{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

NFTs и Web 3.0 -это просто хайп? Часть II. Нет

А теперь, зная общие условия о Web 3.0 и нахлебавшись лжи о нём же из вот таких, недостоверных, источников, как статья-оригинал и перевод её про NFT-рынок: попробуем посмотреть на практику и под иным углом.

Пример №01. Домены. Неубиваемые

Поскольку сам за антихайп, то поясню:

  • Чтобы они были НЕубиваемые, нужно нечто большее, чем хеш в IPFS c html-файлом: как минимум, нужен pin этого самого html-файла;
  • Также лучше использовать динамические страницы, как привыкли в Web 2.0 и без сложной CSS3/HTML5+JS интеграции здесь не обойтись, ибо обращаться к бэкенду, внутри коего БД по типу той же IPFS или аж сам блокчейн - совсем не оправдано (да и мало чего даст);
  • Наконец, для полной “неубиваемости” надо ещё подключить связки формата Chia+Filecoin, SONM+Golem, Urbit-как-ОС и т.д.

Но об этом расскажу в 3-й части (поэтому, если мало что поняли - не переживайте: не только вы, но разбираться надо начинать уже). Лучше копнём пример-пруф №00:

За эти домены ENS начислили мне бонусы, чем оправдали мой подход к транзакционной репутации, но это - помимо сказанное, а вот что важно в моменте - пруф №01:

Вот вам и не отсылка на URL-формата-Web-2.0, а вполне себе IPFS-хеш, запиненый так, чт видит его и ENS, и MEW, и все другие - №02:

Поэтому, когда перейдёте на https://menaskop.eth.link, например, получите то, что содержится в хеше Qmap1rDF66jDKJHkKjuUhdhTEEzWyCJsneeNNArpnRczJp, но при этом ровно (!) тот же контент получите и когда обратитесь к https://ipfs.io/ipfs/Qmap1rDF66jDKJHkKjuUhdhTEEzWyCJsneeNNArpnRczJp или https://gateway.ipfs.io/ipfs/Qmap1rDF66jDKJHkKjuUhdhTEEzWyCJsneeNNArpnRczJp/, или https://ipfs.web3.party/ipfs/Qmap1rDF66jDKJHkKjuUhdhTEEzWyCJsneeNNArpnRczJp/, или https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/Qmap1rDF66jDKJHkKjuUhdhTEEzWyCJsneeNNArpnRczJp/ и т.д.

Поэтому этот домен (menaskop.ETH) вы можете “убивать”-aka-блокировать сколько вашей душе угодно. А ещё могу сделать вот так:

И вы получите сайт с тем же контентом, но уже в другой сети: останется сделать своего рода “редирект” (об этом - в 3й части) на SiaCoin-сетку. Но и это ещё не всё:

  • Opera;
  • Brave;
  • Расширения для Хрома и FireFox…

Уже умеют работать с IPFS напрямую и доменами формата .crypto (и menaskop.crypto тоже есть).

При чём здесь NFT? Хотя, скажем, unstoppabledomains - сугубо централизованная история с децентрализованными сервисами, ENS - уже DAO (и весьма успешное), а NameCoin - живёт и здравствует, как и https://peername.com. И почти всегда обращаемся к понятию НЕвзаимозаменяемых токенов, то есть… к тем самым NFT-шкам: ведь сложно представить что-то более просто и уникальное в сетях, чем доменное имя? (Хотя и ещё более простое - тоже есть).

Отсюда: выводы о тотальной привязке к URL формата Web 2.0 - просто крошатся о камень реальности. Но идём же дальше?

Пример №02. Те самые картинки

Не буду расписывать тривиальную операцию о том, как сминтить NFT с IPFS-связкой достойной. За и до меня это делали и не раз. Начать можно отсюда: https://docs.ipfs.io/how-to/mint-nfts-with-ipfs/.

Другое дело, что сейчас покажу, в чём же состоит основная и первостепенная ложь статьи: https://moxie.org/2022/01/07/web3-first-impressions.html от не последнего человека на сей Планете.

Итак.

Вот у вас (а точнее - была у меня) есть такая картинка - пруф №03:

Вот и сама гифки:

И вот тут-то с вами и проводят фокус: вы покупаете просто картинку - это один сценарий. Но ведь в большей части вы покупаете совсем НЕ картинку:

  • Вы покупаете доступ к DAO (как в случае с MetaGo, Synergis, другими);
  • Подтверждаете ранний доступ к DAO;
  • "Берёте" возможность управления тем же доменом и многое другое.

