Будущее Emilia Gulieva
16 267

Электронная крона: как Швеция отменяет расчеты наличными

Представитель Центрального банка Швеции Сесиллия Скингсли — о том, что через несколько лет страна может перейти на цифровую валюту.

В закладки
Аудио

Перевод издания «Идеономика».

Шведский рынок розничных платежей быстро уходит от использования наличных денег. Непогашенная стоимость наличных денег в обращении снизилась до 1% от ВВП Швеции. Это поднимает некоторые важные вопросы, касающиеся роли государства на рынке платежей.

На протяжении сотен лет людям предлагались банкноты и монеты центрального банка. Если наличных не станет, людям придется полагаться на частный сектор для доступа к деньгам и способам оплаты. Это станет историческим изменением.

Поэтому центральный банк Швеции Riksbank изучает потенциальные последствия этого изменения, и в том числе вопросом, как разработать цифровую национальную валюту, называемую электронная крона (e-крона). Разберёмся, что из себя представляет эта электронная крона?

Давайте начнём с самого начала. Шведское законодательство позволяет розничным торговцам, ресторанам и другим компаниям не принимать наличные деньги, выставляя соответствующий знак у входа или возле касс. Банки тоже перестают предлагать услуги, связанные с наличными, и отказ от наличных денег становится все более распространенным явлением.

Кроме того, шведы в среднем с радостью адаптируются к новым технологиям: в стране широко распространены карты, а приложение для мгновенной оплаты Swish загрузила половина населения.

Swish подключает банковский счет любого банка к номеру мобильного телефона и стал популярным способом оплачивать счета в ресторанах, давать детям деньги на карманные расходы, скидываться на подарок ко дню рождения в офисе и оплачивать товары на уличных рынках.

Всё это происходит при помощью системы расчетов в реальном времени, поддерживаемой центральным банком. В шведском языке даже появился такой глагол — «Swish».

В течение нескольких лет, если текущая тенденция использования наличных сохранится, шведы могут оказаться в ситуации, когда наличные деньги больше не будут приниматься в качестве платежного средства.

Аналогичная тенденция наблюдается и в Норвегии, и наши два центральных банка сотрудничают в этой области. В еврозоне наличные деньги всё ещё часто используются. Непогашенная стоимость наличных денег эквивалентна 10% ВВП еврозоны по сравнению со шведским 1%.

Познакомьтесь с электронной кроной

В ближайшие годы нам потребуется сделать трудный выбор. Один из вариантов — ничего не делать, а значит, согласиться с тем, что у широкой общественности больше не будет доступа к деньгам, эмитируемым центробанком. Такое будущее означает изменение задач государственного сектора. Рынок платежей нужно будет регулировать и контролировать по-новому, чтобы обеспечить безопасные, эффективные и повсеместные платежи.

Вторая альтернатива — выпуск центральным банком цифровых денег в качестве дополнения к наличным и средствам, хранящимся на банковских счетах. Мы называем это понятие «e-крона» — в честь шведской валюты, кроны. Цифровая валюта, выпущенная центральным банком, — это новая и относительно неизведанная возможность, но она привлекает растущий интерес со стороны ряда центральных банков.

Базовая концепция электронной кроны заключается в следующем: она будет цифровой и будет конвертироваться один к одному с обычной кроной, хранящейся на счету в Riksbank или локально, например, на карточке или в приложении мобильного телефона.

Электронная крона может быть реализована либо в виде карточки или приложения, либо в форме счёта. Влияние на финансовую систему зависит от того, насколько велика будет потребность в электронной кроне в разных обстоятельствах.

Будут ли на неё начисляться проценты или нет — ещё один ключевой вопрос. Если для e-кроны будет установлен нулевой процент, что сделает её эквивалентной наличным средствам в этом отношении, это может иметь негативные последствия для проведения расширяющейся денежно-кредитной политики, если процентные ставки в экономике низкие. С другой стороны, е-крона с процентами может стать новым инструментом политики для центрального банка.

Сегодня технология создания функционирующей электронной кроны уже доступна. Она не опирается на технологию блокчейн, и её не следует путать с криптовалютами.

Следующим шагом будет создание прототипа.

В течение сотен лет частный и государственный сектор взаимодействовали в том, как предоставлять деньги, работающие как средства накопления и эффективный способ обмена. Но по мере улучшения технологий меняются и предпочтения людей — в нашем случае не в пользу наличных денег.

