{"id":14262,"url":"\/distributions\/14262\/click?bit=1&hash=8ff33b918bfe3f5206b0198c93dd25bdafcdc76b2eaa61d9664863bd76247e56","title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435 \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0435 \u0438\u043d\u043d\u043e\u0432\u0430\u0446\u0438\u044e \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0435 \u0434\u043e 1,5 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u041f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435","imageUuid":"726c984a-5b07-5c75-81f7-6664571134e6"}

Starlink покрыл почти всю поверхность планеты Земля

В среду, 26 мая, произошло историческое событие — ракета-носитель Falcon 9 FT с первой ступенью B1063-2 вывела на орбиту 550 км, 53,0° очередную партию из 60 спутников. Миссия Starlink-28 завершилась успехом.

Восьмой успешный запуск за последние восемь недель в рамках одной программы. Космические аппараты отправляются на орбиту с регулярностью авиарейсов. Впервые в истории человечества.

Что произошло

Но главный успех в другом. Эти 60 спутников Starlink полностью заполнили Shell 1 (Слой 1) — низкую околоземную орбиту с высотой 550 км и углом наклонения 53,2°. Таким образом, спутниковая группировка покрыла практически всю поверхность планеты Земля.

Илон Маск успешно завершил первый этап первой фазы своего проекта. Осталось наполнить еще три таких слоя и довести количество спутников в группировке до 4408. Сейчас в рабочем состоянии находятся «всего лишь» 1635 аппаратов.

Но, как говорил первый астронавт, ступивший на поверхность Луны, Нил Армстронг: «Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества».

Запуск 26 мая 2021 года DGBarret.com

К сожалению, выходить в интернет через Starlink можно лишь в нескольких ограниченных по территории зонах. В северной части США, в южной части Канады и в Великобритании. Дело в том, что сигнал не передается между космическими аппаратами.

Спутник работает, как ретранслятор, соединяя пользователя с наземной базовой станцией. Поэтому для того, чтобы выйти в интернет через Starlink, необходимо находиться не дальше, чем в 1000 км от базовой станции.

Тем не менее это огромное достижение. Построить наземные базовые станции и получить разрешения от местных регуляторов радиочастотного ресурса — куда легче, чем вывести на орбиту даже десяток спутников.

Shell 1: как сейчас выглядит орбитальная группировка Starlink

Как работает спутник — простыми словами

Если с силой бросить камень, он не сразу упадет на землю, а пролетит вперед. Чем большую силу вы приложите, тем дальше он упадет. Если придать камню достаточную скорость, чтобы он полетел за горизонт, то он превратится в искусственный спутник Земли.

Радиоволны распространяются в атмосфере примерно со скоростью света. Это очень быстро, но даже им требуется какое-то время, чтобы пройти расстояние от передатчика до спутника, затем от спутника к наземной базовой станции и уже потом, по наземным оптоволоконным кабелям — к серверу, на котором находится сайт, который вы открываете.

Чтобы интернет «не тормозил», видео не «подвисало», игры «не лагали», необходимо чтобы обмен информацией происходил примерно за 50 мс. Значит, спутник следует расположить не далее, чем в 1000 км от поверхности Земли. Чем ближе — тем лучше. Орбита в 550 км подходит просто идеально.

Как летают спутники Starlink

Чтобы удержать спутник на высоте в 550 км, ему необходимо придать скорость в 7,7 км/сек (27 720 км/ч). Тогда полный оборот вокруг Земли он будет совершать всего за 91 минуту.

Для сравнения — современный авиалайнер Boeing 777 преодолевает путь в 5566 км из Лондона в Нью-Йорк за 6 часов 50 минут, а Спутнику Starlink для этого достаточно всего 12 минут.

Когда вы пользуетесь интернетом через терминал Starlink, вы контактируете с одним спутником всего лишь несколько минут. Не дольше, чем 4 минуты и 8 секунд. Потом он скрывается за горизонтом, а вы — переключаетесь на следующий. В ноябре прошлого года инженеры SpaceX сумели вдвое увеличить скорость передачи данных, просто оптимизировав этот процесс переключения.