Картинка лишь визуализатор и не более. Нет, хайп 2020-2021 гг. ровно о том, что люди этого НЕ поняли и стали гоняться именно за jpg-файлами, а не NFTs с их метаданными: но от подмены пострадали сами хайпующие.

Проще говоря, если вы зайдёте в транзакцию: https://etherscan.io/tx/0x3ff561831720a32438c442e162854b485a5543908c80718855cf3c438c936e32, то вы всегда и предельно точно, сможете определить:

  • Кто эмитировал NFT;
  • Когда;
  • Кому передал;
  • Был ли использован посредник и т.п.

И не важно: КУДА БУДУТ отправлять нас метаданные относительно картинки. Уберегает ли это от фишинга и прочих примитивных видов СОЦИАЛЬНОГО мошенничества? Нет. Но, и эту проблему уже решают проекты, такие, как ENVELOP: о них поговорим в 3-й части, а пока - вернёмся к нашим, вот уж иначе не скажешь, баранам.

Получается, что в материале https://moxie.org/2022/01/07/web3-first-impressions.htm автор просто взял и обратился к централизованному ресурсу: ЕЩЁ РАЗ - https://opensea.io - это централизованный по всем параметрам ресурс; далее он взял пример NFT, которые изначально были сформированы НЕ верно, то есть в них метаданные “подкреплены” URL, а не IPFS-хешем или прочими (см. выше) и выдал это за Web 3.0.

Знаете на что это похоже? Больше всего?! Вот на этот случай: “В Обнинске «интеллигентные цыгане» на улице продали мужчине несколько монет, сообщив ему, что это биткоины”:

Если вы тоже считаете, что вот это и есть биткоин… ну что ж, тогда смело отправляйте мне ваш бренный фиат и я с 50% скидкой, прямо как в кино, продам вам сию, любимую мной, монету.

Но что-то мне подсказывает, что при всей профитности для вас или, допустим, критиков, никто из них/вас не захочет такую сделку проводить ;).

Пример №02. NFTs как нечто большее

Вот вам ещё пример: https://spatial.io/. Недавно мы с DAO MetaGo провели там митап, пригласив помимо прочих крутых спикеров знаменитого Врубеля (тот, котрый про извечный поцелуй на Берлинской стене) и пошли дальше… купили небольшую выставочную площадь: rarible.com/token/0x5df8462548a3ea3bbb91767a6e47a770e5252359

Теперь давайте попробуем ответить на вопрос: а можно ли было также, без посредников (ведь сей товар НЕ обязательно покупать на маркетплейсах) подобный товар приобрести ещё 5-10 лет назад? Ответ: нет. И тут вас обращаю к прочтению 1-й части и к пониманию супер-важного тезиса: блокчейн - ПЕРВЫЙ В МИРЕ инструмент для работы в НЕдоверенной среде (и между НЕдоверенными средами), а NFT - первый инструмент, способный токенизировать уникальные сущности, коих полно в мире.

Мы все и каждый - NFT, если вы вдруг не поняли.

Мир Web 3.0 строится на двух базовых переходах:

  • Из оффлайна - в онлайн (токенизация и проч.);
  • Из онлайна - в оффлайн (оцифровка энергии, 3D-моделирование и т.п.).

И об этом критики забывают: вы НЕ можете хоть чем-то владеть в Интернете (не говоря про Web 3.0) сегодня без посредников. Даже ваш собственный диск, как доказано не раз, ничего не гарантирует без соответствующей распределённой архивной системы. А уж о праве собственности и говорить не стоит. И это мы с вами ещё на коснулись авторских прав…

Ведь NFT и за это ругают: мол, авторских прав-то никаких. Но я вам как автор книг скажу одно: вознаграждения для большинства авторов в централизованном мире - мизерные. 10-25 руб. со 100-250 руб. - ещё хороший показатель, с печатных книг бывает 1 руб. с 500 руб. И также с музыкой, картинами и чем угодно ещё.

Другое дело, когда автор сам создаёт NFT (да ещё и через ленивый минтинг) и потом получает роялти тоже самостоятельно: ВНЕ зависимости от того, ГДЕ в итоге продавалась NFTшка, кто и как её читал/слушал/смотрел и прочих факторов. А далее - тот же ENVELOP и аналоги дают вам возможность создать мульти-роялти и сохранять и приумножать ценность через multi-Collateral. Но об этом ещё поговорим.

Соль же вот в чём: современное авторское право давно никого НЕ защищает.

