За стеной: как китайский интернет развивается после блокировок иностранных сервисов

Если исходить с точки зрения цензуры, то это ужасно.
С другой стороны, поддержка и развитие своих компаний дает несомненные плюсы. Топ 10 ИТ компаний КНР оцениваются в 2+ триллиона, не будь запретов, эти деньги и рабочие места перешли бы корпорациям из США.
В мире всего 3 страны, у которых есть национальные поисковые системы и полный набор сервисов с большой долей рынка (США, КНР, РФ).

Отсутствие выбора у потребителя не есть поддержка и развитие своих компаний. Вон "Ренова" тоже просит "поддержку" путем запрета импорта газировки - ахуительная поддержка

А какой выбор? Возьмем недавний "демократический" пример. Компаниям из США запретили сотрудничать в любой сфере с ZTE, даже запретили квалкомму продавать им процессоры, альтернатив на рынке почти нет и Alibaba начал разработку процессоров. Так же, после санкций против ZTE, они могут потерять лицензию на "свободный" андроид.
"Администрация Дональда Трампа рассматривает возможный запрет на продажу в США мобильных устройств произведенных в КНР"

Так же, США делают национальный и закрытый 5G интернет для защиты от кибератак. И не видно особой критики, хотя при переносе русского трафика в РФ, была масса негодований как в СМИ, так и в комментациях.
Что мешает запретить сервисам Google, Apple и техно компаниям из США работать на рынке РФ?
Критические сферы должны быть независимы и реализованы внутри страны.

Так это при условии вступления КНР в международное патентное бюро. Китай туда не вступил. Все патенты не зарегистрированные отдельно в КНР не работают в КНР. Это как с международным судом. Большинство стран в него вступили и выполняют его приговоры, США всех заставили туда вступить, а сами не вступили и их суд важнее международного по их законодательству.
Почему автопроизводители с уникальными технологиями смогли найти способ работать в КНР, открыли совместные фирмы с китайскими компаниями, а США не смогли?

Компании не соответствовали законодательству и не хотели меняться, им закрыли доступ.
Так же работает и с продуктами питания, если они не прошли проверку, запрещают ввоз определенного продукта из определенной страны, но никто не говорит об ограничении прав из-за этого.

вы путаете защиту рынков и политическую цензуру, защита не должна влиять на право доступа к информации и на право выбора чем пользоваться, к тому же лучше рынкам развиваться в условиях конкуренции, а не в тепличных условиях ограждения от западных сервисов

А из чего могут выбрать граждане ЕС, которые не поддержали разработку своих продуктов? Назовите страны, где национальные ИТ продукты без поддержки гос-ва стали доминирующими/значимыми на рынке?
Такое случилось только в странах с поддержкой власти, где-то полный блок зарубежных сервисов, где-то другие методы. Взять Вьетнам, разработчик из России поехал и создал национальный поисковик, который понимает все нужды, национальный браузер и так далее.

Чехия

Пруф?

Импортозамещение в сыроделии как раз цветет. Рост потребления т.н. сырных продуктов тоже связан с проблемой роста - недостаток сыропригодного молока, пробелы в регулировании. При цене сыра менее 300 рублей/кг выгоднее молоко не перерабатывать.

у нас одна нац идея тут по-быстрому наколотить денег и свалить отсюда. Поэтому мешают бурду всякую и саму дешевую. А смысл таких действий в том, что в любой момент у вас все могут забрать. И не какое отключение инета этот вопрос не решит. Собственно с 1999 года по 2008 был рост без всякой блокировки.

Важное замечание - это у вас такая идея.

Что до бурды, то для производства 1 кг сыра нужно 10 кг молока, что по закупке обходится примерно в 250 рублей. Поэтому надо понимать, что сыра дешевле 500 рублей в рознице не существует. Это будет сыр с минимальным сроком созревания из частично обезжиренного молока. К сожалению, не все могут себе позволить такой продукт на регулярной основе, поэтому на рынке есть такое безобразное явление, как сырный продукт.