Высокие скорости

Из-за огромной скорости спутников опасность столкновения превращается в огромную проблему. Каждый космический аппарат Starlink ориентируется, как автомобиль на Земле — по сигналу от спутников GPS. Поэтому центр управления SpaceX точно знает, что происходит на орбите и где находится каждый аппарат. Если потребуется — траекторию можно немного подкорректировать.

Но если два спутника столкнутся, появится огромное количество обломков. Даже совсем маленький кусок космического мусора, весом в 1 грамм, представляет серьезную угрозу для аппарата, несущегося на скорости в 27 720 км/ч.

Так выглядят орбиты 1 и 2 слоя первой фазы

Частая коррекция орбиты — не выход. Потому что для изменения курса, пусть даже небольшого, придется тратить драгоценное топливо. А его должно хватить на 8 лет эксплуатации. Если часто корректировать орбиту, топливо закончится раньше, спутник будет сведен с орбиты и ему на замену придется отправлять новый. Поэтому спутники в околоземном пространстве разнесены по высоте, плоскостям и наклонению орбиты.

Что такое Shell 1

Shell 1 или Слой 1 — это часть спутниковой группировки, работающая на одной высоте и с одинаковым наклонением орбиты. В данном случае − 550 км над уровнем моря и под углом в 53.0° к экватору.
Вот, как выглядят орбиты всех спутников, входящих в этот слой:

Вы, наверное, сразу заметили, что полярные «шапки» Земли остались непокрытыми. Илон Маск еще раньше запустил 10 спутников в Shell 4 − на орбиту 560 км, под углом в 97.6° к экватору.

Поэтому уже сейчас Starlink покрыл всю поверхность Земли.

Весь Слой 1 поделили на условные 72 плоскости и в каждую из них запустили по 33 спутника. Всего нужно было отправить в космос 1584 аппарата. Но, чтобы избежать возможных проблем, Маск решил увеличить это число до 1725.

По состоянию на конец мая 2021 года, в Shell 1 находится 1625 рабочих спутников. И еще 100 аппаратов считаются нерабочими. Часть из них не сумела выйти на орбиту, другие еще находятся в процессе подъема или не отвечают на сигналы. Но, в любом случае, Илон Маск даже перевыполнил план. У него в первом слое находится 41 запасной спутник, готовый в любой момент заменить своего «коллегу», вышедшего из строя.

Для сравнения: в орбитальной группировке Iridium, единственной, на сегодняшний день, имеющей рабочее покрытие над всей поверхностью Земли, работает только 82 аппарата. Из них: 76 − рабочие и еще 6 − запасные.

Что получили пользователи

Теперь SpaceX может строить базовые станции в любой точке мира и буквально за считаные дни предоставлять местным жителям широкополосный доступ в интернет. Создав глобальное покрытие для своей спутниковой группировки, Илон Маск получил весомое моральное преимущество перед своими конкурентами. И создал отличные позиции для начала переговоров с местными регуляторами.

Первыми доступ к Starlink получили индейские резервации в отдаленных регионах США. Теперь по этому пути могут пройти затерянные в океане острова, такие как Питкэрн или Остров Святой Елены. Высокогорные поселения, например, в Тибет или Памир. Или затерянные в джунглях деревни, скажем, расположенные в верховьях Амазонки.

Планы SpaceX

Очевидно, Илон Маск будет ждать запросы от властей. Чтобы получить от них гранты или прямое финансирование на развертывание базовых станций и производство пользовательских терминалов.

На данном этапе SpaceX не могут начать массовое подключение пользователей. Во-первых, на орбите все еще мало спутников для того, чтобы обслужить много абонентов в одном регионе. Во-вторых, — себестоимость терминала все еще высока для массовой продажи. SpaceX платит не менее $2000 за комплект. А продает их по $499. Поэтому получение финансирования от властей выглядит вполне логичным и правильным.