Совсем. Суды? Изнашивают и мало что и где дают, кроме США и ЕС. Платформы? Да, блокируют контент по запросу, но сколько их именно? Износ - ещё больше. Агрегаторы снижают маржу автора и даже издательств, но при этом сами - наращивают выручку… Нет, вас это может устраивает, а меня, скажем, нет: поэтому для меня Web 3.0 и NFT как частный случай и имплементация устраивают и более чем.

Плюс к этому важно понять: Web 3.0 - не про устранение посредников (банков, государств, агрегаторов прочих), а про создание их альтернатив - раз и про оптимизацию различных цепочек и в целом - транзакционных издержек - два. Только не надо мне говорить про дорогой газ и т.п. - на эти вопросы уже не раз отвечал.

Давайте лучше про NFT?

Вот купил себе “золото” в игре N. А потом она решила, что это золото мне больше не принадлежит (Steam пример помните?). И что? Поверьте - у меня нет иллюзий по GameFi сегменту: там тоже разработчик может уйти и многое может рассеяться как дым, но у вас останется: а) открытый код для восстановления сообществом (хорошо видно на другом примере - на поддержке восстановления через seed в разных кошельках); б) NFT, которые всё дальше и дальше будут кросс- и мульти-чейн/метавёрс/etc., (но не персонажи/пространства); в) и главное - тот самый распределённый (пока - не везде) архив данных, которого так не хватало.

Раньше вы даже об этом мечтать не могли, а сегодня? А сегодня это реальность, пусть и в альфа-версии: но доступная и конкретная.

И помимо авторских прав NFT решает множество смежных проблем:

  • Одноразового доступа, когда это касается безопасности, как в случае с AirBnb;
  • Распределения прав сложной аренды, потому что шеринг-экономика, уберизация и подобные процессы без этого просто НЕ смогут эволюционировать (а они - хотят и очень);
  • Создание (в том числе - через темпографию) NFT-хранилищ, где через ZK-подход можно сделать распределение наследства тех же цифровых активов: а) честным; б) открытым; в) анонимным.
  • И прочее, прочее, прочее.

Весь вопрос в том, понимаете ли ВЫ ИМЕННО, что экономика деяния, куда входят SaO, сильно больше экономики услуг, которая зародилась в XX веке и к XXI веку достигла своего апогея?

Вот и всё.

В третьей части будут ещё примеры и прогнозы, а пока -

До!

0
179 комментариев
Написать комментарий...
Valentin Budaev
От этого он не исчезнет - раз

как же не исчезнет? если доступ к контенту получить невозможно - значит он именно что исчез)

ну давайте сразу пруфы

пруфы чего именно?

Тогда зачем цеплять к NFT было бы те же картины оффлайн

спросите у тех кто занимался этим бесполезным занятием)

если они УЖЕ должны были быть токенизированы

с чего вы решили что они были токенезированы?

Не нужен тут никакой центр

отлично, вы написали картину, выпустили на нее токен. каким образом вы без такого центра подтвердите, что именно вы являетесь автором написанной картины, а не выпустили токен на чужую картину? два человека предлагают тьетьему приобрести токен на картину. как этому третьему узнать, кто из них является автором картины?(если вообще ктото является)

таймлок / блок контента при прочтении

каким образом? я скачал в пиратской библиотеке и читаю.

токен, раз уж речь о нём, ИЗНАЧАЛЬНО создаётся в чейн

и изначально создается так, что компания выпустившая этот токен имеет возможность его отозвать) потому что делать иначе компании просто невыгодно.
это ведь смарт контракт - условия можно ставить какие угодно.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

01. Доступ к контенту исчез - исчез контент)). Ох, ну расскажите это моим файлам на флешке)). И ещё больше расскажите, как вы это сделали в бесконечной рекурсии торрентов)).
02. Так пруфы в доказательство ваших тезисов: или вы за ними не следите - так штопаете?))
03. Ну эти бесполезные занятия и называются токенизацией и она происходит постепенно. Просто вы об этом не в курсе и решили выдать своё незнание за отсутствие процессов. Но, учитывая п. 01, оно и ясно)).
04. Ой, какой же глупый вопрос: а вы забыли, что вы говорите об открытых и криптографически защищённых при этом системах? Самое простое - это сделать хеш и отправить его в любой блок любого чайна распределённого)). Второй вариант - сделать простейшую ZK-механику и т.д. Но самый-то бред в том состоит, что и сейчас никто не проверяет всю массу картин, потому что авторское право принадлежит по факту создания, а оспорить его можно при нарушении именно. И, ваш же там "соратник" выше дал ссылку на то, что централизованные сервисы ЭТИМ НЕ занимаются, ну, конечно, если вы не Бэнкси, скажем. Поэтому тут вся соль вашей пыли в глаза: вы утверждаете ,что нечто есть, но этого нет)). И не было.
05. Скачали что? NFT с таймлоком и разрешением на приобретателя?))) Как же вы далеки от технологий нынешних.
06. "и изначально создается так, что компания выпустившая этот токен имеет возможность его отозвать) потому что делать иначе компании просто невыгодно", - абсолютная тупость)). Конечно нет)). Вы не читали статью: я уже раз 5 объяснил, что суррогаты не надо путать с чистыми Web 3.0 технологиями.
07. "это ведь смарт контракт - условия можно ставить какие угодно", - во-первых, нет, это знает любой разработчик)). Во-вторых, децентрализация предполагает и АУДИТ децентрализованный и на такое разводилово ведутся только глупенькие потребители типа вас, которые "не читали, но осуждают".

