоть одна фамилия?), параллельно поджидая нобеля Я так тоже могу-вмонтировал в мишку динамик , а микрофон дам студенту 4 курса психфака, знакомого с тестом Тьюринга. А потом получу грант или блокчейн и написав отчет свалю в тину. Ну не шмогла, блин.
Ну девки там хорошие подобраны, одеты хорошо, титястые... ох и проказник этот Данилов! ))
Сознанием обладает только живое существо. Живое может чувствовать, неживое - только регистрировать сигнал, живое может обладать знанием, неживое может лишь хранить информацию.
Ни какой учёный не способен создать живое существо (в прямом смысле). Так же как и любые родители не способны давать кому-либо жизнь, они могут только зачать не хитрыми движениями, а далее они просто наблюдают как природа обуславливает развитие плода.
То что доклад о котором идёт речь является художественным вымыслом становится понятно из его заголовка. Потому как в современной науке нет единого мнения о том, что такое сознание, то любой разумный исследователь предусмотрительно отказался бы использовать этот термин в контексте информационных технологий чтоб не профанировать среди научного сообщества.
В чем отличие живого существа от биоробота? В чем отличие знания от алгоритма обработки хранимой информации?
Так может эта ваша современная наука занимается не тем?
Как увидел этот доклад сразу вспомнился персонаж Выбегайло с его Кадавром (понедельник начинается в субботу Стругацкие)
Вы бы прежде чем так развернуто отвечать, поинтересовались сначала, кто такой этот Игорь Михайлович Данилов. Это руководитель секты АллатРа. Гуглите.
Виктор!
Полностью согласен - секта!!!
Виктор, спасибо! А то уж я начал подозревать, что все вокруг с ума сошли! У них под видео одни фейковые коменты.
Не пойму только зачем этим бредом занимаются? Раскручивают имя фирмы?
Собирают паству для дальнейшего проникновения в политику... это опасный культ, которым управляют неадекватные люди. Там «аннунаки», оргии женские с мистером Даниловым, и прочая муть. Как хорошо, что про них пишутся такие статьи, как эта. Их «исследования» - это пшик.
Ученые изучающие сознание обречены на неудачу
https://ari.org.ru/chto-takoe-soznanie/
У меня точно такое же мнение о Джеки - как минимум человек в ролике
заблуждается, а как максимум - типичный фейк. Мне интересна проблематика сильного ИИ, я так понял, что вы уже столкнулись со сложностями этого направления. Я много лет изучал мышление человека практически, а не только книжки читал. На сколько я понимаю, не выйдет получить сильный ИИ тупо "в лоб" наращивая мощность и сложность слабого. Нужен качественно новый движок, например, "смысловые матрицы" и переход от манипулирования значениями слов (семантика) к сложным смыслам и абстракциям. Если интересно, дайте какие-то свои рабочие координаты. Или посоветуйте к кому обратиться... Мой мейл для связи [email protected]
"Анализ подсознания, механизмов эго, есть ли система гармонов или ее аналог, умеет ли бот овладевать профессией после прочтения внешних источников, оперирует ли бот образами, есть ли у него саморефлексия" - теории сознания (как и личности) не существует, и, возможно, она так и не появится, потому что с развитием науки этот термин так и не обретет своего понятия и перестанет использоваться за ненадобностью (как "философский камень" в алхимии и "теплород" в химии).
В тех же теориях, которые уже основаны и раскрывают понятие мышления (смотри работы Эвальда Ильенкова, Алексея Леонтьева-старшего, Александра Сурмавы), нет таких составляющих и объектов интереса, как подсознание, эго, система гормонов. Подсознание и эго - вообще не вполне научные теармины, а гормоны не имеют никакого отношения к законам общественной формы движения материи, и, в частности, к мышлению.
Что касается Аллатры - это прикрытая красивыми словами реклама бессмысленных и бесполезных книг, на продаже которых зарабатывают только основатели движения (проверьте).
"я руковожу компанией, где мы занимаемся разработкой искусственного интеллекта в сфере Conversational Ai — а именно, человекоподобными скиллами для чат-ботов на нейросетях архитектуры Transformer(компания есть в Альманахе ИИ и карте ИИ России от Rusbase). Меня интересуют и новые концепции развития ИИ (особенно после прочтения книг Харари), поэтому я пристально изучаю их, это сфера моего профессионального интереса." - уже смешно, особенно о" профессиональном интересе"))) человек верящий Харари(!!!) и не являющийся специалистом в области ни психиатрии, ни даже психологи критикует спецов в этом направлении!
Опасная секта это вы - продажные "ученные" и "специалисты", продолжающие продвигать интересы настоящей экстремистской секты "хранителей", которая за это платит, даже в то время когда у вас под ногами горит земля во всех смыслах этого слова.
На вашей совести жизни миллионов, загубленные благодаря вашей работе по дезинформации и отуплению людей.
Однажды каждый из вас точно узнает, что такое сознание на самом деле, но пользы вам от этого уже не будет никакой, так как жизнь вы свою сожжете и физической оболочки у вас уже не будет. Будет лишь страдание, порожденное невыносимой тоской помноженное на безконечность.
Прочитал статью, аргументы порадовали, узнал об этом, так называемом "ИС", из видео ранее, интересно все же было, что скажут спецы в области машинного обучения или ИИ... Печально понимать, что какая то секта начала еще и в IT лезть, а где её доказательства, что то так и не понял...