Что дальше?

Вся красота инженерного замысла Илона Маска и его команды, видна в этой таблице:

Всего в первой фазе планируется запустить 4396 спутников, а во второй − 7518. Вместе получается 11 914, не считая резервных. Половина космических аппаратов должна оказаться на орбите уже в 2024 году. А завершение всего проекта запланировано на ноябрь 2027.

Как видно из таблицы, первый слой − лишь капля в море амбициозных планов Илона Маска. Но сомнений в том, что ему удастся завершить проект полностью, уже почти не осталось.

Второй слой первой фазы

Этот сегмент спутниковой группировки почти что в точности повторяет первый слой. То есть он нужен для того, чтобы удвоить пропускную способность. Чтобы в тех регионах, где уже есть базовые станции, можно было подключить больше пользователей.

Местные жители уже будут знать, как работает Starlink и что можно ожидать. Параметры доступа (скорость загрузки и выгрузки, время задержки) скорее всего, не изменятся.

Третий слой первой фазы

Нужен для того, чтобы «закрыть бреши» в первых двух слоях. Возможно, в этом слое будут использоваться спутники, способные обмениваться информацией посредством передачи данных через лазерный луч.

Возможно, эти спутники будут использоваться для предоставления «премиум» услуг. Например, обеспечат доступ для очень малого количества пользователей по всему миру. Или же помогут SpaceX улучшить покрытие в регионах с большим спросом.

Четвертый слой первой фазы

Тут все понятно. Эти космические аппараты необходимы для того, чтобы покрыть высокие широты обоих полушарий. Пользователей в Арктике и Антарктике живет и работает совсем мало. Но именно тут − самый большой спрос на высокоскоростной спутниковый интернет.

На данный момент SpaceX запустила в четвертый слой только 10 спутников. Для того чтобы протестировать работу системы в высоких широтах. И чтобы можно было отрапортовать всему миру о создании глобального покрытия.

Вторая фаза

Первая фаза рассчитана на предоставление доступа в интернет в тех местностях, где нет других дешевых подключений. Тут SpaceX конкурирует только с другими спутниковыми операторами.

А вторая фаза − это уже выход на массовый рынок. То есть, Starlink начнет конкурировать с сотовыми и кабельными операторами.

В первой фазе все спутники работают в Ku (12-18 ГГц, длина волны — 2,5-1,67 см) и Ka (26-40 ГГц, длина волны — 11,1-7,5 мм) диапазонах. Космические аппараты второй фазы переходят в V диапазон, 40-75 ГГц, длина волны — 7,5-4 мм. И это уже интересно.

Wi-Fi с орбиты

Впервые V диапазон в 1995 году использовали ВВС США для построения перекрестной связи между спутниками в своей группировке. Эксперимент признан успешным. На частоте 60 ГГц можно передавать большие пакеты данных на высокой скорости не боясь, что их перехватит противник. Радиоволны идут «узким пучком».

Возникла лишь одна проблема. Радиоволны на частотах около 60 ГГц попадают в спектральную линию поглощения кислорода. То есть, атмосфера Земли, богатая кислородом, «поглощает» радиоволны. Для военных спутников это хорошо − радиообмен между ними практически невозможно прослушать с Земли. А для бытовых устройств попадание в спектральную линию стало большой проблемой.

Поэтому диапазон скоро начали использовать только для построения Wi-Fi сетей с малым радиусом действия. На 60 ГГц передавали до 7 Гбит/сек, но только на небольшие расстояния. В конце прошлого века технологии так и не смогли преодолеть барьер в 10 метров для бытовых устройств. Диапазон оказался никому не нужен.

Поэтому государственные регуляторы радиочастотных ресурсов забыли про V-band. И в XXI веке оказалось, что почти во всех странах мира для работы на 60 ГГц не нужно получать лицензию. И в США тоже не надо.