Ответить
Развернуть ветку
Лев Толстой
01. Доступ к контенту исчез - исчез контент)). Ох, ну расскажите это моим файлам на флешке)).

Сломай флешку и тогда доступ пропадёт. До того времени доступ есть.

И ещё больше расскажите, как вы это сделали в бесконечной рекурсии торрентов)).

Не надо в своих кукакреках использовать непонятные тебе термины. Какая, нахуй, рекурсия торрентов? А вот мёртвые торренты существуют.

Дальше не читал, твоё невежество понятно уже по первым предложениям.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Ох, какой навороченный пример - сломать флэшку. Ну так я вам открою секрет: речь про ДЕцентрализацию. У меня этот же файл ещё на одной. Ещё на DVD. Ещё на почте. Исчез файл-то?

А вот мёртвые торренты и могут существовать)). Слова непонятные, но вы ими охотно манипулируете, но у вас, как и любого тролля - ничего кроме этого: рекурсия торрентов производится через набор доменов, которые якобы можно все заблокировать; через onoion-адресацию дополнительно; через прямые магнет-ссылки и т.д. То, что вы чего-то не знаете - не означает, что это плохо, не работает или работает плохо))).

"Дальше не читал, твоё невежество понятно уже по первым предложениям", - так это и понятно сразу по комментариям: они про всё, что угодно, кроме существа вопроса)))

Ответить
Развернуть ветку
Лев Толстой

Ты вообще не палишься.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

два нфт на один объект же! абузит сцук централизованную природу сервиса

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

ну здесь зато порядка 5-7 ботов налезло)) и ничего: пишите дальше. я потом, снова лет через 5, вспомню, как вы бесились с того, что не понимает)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

ух)) какая подделка)) чувак даже не скрывает себя))) ого. не то, что Лев Толстой))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
рекурсия торрентов производится через набор доменов, которые якобы можно все заблокировать; через onoion-адресацию

дурилка, ты понимаешь что тот же тор можно заблокировать просто целиком?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

тор нельзя заблокировать целиком, это раз. выходные ноды можно понять, мосты сделать. ещё никогда никто такой чуши не нёс. но главное: TOR - это вообще НЕ ТОРРЕНТ. так что дурила здесь просто ты. не говоря о том, что я жду, как ты блекнешь саму онион-адресацию))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

тор (и я именно про тор а не про торениы) элементарно блокируется, если ты роскомнадзор и понаставил своих шайтан машинок умеющих в дпи у всех провайдеров. просто жмешь волшебную кнопку и весь трафик тора заворачивается в блекхолл

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

DPI можно обойти, но там на самом деле все ещё проще - просто нужно методично собирать IP экзит-нод, гвардов и бриджей, и их банить. Всё.
А если ещё дополнить УК РФ статьёй 14.88 со сроками от 3 до 7 за использование Тора, то вообще хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Я даже не буду повторять элементарного: https://spy-soft.net/unblock-tor/. Не говоря о том, что для внесения в УК - им опять нужно будет доработать кучу законов, а они - лентяи)). В 2011 к ФЗ №161 не захотели слушать про крипту, а с 2014 кроме писем ЦБ и кастрированного ФЗ о ЦФА - ничего нет)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
им опять нужно будет доработать кучу законов, а они - лентяи

Когда _им_ надо, они законы за день принимают. Литерали за день.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Да хоть за два: пакет Яровой приняли более 5 лет назад и только через 5 лет что-то стало эффективно работать. Это их темп: не надо иллюзий)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Так а при чем тут работа в техническом плане? Речь именно о законах и принципиальной возможности товарищу майора прийти к вам за использование старлинка в обход приземления или необходимости провайдеру блокировать неподписанный гос. сертификатом хттпс запрос во избежание утраты лицензии.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

ой)) в РФ и без закона всё можно делать.