Поэтому мы смотрим в будущее, чтобы понять, как можно продолжать предоставлять обществу безопасную и эффективную платежную систему на будущее.

  • Криптовалюты: 50 советов опытного инвестора.
  • Как развитие технологий меняет финансовый мир.
  • Что мешает нам перейти на криптовалюту.
{ "author_name": "Emilia Gulieva", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 199, "likes": 63, "favorites": 48, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 51716, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sun, 25 Nov 2018 15:28:56 +0300" }
{ "id": 51716, "author_id": 88102, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/51716\/get","add":"\/comments\/51716\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/51716"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199118, "possessions": [] }

199 комментариев 199 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
26

Отказ шведов от обычных денег - это многое говорит о доверии шведов к государству.

Ответить
10

Не думаю, что шведов кто-то спросил.

Ответить
9

Так и есть, никто шведов не спрашивал. С 2012 года банки начали закрывать отделения с целью экономии, а банкоматов стало все меньше. Время от времени в новостях стали появляться как раз эти волшебные новости о том, что никому наличные не нужны. При этом очереди у банкоматов (у тех, что остались) почему-то стали расти. Сейчас в самом Стокгольме их с десяток, например, в центре, когда мне надо пополнить свой счет наличными, мне приходится ждать минут сорок.

Надо полагать, что большинство комментирующих здесь - работающие люди, которым зарплата переводится на их счет, к которому поlкреплена карта. И как бы да, их все устраивает. Не устраивает, к примеру, пенсиоеров, которым тяжело проверять и контролировать свои деньги на счету. Туристам, если вдруг что-то случилось с картой. Уязвимым слоям населения, среди них могут быть бездомные, лица без гражданства. Нелегалы. Кстати их только не менее 50 000 человек.

У государства есть цель - контролировать денежный оборот, вот и все. Ни а каком доверии к государствую речи не идет. По опросам государству доверяет не более 38% населения. https://yougov.se/results/

Ответить
3

Что то я в Швеции денег и не видела - везде карточки, включая оплату в автобусах. Им самим это нравится.
"Кроме того, шведы в среднем с радостью адаптируются к новым технологиям: в стране широко распространены карты, а приложение для мгновенной оплаты Swish загрузила половина населения."

Ответить
19

Ну это примерно как сказать: в целом россияне отметили позитивное влияние санкций на экономику и личное благосостояние.

Ответить
18

Чушь собачья. Насколько же у нас стало легче жить, когда карточки появились везде. Не искать деньги по карманам за такси, в магазинах, в кассах, барах и т.д.
Всегда все под рукой и проблем никаких. Кому нужны эти наличные?!

Ответить
17

Ну-ну. Будете ли вы так же в этом уверены, когда у вас заблокируют карту или не будет возможности оплатить картой, а наличных в принципе не будет?

Ответить
6

Вы не путаете случайно российское государство с государством швеции?

Ответить
4

Ну справедливости ради, блокируют везде. И везде бывают неприятные эксцессы.

Ответить
0

У меня блокировали карту всего лишь один раз, и то когда путешествовала и забыла банку сказать об этом. Один звонок и проблема решена.
А по поводу блокировок - надо сначала изучить правила работы шведских банков, чтобы делать какие либо утверждения. Судя по тому, что я в Швеции наличных так нигде и не увидела, в том числе и банкоматов - шведов все прекрасно устраивает и уровень доверия банкам и государству высокий.

Ответить
5

когда путешествовала и забыла банку сказать об этом

Вы считает нормальным, что банк нужно уведомлять о своих поездках?

Ответить
10

Это сделано в интересах самого клиента, чтобы избежать фрода. Неужели вы этого не понимаете?

Ответить
0

Я понимаю зачем это сделано. И интересы клиента тут ни при чем. Банк уменьшает свои риски.

Ответить
–5

Какие риски у банка, когда воруют с дебетовой карты?

Ответить
0

Юридические и репутационные. Клиент пойдет в суд и будет рассказывать, что банк плохой. Суд он в России скорее всего проиграет, но это все равно будут расходы для банка.

Ответить
0

Нет рисков. Это все в контракте прописано. И потом транзакцию всегда можно dispute, просто с AMEX это проще.

Ответить
0

Что в контракте прописано? Что при воровстве со счета банк всегда прав?

Ответить
0

Банк не несет отвественности за то что третье лицо украла у вас карточку и по ней проводила транзакции. Карточка то ваша.