Дело не в цене, к сожалению, и за 500 р могут намешать пальмового масла, а продукты из Белоруссии днем с фонарем не отыскать. Молоко стоит в районе 10-15 р. Это переработчик накручивает, а потом магазин. Вопрос в другом, если сыр то это из молока, если из пальмового масла, то это не сыр. Гос-во чтобы люди от цен в обморок не падали, убрали нормы. Теперь все что похоже на сыр это сыр. Как-то так.

Мне не лень. Медуза: "фальсификат составляет 10-15% продаваемых в России сыров."

Насколько помню, там 78% продукции содержало растительные масла. Не 78% сыра, а 78% молокосодержащей продукции. Это не контрафакт.

почти 100% молока фальсификат. Роспотребнадзоровское заключение.

Потому что менталитет и подход такой. В странах СНГ, каждый хочет что-то стащить и не важно что, от канцелярской мелочи и заканчивая распилом бюджета.
Если говорить о странах, которые поднялись с 0, то это Южная Корея. Там люди трудолюбие зашкаливает и люди всегда ставят свои национальное на первое место, что позволило очень сильно вырасти стране

А чего это Корея не росла в 60-е? Там людей свежих завезли? Все дело в системе власти. На китай можно долго кивать, но в плане технологий он ничего не делает. Да и качество товаров оставляет желать лучшего. Те же телефоны часто приходят со встроенными полувирусами. тот же Blackveiw пишешь им, а они машут нет все нормально…

Система власти? Та же коррупция, просто маскировались лучше
"Суд Сеула вынес приговор экс-президенту Кореи Пак Кын Хе и признал ее виновной в раскрытии государственной информации, коррупции, взяточничестве, а также в превышении должностных полномочий"
В Китае качество товара зависит лишь от заказчика.
Apple, Huawei и другие могут делать приемлемое качество. А Blackveiw это бюджетный бренд 3 эшелона, от него и не стоит ожидать качества.

вот как раз то о чем я выше писал, система Южной Кореи в итоге наказала коррупционеров на самом высшем уровне, в каких-то странах это ещё возможно?

Показательно сделали над президентом и главой самсунга, но главе крупнейшей корпорации сразу меру из под стражи сменили на условное.
Где такое еще возможно? В Саудовской Аравии задержали полтора десятка принцев и еще штук 30 миллиардеров и сказали "Или отдаете часть своих денег/активов в казну или садитесь в тюрьму"

ЭЭЭ, ну как бы в 60-е она и начала расти. Индустриализация, иностранные инвестиции, развитие легкой промышленности.

А система власти в Южной Корее стабильная, в то время, была. Кровавая диктатура, аж до 80-х.

Не попробовав - не узнаешь. РФ старается заменить альтернативами, но у Кореи ушли десятилетия, а тут прошло несколько лет. Нельзя требовать моментального прогресса, после 20 лет застоя

Я вам не скажу за всю Одессу(с)
Но у нас в Тольятти за последние несколько лет появилось несколько производств сыра которые пытаются делать, что то на европейский манер.
И у одних даже очень получается (обучение в европе и несколько десятком миллионов инвестиций в оборудование дают о себе знать).
Проводил тест брал их камамбер и три камамбера от разных производителей привезенные из Франции. НА МОЙ ВКУС (а я не сырный сомелье сразу признаюсь) ничем не уступает.
Но ценник конечно не 500р за кг. Начинаются от 1300 и дальше за 2000

И, как мы уже выяснили, это была ложь.

Ага, по цифрам то все охуенно. А население как было нищим так и осталось.

Китай вообщет на 2 месте по уровню ВВП в мире

Это неважно, у типа есть две картинки, которые доказывают вообще ВСЁ.

ВВП – это, конечно, важно. Но для людей важнее ВВП на душу населения. Так вот, в Китае он – 9кк долларов, в РФ – 8,9кк долларов, а в США – 57кк долларов.