00. берут любой ваш публичный кошелёк/email
01. отправляют на него через любую левую платежку 100 руб.
02. этот платёж якобы за детское пор-н0 фото и
03. вот у вас уже идёт обыск и вам вешают все ваши репосты.

ничего не надо делать сверху.

ну запретили они частоты Helium и отстали по технологиям: 5G в РФ теперь не в моде тоже и тоже по той же причине и отсюда - сновый регресс. люди всегда будут тянуться к прогрессу. простая закономерность. а сажать - будут и без того))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
вот у вас уже идёт обыск и вам вешают все ваши репосты

Можно и без всяких платежей обыск устроить, что-то вы усложняете. А за репост чтобы посадить и вовсе обыска не надо. И, да, все будет как раз _по закону_))

и отстали по технологиям

так _их_ то это почему должно волновать?))
алсо, каким образом ваш хелиум решает проблему связы вне рамок одного населенного пункта?

люди всегда будут тянуться к прогрессу

До тех пор только пока за этот прогресс нельзя будет отхватить по голове. В ином случае, опять же - остаются 3.5 сопротивленца, на которых государству, в общем-то, наплевать.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Нельзя)). Тут вы явно УПК плохо знаете: даже в убогой правовой системе РФ - нельзя)). Но я давно понял, что вы - теоретик. И не лучший)).

Ну вы бы знали, а не кричали алло, если бы понимали, ещё раз, куда шагнули технологии за последние 3-5-7 лет)). Там даже Helium не нужен - достаточно просто смарта. Очень просто).

Ну и эти 3.5 сопротивленца в постСССР стали известными артистами, писателями, миллиардерами и т.п. Хорошо, меня это устроит))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Нельзя)). Тут вы явно УПК плохо знаете:

Можно, просто вы очень плохо знакомы с законами.

Ну вы бы знали, а не кричали алло, если бы понимали, ещё раз, куда шагнули технологии за последние 3-5-7 лет

Вот именно - что сейчас не 2010. Чем дальше развиваются технологии тем проще государству вас ограничивать. Не наоборот. Любая новая информационная технология упрощает задачу государства и усложняет задачу "копротивленца". Потому что любая новая информационная технология ведет к централизации)

Ну и эти 3.5 сопротивленца в постСССР стали известными артистами, писателями, миллиардерами

Вообще-то нет, миллиардерами и этими вот всеми стали в основном те кто тянулся стрункой и зело поддерживал курс партии.
Копротивленцы в большинстве своем хлебали баланду в местах не столь отдаленных а потом умирали от туберкулеза)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Ну давайте конкретную норму)) Продолжим после этого

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Норму чего конкретно?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Из всего перечисленного только meek является хоть сколько-нибудь серьёзной проблемой для блокировки. Однако, напомню, что под конец Первой Телеграмной Амазон попросил Пашу на выход со своими mtproxy.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Ну а я напомню, что после TOR-а есть ещё, как минимум, три уровня)) стандартных. Поэтому пусть они пока мучаются с этим - мы сделаем самополняемые wNFT как раз для оплаты хостинга на распределённых хранилищах.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
DPI можно обойти

Можно обойти в плане блока конкретных ресурсов, но если заворачивать просто весь трафик конкретного протокола - то тут особо ни чего не сделаешь, каких-то способов хорошо и надежно "притворяться" другим трафиком пока не придумали. Речь ведь не об одном единственном запросе, а об устойчивом соединении на протяжении каокго-то существенного времени - посидите минутку в инторнетах, автоматическая икспертная система помигает галочкой, связь вам обрубят, а в дверь постучится товарищ майор.

Пока у вас связь идет через государственные man-in-the-middle девайсы у прова все эти фантазии криптоанархистов так и останутся фантазиями.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Только пока не завернули :). Всё работает. Ну кроме тех, кто разве что, ТОР-браузер поставил. Ниже вам вон ещё вариант подкинули)). Фантазий много, а по итогу: столько сил и денег, а выхлоп около нулевой, потому как на каждый шаг - уже придумано новых 3)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Только пока не завернули :)

А еще раньше за репосты не сажали.

потому как на каждый шаг - уже придумано новых

Вы не совсем понимаете куда воюете. Вы воюете в сторону государства, а у государства есть репрессивный аппарат.