Поэтому почти все компании, запускающие в космос спутники, начиная от Boeing и telesat, заканчивая Starlink и OneWeb объявили о планах работать в V-диапазоне.

Мечты сбываются

То, что еще вчера казалось невозможным, сегодня превращается в обыденность. Похоже, что инженерам удалось решить проблему радиообмена между спутником и Землей в V-диапазоне. Это означает, что Starlink таки сможет реализовать мечту среднестатистического пользователя.

Спутниковым интернетом можно будет пользоваться прямо с мобильного устройства. Это будет похоже на Wi-Fi сеть, покрывающую всю поверхность планеты Земля.

Построение сети Starlink предположительно завершится к концу 2027 года. То есть, нам осталось ждать около шести лет.

Теперь понятно, почему Илон Маск говорил про третью фазу и запуск более 40 000 спутников. После завершения второй фазы (12 000 космических аппаратов на орбите) мобильный интернет из космоса можно предоставить сравнительно небольшому количеству пользователей. Двум-трем десяткам миллионов.

А по мере увеличения количества спутников стоимость устройств, подключения и ежемесячной абонплаты будет падать. И количество пользователей, которые смогут позволить себе подключиться к Starlink, будет расти.

Каждый из нас сможет пользоваться спутниковым интернетом со своего смартфона. И эта услуга вряд ли будет стоить дороже, чем доступ в сетях 5G или по оптоволоконному кабелю.

Предполагаемый внешний вид «Tesla Model P» — спутникового смартфона от компании Илона Маска. Рендер создан художником, не имеющим отношения к SpaceX.

Google смотрит в будущее и заключает договор со SpaceX об использовании Starlink

В поисковой корпорации поняли, какие возможности открывает проект Илона Маска. Поэтому в середине мая «облачное» подразделение Google объявило о победе в тендере и заключении сделки со SpaceX.

Со своей стороны Google предоставит доступ к собственной оптоволоконной сети (одной из крупнейших в мире). То есть, сигнал со спутника Starlink будет «опускаться» на Землю и далее идти к серверам по оптоволоконным кабелям Google.

Существующие и строящиеся оптоволоконные кабельные трассы Google.

А SpaceX разместит свои наземные базовые станции в дата-цетрах, принадлежащих Google.

Таким образом, мы еще быстрее сможем открывать Таблицы или Документы Google, загружать видео из YouTube или пользоваться другими сервисами корпорации.

Больше всех от сделки выиграют простые пользователи. Если Starlink будет работать только с Google, то у Amazon и Microsoft просто не останется другого выхода. Компаниям придется строить свои спутниковые группировки. Значит, конкуренция на рынке сильно возрастет. А стоимость доступа к спутниковому интернету — упадет.

Источники

0
383 комментария
Написать комментарий...
Alexey Ivanov

Ни одна демократическая страна не захочет неконтролируемого интернета. Ни одна недемократическая страна тоже.

Ответить
Развернуть ветку
Радегаст Верижников

Не за горами будущее, в котором у этих стран не будут спрашивать разрешения.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Ага, особенно с ядерными державами такой подход прокатит.

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Сейчас ПВО такие, что там хз кто выиграет от Ядерной войны. Как только ядерную ракету запустят, об этом уже все будут знать и собьют ее еще над страной с которой эту ракету выпустили. 

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 Сейчас ПВО такие

Хуситы пробивающие "Патриотов" кустарными дронами и ракетами не согласны)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
собьют ее еще над страной с которой эту ракету выпустили.