Ответить
2

Да, я считаю что это прекрасно. Кому надо о моих поездках и так узнает. Когда украли номер моей карточки и потратили 1000 долларов, банк сразу эту транзакцию откатил и позвонил робот, так как это не соотвествовало моему географическому положению и шаблону трат.

Ответить
1

Откатил транзакцию и заблокировал карточку - это разные вещи.

Ответить
1

У вас интересные аргументы.
А у меня никогда карту в России не блокировали - по пути ваших рассуждений, получается, что шведские банки блокируют карты чаще.

Ответить
0

У меня блокировали американскую карту, и то дебетовую. Кредитную AMEX не блокировали. Опять же - разблокировать было делом одного звонка.

Ответить
0

Нужно ли объяснять вам, взрослому человеку, что если вы где-то были туристом, это не значит, что вы можете отвечать за всё государство и всех жителей.

Я же не говорю за шведов, я говорю за сам факт, что на некоторых магазинах написано, что они не принимают наличку. И фиг бы с ними, главное сам факт ущемления людей с кешем и что вдалбливают в головы, что это круто можно молодежно. И ведь этот эксперимент и на нас обязательно сделают.

Ответить
0

Я и не отвечаю за шведов. Они сами все решили, просто вы отказываетесь это понимать и принимать. Почитали бы лучше почему там отказываются от электронных денег, вместо того чтобы спекулировать.

Ответить
8

Как это не отвечаете? А это кто сказал: "Судя по тому, что я в Швеции наличных так нигде и не увидела, в том числе и банкоматов - шведов все прекрасно устраивает и уровень доверия банкам и государству высокий."?

Я тоже за МКАД не видел хороших автодорог в России, судя по этому всех россиян устраивают плохие дороги.

Ответить
0

Россиян много чего плохого устраивает. Жаловаться это одно, а идти что то менять - это совсем другое. Легче не менять а продолжать жаловаться на жизнь.

Ответить
1

Кто решил? Был опрос? Был референдум?

Не было? Значит за них решили.

Ответить
1

И что эти две ссылки повествовали мне? Что Швеция впереди планеты всей по безналу. Где там написано, что шведы без ума от этого и что они сами решили, что это лучше?

Ну разве что: "Монеты и банкноты были запрещены на автобусах в течение нескольких лет после того, как профсоюзы выразили озабоченность по поводу безопасности водителей." Запретили и всё тут.

Ответить
1

Вы где то читали про забастовки шведов изза того что наличность исчезла?

Ответить
1

Я не слежу за ситуацией в Швеции. Просто если вы утверждаете, что шведы готовы на 100% отказаться от налички, подкрепите это фактами, а не историями, что вы там были. Если бы были готовы на 100%, то не было бы и дискуссии по этому поводу. Не правда ли?

Ответить
0

не Следите за ситуацией, но мнение имеете. Понятно.

Ответить
0

А что я должен был ответить? Не видел протестов значит их нет?

Догда бы я до вашего уровня рассуждений скатился.

Ответить
0

До своего уровня рассуждений вы скатились сравнивая свой быт с бытом шведов.

Ответить
2

А что не так с моим бытом? Поставьте мне диагноз по интернету.

Кстати, там выше вам ответил человек живущий в Швеции. Не хотите ли признать свою неправоту?

Ответить
0

один раз продавал биток через локалбиткоинс. 10 приходящих платежей по 2 к на мою карточку и привет блок!

Ответить
0

если не секрет, что за банк?

Ответить
0

Все государства одинаковы в своей основе. Если вы думаете, что шведское лучше российского, то заблуждаетесь. Вот правители государства могут отличаться.

Ответить
1

Во первых, есть две карты. А во вторых, налик все равно не спасет. Я давно от него отказался.

Ответить
0

Да хоть 10 карт. В случае глобального сбоя и т.п. это не поможет. Я уж не говорю о том, что внезапно вы можете стать "цифровым бомжом", как писали ранее. Физически вы вроде есть, а в цифровой БД вы ноль.

Ответить
1

Приведите примеры цифровых бомжей? Как часто это случается и где?

Ответить
1

Я не сказал, что цифровые бомжи сейчас есть, все-таки уровень цифровизации общества даже в самых развитых странах не настолько высок. Но судя по темпам развития цифры такая перспектива весьма вероятна в недалеком будущем. Не факт, что часто будет применяться, но сама такая возможность существенно ограничить свободу и независимость людей.