И да, картинка выше это хорошо демонстрирует.

Для людей важнее ВВП по ППС. У США он 58, у РФ 28, у КНР - 17. 9 тысяч у Армении, чуть меньше - у Украины. В тыс. долл.
goo.gl/K1BWvj

Да, но ВВП на душу населения > ВВП. И раз вы это знаете, то что пытаетесь опровергнуть размером китайского ВВП?

А кто не клонирует? Назовите мне уникальные сервисы гугла, которые они не скопировали/купили и которых не было до их появления?
Разница лишь в том, кто получит от этого выгоду в виде рабочих мест и налогов, если откинуть всякие политические составляющие.

Да, не закрывают на гос уровне
Белый дом планирует запретить продажу китайских телефонов в США
Президент Трамп заблокировал сделку по поглощению китайской компанией американского производителя чипов Lattice Semiconductor
ZTE может лишиться лицензии Android из-за санкций США
в США подготовлен законопроект, который на законодательном уровне должен запретить правительству сотрудничество с компаниями, использующими технологии и продукцию Huawei и ZTE.
Мобильные операторы США будут лишатся субсидий на сотрудничество с Huawei и ZTE
Это же не закрытие рынка для конкурентов. Когда глава пентагона публично призывает не покупать продукцию Huawei

Вы так говорите будто санкции против ZTE - протекционистская мера. Реально они признались в нарушении санкционного режима против Ирана. По запрету китайских телефонов - даже в виде законопроекта не оформлено, идея там впрочем тоже не протекционизме.

Пожалуйста, не смешите так сильно.

Так США страна вводящая санкции против всего и всех, но запрет работы в одной крупной стране выливается в трагедии, которые Трамп делал своими предвыборными обещаниями "Если меня выберут, я добьюсь права работать американским компаниям в США" или пример Хилари "ели я стану президентом, я поставлю Китай на колени"
Сравнивать КНР и США как раз корректно, это 2 самых крупных рынка, 2 самые большие экономики, 2 страны с самым большим числом стартапов "единорогов", территориями, запасами ресурсов

Так есть компании из США, которые нормально работают согласно законам КНР, тут вопрос в желании самих компаний. Китай не хочет повторения событий 1989, когда могла начаться гражданская война, будь в тот момент распространенный интернет. Китай бы разорвало как произошло с Ираком и Ливией. Если откинуть обсуждение власти и территориального вопроса, там не особо ограничивают.

А с точки зрения пользователей? Первая страница забитая рекламой, каково?

Написала малограмотная девочка, скопипастившая с неполживых западных ресурсов и Вы верите. Сходите проверьте что-ли для начала. Гугл перевод никто не отменял - одолеете.

Поведение рекламы зависит от географии пользователя, истории его посещений и тп. Если я не увижу рекламы, это не значит, что её никто не видит

Если рекламные результаты удовлетворяют запросы пользователей, то почему нет? Это лишь говорит, что релевантность рекламы в разы превышает то, что мы видим в рунете и на других ресурсах. Будь так плохо, у Tencent есть Sogou, у али продовольственный и видеопоисковик, пользователи бы пошли туда.

Откуда вы знаете что они удовлетворяют пользователей? Возможно, их конкуренты точно также заваливают пользователей рекламой или предоставляют качество поиска как у bing.

По поводу бинга, если Вы не знали, то у него 33% поискового рынка США, у гугла 65% и 9% мирового поиска. Отнять у гугла треть рынка, может лишь поисковик с плохим ранжированием?:)

Ладно, подставьте более удачную метафору. Мне ранжирование бинга показалось отвратительным, но, возможно, у меня были нетипичные запросы.