подобные сказки рассказывали Киму северокорейскому подогнав авианосец. Там в Ю.Корее стояла же какая-то американская система. Дядечка не послушал и продолжил запуски тестовые через японию - системы их даже не заметила сначала. Какое там "собьют" :)

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Все уже протестировали в Израиле, результативность работы ПВО есть в свободном доступе. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Израиль кто-то пытался обстрелять МБР, а мы всё пропустили?
Или вы про реактивные неуправляемые снаряды из говна и палок уровня "Катюша" времен ВОВ со стороны Палестины? Так даже они частично долетают. Но это другое.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Stasishe Dontmatter

обстрел Израиля как раз показал уязвимое место разрекламированного "купола" - низкая емкость системы. Даже учитывая, что не на каждую ракету запускается противоракета, исчерпать систему можно, и это будет дешевле, чем стоимость самого "железного купола"! Что мешает поступить так же, сначала исчерпать запас противоракет, а потом уже запускать "ядрён-батон"?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Что мешает поступить так же, сначала исчерпать запас противоракет, а потом уже запускать "ядрён-батон"

Тем, что THAAD (как и любая РЛС) прекрасно делает селекцию целей. А чтобы ее обойти нужно использовать специальные средства преодоления ПРО, каковые создать сильно сложнее, чем кондовый СКАД построить.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Что мешает поступить так же, сначала исчерпать запас противоракет, а потом уже запускать "ядрён-батон"?

Тут я не копенгаген, а товарищи военные вряд ли нам расскажут как они планируют стирать америку в случае чего :)

Ответить
Развернуть ветку
Stasishe Dontmatter

для израильтян неприятным фактом оказалось что для противодействия их системе, со стоимостью одной ракеты в 10 000$ можно обойтись суммой не превышающей 1 000$ за "весь комплект". Т.е. при затратах Израиля на отражение ракетных атак в количестве трёх или четырех мест базирования системы купола по 6-8 ракет (от 180 000$ до 320 000$ в максимальном варианте), арабы "потратились" аж на "штуку бакинских"! И даже это не главное, а то, что на перезарядку системы нужно время, значит снимать с дежурства, проводить ТО с последующей загрузкой ракет. А это значит пропустить новые ракеты (сбивать-то нечем!). 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Не уверен в том что системы ПРО (что наши, что американские) можно обмануть заспамив дешевыми болванками. Они же заточены под перехват не НУРСов, а чего-то более серьезного?
Но я диванный эксперт.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Так просто нельзя заспамить. См. выше - селекция целей.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 Все уже протестировали в Израиле

Это там где Железный Купол почти истощили за неделю бомбардировок ракетами собранными из говна и палок?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Петровский

Так наш «лидер» же анонсировал недавно ядерное ноу хау -  ракету, которая в верхних слоях атмосферы просто висит

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

какое это имеет отношение к моему скепсису о качестве работы ПРО наших "партнеров"?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

ЛОЛ! В ЮК стоит THAAD - он видит пуски в момент пуска не только у СК, но и весь Китай и весь наш Дальний Восток до половины Сибири. Собственно поэтому РФ с Китаем так и возмущались по поводу установки радара THADD в ЮК.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Был же случай емнип когда Ким пулял тестовые болванки через Японию и этот THAAD не среагировал разок? Году в 19м, когда к Сев.Корее подогнали авианосец погрозить чтоб не запускали ничего.
Читал в новостях, мог и обмануться, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 Как только ядерную ракету запустят, об этом уже все будут знать

Система предупреждения о ракетном нападении — вещь дорогая и сложная, есть очень мало у кого

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

У США, Китая и Европы есть, а на остальных нападать смысла нет. Это во-первых. Во-вторых, при угрозе применения, думаю, там из ближнего круга сразу найдутся "герои" горло по тихой перерезать, ибо ЯО это уже "за гранью".

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Я как бы намекаю, что исходный тезис «все будут знать» — ошибочный. Знать будет очень мало кто. Так, если кто-нибудь бахнет по Индии, то Индия об этом не узнает до самого последнего момента, поскольку у Индии нет СПРН

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб
 Так, если кто-нибудь бахнет по Индии

Зачем бахать по Индии? Вы посмотрите что и в каких количествах Индия экспортирует и закроете сразу этот вопрос. Бахать есть смысл, когда потенциальный агрессор может сделать то же самое, в остальных случаях никто бахать не будет. 

 Знать будет очень мало кто.