Ответить
1

если государству нужно, то оно отнимет и бумажные деньги, как это произошло в СССР.

Ответить
6

Да, государство может провести обмен/замену наличных и поставить тем самым в невыгодно положение граждан. Но по сравнению с цифровым деньгами есть принципиальное отличие. Реформы наличных автоматически влияют на ВСЕХ владельцев наличных, в том числе и самих "реформаторов", поэтому они являются крайней мерой и могут вызвать массовые волнения в обществе. А случае с цифровыми деньгами можно точечно "обнулять" имущество отдельных владельцев, в том числе неугодных и инакомыслящих. И здесь опасность массовых волнений гораздо меньше, люди становятся гораздо более управляемые и контролируемые. Причем речь идет не только о цифровых деньгах, но и о цифровых данных в целом. Например, в Китае собираются поголовно для 1,3 млрд чел. внедрить так называемый социальный рейтинг: https://habr.com/post/430866/
Это похлеще отказа от наличных. Тоже будете одобрять и приветствовать?

Ответить
1

А в случае глобального сбоя вам что, деньги помогут? Это бумажки. Серебро, золото, вот что ценность сохранит, а остальное просто смена формы, главное, чтобы ликвидность была.

Ответить
1

А в случае глобального сбоя вам что, деньги помогут?

Глобальный сбой - это не только упавшие по всему миру платежные системы. Это еще и с завидной периодичностью возникающие проблемы с прошивкой кассовых аппаратов, когда целый день никто платежи принимать не может. А с наличкой вы хотя бы пожрете вечером спокойно.

Ответить
0

Бумажные деньги, конечно, помогут, если будут считаться законным платежным средством, ибо они обладают почти абсолютной ликвидностью. А вот золото и серебро в обычном виде низколиквидно и неэффективно в качестве платежного средства, разве что в виде монет, но это и есть разновидность налички.

Ответить
0

В зависимости от того, какое будущее принесет нам цифра. По логике вещей - полный контроль.
В таком случае люди будут искать альтернативу и скорее всего вернутся к драг металлам, что и вернет им ликвидность. Но в принципе да, та же наличка, но отделенная от контролирующей системы.
В любом случае, в современном неспокойном мире фиат подвержен довольно большим рискам.

Ответить
0

В случае глобального сбоя ваши бумажки будут резко терять стоимость, инфляция будет чудовищной. Этому есть множество примеров.

Ответить
0

Другу платили налом 100 серой зп(и 0 гос-ву) а потом их, видимо, нагнула налоговая, и сейчас он получает на карту 70, а 30 идёт гос ву

Ответить
1

Всегда все под рукой и проблем никаких. Кому нужны эти наличные?!

Тем, кто родился не в 21 веке и знает что происходит с деньгами в этой стране.

Ответить
0

Я ничего не говорил против пластика, я против лишения возможности оплаты наличными.

Раз уж вы коснулись вопроса инкассации наличных, вы думаете создать и поддерживать инфраструктуру для работы пластика дешевле?

Ответить
6

Естественно, легче. Никто ради пластика броневики не гоняет. Да хоть миллиард перегнать, вообще даже жепу от стула не оторвет...

Ответить
0

И оспорить электронные транзакции легче, не говоря уже что если потерял наличку, то уж точно потерял.

Ответить
0

Поддерживать инкассацию и пластик явно дороже, чем только пластик.

Ответить
0

Согласен с тобой! Наличка отстой!

Ответить
2

Когда вы в последний раз в швеции были?

Ответить
1

Я в Швеции небыл. Но по заметке уже видно, что людей просто лишают возможности расплатиться наличностью.

Слава богу, что это ещё пока в стадии решения и е-крона может быть дополнением к наличности.

Ответить
4

А у нас лишили возможности платить солью и зерном.

Работать с наличными, это дополнительные расходы на инкассацию и бухгалтерию. Платите и будут вам расчеты в наличных...

Ответить
0

Если вы в швеции не были, откуда вы можете знать кто хочет среднестатистический швед?
"Слава богу, что это ещё пока в стадии решения и е-крона может быть дополнением к наличности." Вы пишите, как будто это вас каким то боком касается.

Ответить
0

"Лишают" сами же люди (большинством). Когда у тебя 90%+ платежей по картам, бизнесу возиться с наличкой становится просто не интересно. Рано или поздно все там будем. Может только теневая экономика в некоторых странах жизнь наличке продлит.

Ответить
0

Я за выбор. Хочу наличкой, хочу пластиком.