Бинг заточен под США. Русские вебмастера даже не обращают на него внимание.
Гугл начинает возвращаться в КНР с полным соответствием законам. Он решил начать с Play Market в партнерстве с китайской компанией. Те, кто работают в соответствии с законами не уходили. Apple работает и процветает, амазон хорошо себя чувствует там "Китай является единственной страной, кроме США, где Amazon управляет двумя отдельными дата-центрами"
Компания или проявляет гибкость или уходит

Что именно искали, на каком языке, с какого geo IP? Скажем, видеосервисы для американцев так и вовсе при заходе из РФ часто отвечают "This video is not available in your country/region" - то есть просто отказ выдачи контента (а не хорошее или плохое ранжирование)

Если пользователь вводит запрос и первые открытые результаты его удовлетворяют на 100%, то ему не важно оплачена ли ссылка.

Вы очень мало знаете о китайских технологиях. В большинстве сфер, кроме Big Data и AI они догнали или обошли американцев.
Это целые новые явления:
Безналичное общество
Прокатная экономика
Финтех у них уже штаты обогнал давно и по дронам они первые.
Очень странно такое "все что китайцы смогли просто копировать" слышать в 2018году

Погуглите, там целый мир. Как-нибудь запилю тут мега-статью.
Каждый день встречаюсь с чем-то что говорю "охренеть". В Калифорниях такого нет. А в Европах и мобильник то с кредитки не пополнишь. Так что по факту они номер раз сейчас.

Вообще-то это правило хорошего тона в дискуссии. Утверждаешь - подкрепляй ссылкой.

у них зп чуть выше России, не странно что такая мощная экономика, а люди живут как в отсталой стране, которая ничего не производит? Кроме объема еще есть понятие эффективности. Китай много конечно чего сделал, но их однопартийная система все и погубит. Люди там по сути роботы, поработал пожрал похоронили… Спрос у них за пределы ориентирован. Роботизация в США может не хило нагнуть Китай.

Прикол в том, что вичат использоют абсолютно все! Пошел покушать, расплатился wechat/alipay, одежду купить также, продукты и т.д. АБСОЛЮТНО ВСЕ СФЕРЫ ИСПОЛЬЗУЮТ. И НАЛИЧКА НАХРЕН В КИТАЕ НЕ НУЖНА! Даже в метро можно вичатом расплатиться, вендинговый сервис, Таобао использует алипей.

Нужно учитывать что их самих 1.3 миллиарда это как 4 США. Такая схема сработает только для Китая. Даже в Индии такое не прокатит так как там интернет неразвит.

Хоть интернет в Индии только развивается, но главы Google и Miscrosoft это индусы

Ничего удивительного их тоже 1.3 млрд, на такое количество населения найдётся достаточно гениев. Индусы а и азиаты есть очень головастые сильные в математике, в науке.
Интернет в индии плохо развит из за бедности. Далеко не у всех есть деньги на устройства чтобы выходить в интернет.

Поддержка это наверное блокировка Телеграмма? Это миф, что мы щас тут отсечем весь мир и как попрет. Можно посмотреть в сторону импорта замещения… Какой идиот будет вкладывать в Россию, после всего что тут сейчас происходит? Пока нет частной собственности не нужно надеяться на что-то серьезное. Наколотить бабла и свалить, вот и вся суть. К тому же спрос падает катастрофически. Суть политики все забрать себе. У нас государству уже принадлежит 60-70%.

Телеграмм это отдельный случай. Я им не пользовался. Украина тоже заблокировала крупнейшие русские сервисы.
Просто сделали красивую упаковку из угрозы нац. безопасности и негодование быстро стихло.

Украина это тот же СССР и проблема там сально-колбасная. Люди хотят рыбу иметь, а не удочкой научиться пользоваться. Не понимают слова свобода и не могут свободой распорядиться, студенты там так же квасят как-бы сдают зачеты и идут работать продавцами…

Можно ввести обязательное потребление конского навоза на завтрак. Думаю Топ 10 производителей навоза будут оцениваться в 1+ триллион, так как есть навоз партия наказала.

Ой да ладно. Даже в Чехии есть национальный поисковик - Seznam.cz