Эти мало кто и резанут со спокойной душой и передоговорятся. Одно дело военные конфликты, как инструмент, а другое ядерная война, как хаос и неизвестность. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 Зачем бахать по Индии?

Думаю, ястребы в Пакистане и Китае тебе объяснят

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Объяснят что? ЯО зачем бабахать?

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ну ты сам-то как думаешь? Чтобы Индию победить в войне.

Только не надо мне рассказывать, что по-твоему это бессмыслено, ок? У ястребов в Пакистане и Китае может быть в головах совсем не такая инфа, как у тебя, и совсем не такие взгляды, оценки и мотивация

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

СПРН - это предупреждение о пуске ICBM (sic!!!) в момент старта и/или первоначального разгона. Об этом не узнает (если пускать будут с противоположного конца Земли), но когда боевой блок будет подлетать к территории страны, то еще как узнает с помощью обычных РЛС контроля воздушного пространства. Индия прекрасно видит возможные пуски с территории Пакистана уже в момент пуска, т.к. Пакистан рядом.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Я по-русски же написал «до самого последнего момента». То есть, когда боевой блок будет уже на пороге — да, засекут. 

 Об этом не узнает (если пускать будут с противоположного конца Земли)

Не обязательно. Можно просто бахнуть из океана с расстояния в пару-тройку тысяч километров (у Китая, например, есть подлодки с баллистическими ракетами). И узнает об этом Индия только в последний момент — когда боеголовки будут уже подлетать к Индии. А не в момент пуска или разгона.

 Индия прекрасно видит возможные пуски с территории Пакистана уже в момент пуска, т.к. Пакистан рядом

Рядом — понятие растяжимое. Я не исследовал вопрос настолько глубоко, чтобы утверждать, что индийские радары видят ВСЮ территорию Пакистана. А у Пакистана есть мобильные установки. То есть он потенциально может бахнуть из наиболее удалённых от индийской границы районов. А вы точно знаете, что Индия видит вглубь ВСЕЙ пакистанской территории?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Можно просто бахнуть из океана с расстояния в пару-тройку тысяч километров

Прям обучение гуглу :) В этот раз гуглим загоризонтные радары.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Мне такие вещи гуглить не нужно. Загоризонтный радар видит только определённый сектор, а не на 360°. Если китайская ракета прилетит из океана с непрасматриваемого направления — ничего Индия не увидит до последнего момента.

Повторю вопрос: а вы точно знаете, что Индия видить вглубь ВСЕЙ пакистанской территории?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Загоризонтный радар видит только определённый сектор

1. Ага, но загоризонтные радары - это очень простая штука. Им же weapons grade track не надо выдавать. Они даже у Ирана, который под вечными санкциями сидит, есть.
2. Да, любой радар видит какой-то сектор (если не крутится, а они таки крутятся там, где это надо :), но чем выше цель над поверхностью земли, тем дальше он видит. Поэтому для баллистических ракет собственно и загоризонтного-то не надо - их будут видеть и обычные радары, т.к. эти цели высоко. Например, Печоровские радары у сирийцев видят высотные цели аж за Кипр, где-то до середины Средиземного моря. А это, на минуточку, технологии 60-х годов.

Индия видить вглубь ВСЕЙ пакистанской территории?

У индусов есть:
1. A-50 с радарами IAI.
2. Есть Су-30 с Барсами 
2. Есть корабельные радары
3. Есть радары С-300 и С-400
Так что да, на высотах БР они точно весь Пакистан и половину, если не весь Индийский океан видят.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ага, замечательно. Ну и возвращаясь к сказанному

 Об этом не узнает (если пускать будут с противоположного конца Земли)

Необязательно. Можно из Мирового океана из своего полушария, не с противоложного конца Земли. С двух-трёх и вплоть до девяти тысяч километров. Это значит из любого океана (но не из любой точки любого океана, конечно), включая Ледовитый, Южный, Тихий и Атлантический.