Чтобы закрыть вам доступ к контенту - провайдеру достаточно знать, к какому контенту вы хотите получить доступ и потом фильтровать.
В вашем запросе информация о контенте всегда есть. Она может быть зашифрована - но вам просто запретят шифрование или законодательно заставят использовать бекдор, как, например, с корневым хттпс-сертификатом.

Вы передаете все данные через государственные устройства, специально предназначенные для досмотра и фильтрации этих данных. И по закону не имеете права передавать их иначе. На этом, собственно, все.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Я знаю, как раз, куда иду - уже 24 года к ряду)). Поэтому все эти пугалки и страшилки для тех, кто сам никогда ничего на карту не ставил, к кому с обысками не приходили, у кого никто из знакомых за репосты не сидит. Всё это обходится и будет обходится всегда на 3 шага вперёд: всё описанное вами - на практике показало свою ущербность: в Китае, в США, в России. Да, единицы будут страдать: как Ассанж - знаковые, и анонимы - чтобы остальные боялись. Да, многое будут запрещать, но потому как раз Web 3.0 и нужен: он не даст этим запретом действовать. Пластинки Высоцкого и записи распространялись децентрализовано и "подпольные" концерты собирали тысячи зрителей, хотя он постоянно был под угрозой ареста несмотря на популярность. Про других я вообще молчу. Вы просто подумали, что тут пришёл мальчик со светлыми идеями, который вчера окунулся в мир? Огорчу: в моём жизненном опыте предостаточно оффлайн-составляющей с государственным негативным акцентом, который и доказывает, что не так страшен чёрт, как его малюют. Но вам уже ответил: бойтесь дальше - это ваш выбор.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Всё это обходится и будет обходится всегда на 3 шага вперёд

Нет, не обходится.

в Китае, в США, в России

Вообще-то Китай как раз пример успеха. А в России и США такие блокировочки еще ни кто и не устраивал.

Пластинки Высоцкого и записи распространялись децентрализовано

Ну вот и будете децентрализованно флешки распространять.

Как вы не поймете, что невозможно построить доверенную сеть на недоверенном оборудовании, работая по правилам, которые не предполагают доверенного обмена информацией? Это принципиально невозможно.

он не даст этим запретом действовать

Каким образом-то?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Нет, обходится). Потому что даже Китай с Великой Стеной ничего в итоге не сделал: китайцев во крипте предостаточно и поток даже запрет майнинга не остановил)), а мошенничества с CBDC - на ранних стадиях полезли)).

Китай с какого пример успеха? Вы там были/тестили? Я вот был - тестил: все, кому надо, всё делают и вполне успешно.

Так и не надо ДОВЕРЕННУЮ сеть строить :). Вы как раз НЕ понимаете: блокчейн был лишь первым инструментом для работы как раз в НЕДОВЕРЕННОЙ среде. И теперь их, инструментов)), уже несколько)).

Ну каким образом - я уже описал: несколько образов. Но дело-то ваше понятное уже)). Не в суть же вникнуть))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Потому что даже Китай с Великой Стеной ничего в итоге не сделал

В смысле не сделан? В Китае по факту для 99% населения работают только те ресурсы, которые разрешены партией. А те, что партией не разрешены - не работают.

И не надо обманываться - те методы обхода, которые на данный момент применяются, не так сложно заблокировать. Но это не делают, потому что _нафиг не надо_, государству вобщем-то плевать на то что 3.5 анонимуса что-то там обойдет. Главное чтобы остальные сидели в загоне, а на вас и двух ваших друзей просто западло тратить какие-то ресурсы. Вы все равно, что есть, что нет - ни на что не влияете. А вот если вас вдруг станет много - сразу блок и все.
Государству, наоборот, даже выгодна ваша вера в том что вы смогли "наебать систему". Потому что вас благодаря этой вере всегда можно надежно вырубить одной кнопкой, если понадобится.

И теперь их, инструментов)), уже несколько)).

Ну так назовите конкретный метод работы в условиях man-in-the-middle без возможности шифрования. Когда есть полное централизованное управление сетью и всегда известно, кто, куда и какой запрос отправил.

как раз в НЕДОВЕРЕННОЙ среде

Так он и не работает в недоверенной среде. Если я перехватываю все ваши запросы к блокчейну, то вы не видите блокчейна - вы видите то, что хочу вам показать я. И я могу удалить из того блокчейна, что вы видите (или добавить к нему) любую информацию.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Ну так были вы в Китае или нет?)) Китай наложил через ООН санкции на Иран, а потом в ТОП-3 стран по короне вошёл Иран... ой, почему? Потому что в Китае куча незаконной логистики с ним. И так у них повсюду: куча - боится, а другая куча - использует разные поводы и инструменты, чтобы не бояться. И все живут дружно. Всё там нормально.