То есть Китай потенциально может бахнуть по Индии практически с любого направления, хоть из Арктики, хоть из Антарктики — и Индия из-за отсутствия СПРН об этом не узнает, пока боевой блок не подлетит близко

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Вы прям неугомонный :) У Индии есть и был успешно испытан противоспутниковый EKV. Очевидно же, что раз он попал в спутник, то EKV как-то наводили, а не бабахнули куда бог пошлет. Раз так, то значит есть возможность видеть и наводится на цели на LEO, что эквивалентно блокам БР. А как бы "просто увидеть и предупредить" - это задача в тысячи раз более простая, чем выдать weapons grade track для EKV на таком-то расстоянии.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Я погляжу, вам неймётся, но не пойму, что именно вы оспариваете :) Что Китай потенциально может бахнуть по Индии из любого океана и Индия о пуске не узнает, пока боевой блок не подлетит близко?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
не пойму, что именно вы оспариваете... Что Китай потенциально может бахнуть по Индии из любого океана и Индия о пуске не узнает, пока боевой блок не подлетит близко

Да, именно так. Я утверждаю, что индусы об этом узнают в течение секунд/десятков секунд после старта в зависимости от того, как далеко будет находится точка пуска от индийской территории. Я Вам даю проверяемые факты в поддержку моего мнения, а Вы пока ни один аргумент не привели.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Точка пуска может находиться в 9 тысячах километров от индийской территории. Причём, ракета может прилететь практически с любого направления. Индия об этом пуске не узнает, пока боевой блок не подлетит близко. Именно поэтому Индия и стремится создать собственную СПРН. Которой у неё пока нет

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Индия об этом пуске не узнает, пока боевой блок не подлетит близко

У Вас есть какие-то подтверждения этому мнению или "я - художник, я так вижу"? :)

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Да, конечно, какие-то есть. Если вы сможете продемонстрировать, что Индия мониторит пуски МБР в радиусе 9 тысяч километров со всех направлений (то есть фактически обладает СПРН) — тотчас же поменяю своё мнение. Приступаете? Я весь внимание

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Я Вам перечислил список систем обнаружения, которые есть у Индии. Привел пример испытания ASAT вооружения с успешным наведением на LEO. Как бы это Вам надо объяснить, почему все эти системы вдруг внезапно "ослепнут" :)

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 Я Вам перечислил список систем обнаружения, которые есть у Индии

Которые по вашим же словам позволяют видеть аж на половину Индийского океана. Прекрасно. А Китай может бахнуть по индийской территории с растояния вплоть до 9 тысяч километров. Из любого океана вообще. Хоть из Ледовитого. Что, мягко говоря, сильно дальше, чем позволяют видеть имеющиеся индийские радары.

 Привел пример испытания ASAT вооружения с успешным наведением на LEO

Чистая правда, привели:

EKV как-то наводили

То есть, я так понимаю, вы и сами не знаете — как. Как-то наводили. И смогли уничтожить спутник на высоте 300 км. Как это демонстрирует, что Индия увидит пуск МБР за 9 тысяч километров от своей территории да ещё и с любого направления — Б-г весть

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Я Вам перечислил список систем обнаружения, которые есть у Индии
Которые по вашим же словам позволяют видеть аж на половину Индийского океана. Прекрасно. А Китай может бахнуть по индийской территории с растояния вплоть до 9 тысяч километров

Т.е. про то, что Вы вначале утверждали, что Индия не способна увидеть пуски на территории Пакистана мы тихонько забываем :) Давайте закроем обсуждение. Как говорила одна умная дама есть такой метод спора - "усрусь, но не поддамся" :)

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 Т.е. про то, что Вы вначале утверждали, что Индия не способна увидеть пуски на территории Пакистана мы тихонько забываем :)

Нет, отчего же. Я именно такого не утверждал. И да, я согласен с вами: Индия может увидеть запуск БР из любого района Пакистана. Я это даже и не оспаривал, кстати.

 Давайте закроем обсуждение. Как говорила одна умная дама есть такой метод спора - "усрусь, но не поддамся" :)

Как вам угодно. Я так понимаю, продемонстрировать, что Индия мониторит пуски МБР на расстоянии 9 тысяч километров от своих границ да ещё и с любого направления, вы не смогли

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Eugene Floyd

Стратегическая межконтинентальная ракета выводит на низкую орбиту платформу, с которой летят вниз управляемые боевые блоки со скоростью примерно двадцать километров в секунду. Высота низкой орбиты - чуть выше ста километров.
Так работают LGM-118 Peacekeeper и Р-36М Satana.
Сбить можно или ракету на взлёте, или платформу на орбите.

Ответить
Развернуть ветку
Clear Mind

Подучите немножко механику, коллега. Со скоростью 20км/с боеголовки не летят на головы условному противнику,  а берут курс на Альфу Центавра, за недельку другую пролетая мимо Марса =). Чтобы тупо хотя бы быстро набрать такую скорость, этим бедным боеголовкам понадобится совсем не Сатана, им понадобится мегаразгонная хрень размером с десяток Сатурнов, весом тонн эдак под 50000, т.е. примерно по весу как крейсер. И уж тем более адово выглядит движение такой вундервафли в плотной атмосфере планеты. Даже если б теоретически такое было бы возможным, ваши боеголовки мгновенно превратились бы в тунгусские метеориты еще на этапе набора скорости, устроив праздничный фейерверк, не успев покинуть пределы родины. Даже тепловые щиты вряд ли спасли бы их, боеголовка размером с холодильник, а щит понадобится походу тяжелее чем само изделие. Скажу по секрету, в них даже ядерные заряды не обязательно пихать, даже если набить такую чудо-сатану водкой и балалайками, она всеравно произведет ядерный взрыв, тупо по законам физики, вследствие огромной кинетической энергии и образования плазменного облака(как при входе корабля в атмосферу). 20км/с это скорости межзвездных объектов, типа Оумуамуа. 

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Floyd

Ммм... как всё запущено...

Ответить
Развернуть ветку
Valerii Koniukhovskyi

А обоснуй в чем он не прав!

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Floyd

Что именно обосновать? Незнание оппонентом физики или неумение находить информацию по открытым источникам?
В учители я не напрашивался, извините.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGM-118_Peacekeeper

Ответить
Развернуть ветку
Skorpyon

Он не прав в том, что 20 км/с. Не получится разогнать, примерно на 11 км/с коробка передач переключится на вторую космическую скорость и тело уйдет с околоземной орбиты на околосолнечную. Т.е. боеголовки просто не упадут обратно. На самом деле все межконтинентальные баллистические ракеты имеют плюс-минус одинаковые характеристики боевых траекторий - 1500 км апогей, 7.8 км/с скорость, до которой разгоняет "автобус" - ступень разведения с ББ (боевыми блоками) вторая ступень ракетоносителя. Есть еще низкие, настильные траектории стрельбы, но они дороже энергетически и боевая нагрузка таких ракет прилетает на пять минут раньше, но ее будет примерно вдвое меньше. Плюс такие ракеты имеют меньшую точность и сложности с разведением. Однако, разумеется, для них существует стратегия применения - как оружие для первого удара, когда важно, чтобы противник был поражен как можно быстрее. Приоритетными целями, разумеется, в таком случае являются позиционные районы базирования МБР противника. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Vorobyov

Кому интересно.... там первые 5 минут и на 49:00 

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

На орбиту не выводит - если бы выводила, то потом надо было бы предпринимать специальные усилия, чтобы ее с этой орбиты снять. Гугли orbital bombing.

Ответить
Развернуть ветку
Skorpyon

Джон, орбита не обязательно должна быть замкнутой. Погугли, родной, погугли.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

А какое отношение к БР имеют незамкнутые орбиты? Кто-то собрался "ядрено" бомбить Луну и Марс? :)

Ответить
Развернуть ветку
380 комментариев
Раскрывать всегда