"Государству, наоборот, даже выгодна ваша вера в том что вы смогли "на...бать систему", - да нет, государству выгодна вера ваша в то, что вы ничего с ним сделать не можете: оно на том и строится, что люди верят в мифы. На криптоиндустрия за 10+ лет я это увидел многократно и в разных государствах)).

"Ну так назовите конкретный метод работы в условиях man-in-the-middle без возможности шифрования", - дак я вас спросил: вы ездили и тестили или нет. Вы отмолчались. Ну самое простое, что работает в Шанхае и других мегаполисах - это корпоративные VPN и связки мостов от них. Открою секрет Полишинеля: Китай помимо прочего ещё и деньги принимает в свою экономику и все условия создаёт людям для этого)). Второй уровень работает через Внутреннюю Монголию и другие пограничные территории... съездите как-нибудь и посмотрите)).

Ох)) Ну я уже написал: то, что вы что-то думаете, - не означает, что это так и есть. Блокчейн именно что и работает в недоверенной среде: https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_византийских_генералов - вы НЕ знаете, кто именно злоумышленник. И поэтому в том числе прямых нод Биткоина будет всё больше. И да, если вы не знали: ребята давно умеют даже по радиоволнам блоки передавать (на совсем худой конец).

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
а потом в ТОП-3 стран по короне вошёл Иран... ой, почему? Потому что в Китае куча незаконной логистики с ним

У вас какаято каша в голове, ковид, логистика...

да нет, государству выгодна вера ваша в то, что вы ничего с ним сделать не можете: оно на том и строится, что люди верят в мифы

Я атеист, так что ни во что не верю. Есть технические средства, есть понимание того как они работают. Это все что требуется. Дело не в вере, а в знании.

На криптоиндустрия за 10+ лет я это увидел многократно и в разных государствах)

Хоть один пример можно? Потмоу что пока что примеры не в вашу пользу - везде где государство старалось чтото закрыть, оно закрывало. Ни одного исключения истории неизвестно.

это корпоративные VPN и связки мостов от них

При чем тут корпоративные впны? Еще раз - для 99% населения то что партией закрыто - то закрыто.

Блокчейн именно что и работает в недоверенной среде

Но ведь не работает. Еще раз - если я перехватываю все ваши запросы к блокчейну, то вы видите то что я вам показываю, а не блокчейн.

Задача_византийских_генералов

Я же вам указал _без криптографии_. Если роскомнадзор не может расшифровать ваш запрос - он его просто дропает. Как вы с этим собрались справляться?
В случае задачи византийских генералов - у вас предателями являются _все_.

И да, если вы не знали: ребята давно умеют даже по радиоволнам

Отличная история, но, еще раз - это просто признается незаконным и все.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Да это у вас каша в голове)), потому что вы теоретизируете, а не живёте реальной жизнью)).

Что государство закрыло? ТОР - в деле, ВПН - в деле, торренты - в деле, Китай от внешнего мира не оторван как Северная Корея (хотя и она тоже, но там раньше начали и 25 млн. слишком малая величина). Что именно не в мою пользу-то?)) Биткоин-майнинг запретили? И он жив и развит.

При том) , что вы не ездили)). И не знаете, кто и чем пользуется: спросили - я ответил, как происходит коннект по 1 из схем)).

Так мы справляемся)). То, что вы не хотите это принимать - ну это ж ваше дело.

Что признается незаконным? Радиопередача?)) Ок. посмотрим, кому быстрее это навредит: вы не забывайте, что государство себе на горло наступает запретами в 1ю очередь и это нам на пользу.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Что государство закрыло? ТОР - в деле, ВПН - в деле, торренты - в деле

А их кто-то закрывал?

Китай от внешнего мира не оторван как Северная Корея

А его кто-то открывал? Партии не надо делать из китая северную корею, надо лишь чтобы люди не имели доступа к запрещенному контенту. Они и не имеют, задача выполнена.

Так мы справляемся)

Пруфы этому какие-то есть? Или просто описание решения, технически, хотя бы?

Радиопередача?

Вполне конкретная радиопередача, а не любая. Вы же не забывайте, что таких любителей порадиопередавать будет, условно, пара человек на город. Товарищ майор к ним приедет, поговорит, и они перестанут радиопередавать. А не перестанут - ну следующий раз товарищ майор приедет уже не просто поговорить.

вы не забывайте, что государство себе на горло наступает запретами в 1ю очередь

Это каким образом? От того что десяток вась перестанут радиопередавать инфу с блокчейна государству не жарко и не холодно. На самом деле и людям не жарко не холодно - ну передают, они, ну и что? Все равно за битки ни чего легально купить нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Попов

Да ну?))) Во-первых, я родился в семье, где его слушали и знали биографию. Во-вторых, изучал его ещё в школе на факультативе. В-третьих, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87: вся соль и была в том, что ему давали даже летать, но фильмы/концерты и тем более что-то там записывать - много лет запрещали. Можно в аудиоформате: https://music.yandex.ru/album/18837614/track/98022592. Можете, наконец, почитать описания биографии. Но вы этого не сделаете: у вас задача иная)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Valentin Budaev

1. а, ну так и нахер тогда нужно это твое распределенное говно если просто залил на флешку - и ни кто не заблокирует? флешка даже лучше - с нее я по крайней мере сам в любом случае инфу смогу вытянуть. и даже с кемнибудь поделиться - наложенным платежом отправил и все.
2. я спрашиваю что и в каком виде будет принято как пруф. чтобы не было ненастоящего шотландца.
3. нет, создание токена не является токенизацией. токенизация - это юрдическая привязка цифрового владения токеном к обладанию правами на физический объект. для этого надо подписать договор и вот это вот все - и гарантируется она арбиром в виде государства. и права при их нарушении в итоге тоже будет защищать государство.
4. хеш картинки может сделать кто угодно, не только автор. и ни какая зк механика тут тоже не сработает. и, да, централизованные сервисы по продаже нфт этим не занимаются по большей части (так же как и нецентрализованные), а вот вервисы по продаже контента безо всякого нфт занимаются вполне)
5. нахер мне нфт ваш качать? мне нфт не нужен, мне контент нужен. его и скачал.
6. так вся крипта и состоит из этих суррогатов, именно там 99% юзеров, именно там 99% денег. именно благодаря этим суррогатам крипта в прнципе выстрелила и развивается. именно эти суррогаты и будут лидировать в будущем - потому что обладают очевидными конкурентными преимуществами. а все остальное - удел нескольких криптопанков.
7. кто и на какие шиши будет проводить централизованный аудит каждого контракта? у вас сделка на 50 баксов а такой удит обойдется в пять тыщ.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

01. ну и как это отрицает принцип децентрализации?))
02. так примеры)) ссылки. цифры. расчёт верифицированные.
03. с какого?)) кто и где обозначил ТОКЕНИЗАЦИЮ как юридический процесс?))
04. да, хеш ОФФЛАЙН КАРТИНЫ может сделать не только автор. ну давайте снова пруфы: а кто ещё? может, ещё и подпись сразу сделает?))
05. ну а речь шла про контент в NFT)): в очередной раз - не читали, но осудили)).
06. именно там... есть слив этих пользователей за пару дней, а в Web 3.0 людей всё больше вне этих)).
07. ну если бы вы знали, то поняли, что не надо проводить аудит каждой сделки, а именно Смарта)). и они, поверьте, проводятся))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

1. я не понял нахера оно нужно, если оно во всем хуже флешки, а флешка у мен и так есть?
2. примеры чего?
3. а нахер она нужна если она привязку прав не обеспечивает? без этого у ебя есть просто токен и просто объект. и они ни как не связаны.
4. ты ебнутый? с офлайн картины нельзя сделать хеш - только с ее ифровой фотки. а с фотки может сделать хеш любой, у кого есть фотка.
5. контент в нфт? братан, как только в твоем блокчейне можно будет хранить контент - его нахуй закроют за цп) ну и ни кто не мешает этот контент спиздить из нфт.
6. в твоем маня вебтриноль только ты и твое отражение лол
7. в смысле аудит каждого контракта. человек сделал нфт и хочет его продать за полтос, а ты предлагаешь делать аудит за пять тыщ? ты нормален?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
И ещё больше расскажите, как вы это сделали в бесконечной рекурсии торрентов

Рекурсия - это вызов функции самой себя. Торренты не умеют делать репликации. Это делает внешний субъект. Поэтому в данном случае вы используете термин рекурсия не понимая его значения.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ
Автор

Ну я не просто его понимаю, я это на практике реализовывал не раз, скажем, через архитектуру synpat)). но это надо знать, а не отставать от мира на 10 лет и твердить, что рекурсия невозможна)), когда она уже реализована.

Ответить
Развернуть ветку
176 комментариев
Раскрывать всегда