Кстати, нам до Швеции ещё лет пятьсот, надеюсь. Был этим летом в Краснодарском крае. Так там пластик только в сетевых магазинах, которых гораздо меньше частных лавочек. Частная лавочка просто не может себе позволить терминал и оплату всей этой ненужной им мишуры 54-фз.

Ответить
0

Лично вы можете быть сколько угодно за выбор, но рано или поздно аудитория налички сузится до пары процентов таких же принципиальных. И здесь уже большой вопрос, сможет ли эта пара процентов убедить всех остальных искусственно/насильно поддерживать повсеместную возможность оплаты наличкой.

Ответить
0

:) Похоже минусаторы согласны с этим саркастическим тезисом! Повезло же кому-то!

Ответить
0

Вы не поверите, но так и говорил.

Ответить
0

Кто говорил?

Ответить
4

электронные платежи действительно удобны, но надо понимать, что как минимум 1 психологический баг с ними известен - люди по статистике чуть легче расстаются с ними, чем с наличкой, т.е. покупают что-нибудь. Вообще любая форма денег, уходящая от классической, повышает легкость, с которой люди совершают покупки - именно поэтому финансовые коучи в Штатах рекомендуют людям, застрявшим в колесе бессмысленных трат, порезать свои кредитки

Ответить
0

Так и есть. Но это уже немного другая проблема. Можно просто завести дебетовую карту, и с нее тратить свои же деньги. В Европе, я так понимаю, кредитные карты не популярны, как в США.

Ответить
1

Так не только в Швеции. В той же Эстонии — все оплаты и перечисления через карточку. Я уже и не помню когда и зачем снимал наличные в банкоматах.

Ответить
1

Что то я в Швеции денег и не видела

Пятница в Системболагете - и в один момент, когда персонал еще не забьет все кассы, километровые очереди из-за налички и монет.

Ответить
3

Может быть я вас не правильно понял. Что это говорит о доверии к государству?
Вот я почти совсем не пользуюсь наличными в России. Что это говорит о моём доверии к государству?

Ответить
25

Тотальный контроль и не свобода.

Ответить
0

В том числе контроль и властей.

Ответить
17

это пугающее чувство, что кто то может отследить каждую твою копейку. Человек как источник биг дата для биг брата

Ответить
4

в Швеции твоя налоговая декларация доступна всем онлайн

Ответить
1

И это правильно, у нас власть вселяет всем страх прозрачности и отмены наличных денег, так как сами этим пользуются, большая часть коррупции в кэше

Ответить
1

Вы себе вообще представляете, в каких масштабах власть имующие выводят деньги?))) Это не мешки денег, это должны быть вагоны налички! Давным давно все делается безналично. Наличка это так, копеечки, щенкам на лапу дать, бывшего кореша закрыть ...

Ответить
1

У власти куча уровней. И наличка очень, очень популярна. Даже на очень высоких уровнях. Помните полбалкона губернаторских денег? А джва кубометра денег Захарченко? А уровень ого-го, просто поинтересуйтесь, кто у папы Захарченко лепший кореш. Это его деньги, вообще-то были

Ответить
0

Согласен, на каких-то уровнях возможно. Но считаю (твердо убежден), что сми-истории с мешками денег это показуха. Кому-то же надо сидеть, народ надо иногда успокаивать.

Ответить
0

Наверное, вы просто очень далеко от мира коррупции, поэтому опираетесь на общечеловеческий здравый смысл и свои представления. В то время как коррупционеры — практики и имеют дело с коррупционной реальностью во всех её проявлениях. И коррупционеры в массе своей выбирают кэш. Который гораздо, гораздо популярнее безнала.
Миллиарды безналом гоняют «относительно честные» бизнесы. Типа как у однокашников императора или там друзей детства губернаторов. А воровать предпочитают налом.
Кстати, о показухе. Хозяин джвух кубометров денег жив-здоров и прекрасно себя чувствует. Никакой демонстративной посадки его не намечается. А чалиться будет Захарченко

Ответить
0

Да, тут Вы правы.
И показуха тоже вещь весьма относительная. Постоянно вспоминаю Сердюкова и Васильеву. После таких случаев нужно несколько жертв, чтоб народ успокоить, не одна ))

Ответить
0

У вас власть это Путин? Чиновников несколько миллионов, десятки тысяч из них могут реально воровать, объем их коррупции составляет примерно 90%.
Наличкой дают взятки на миллиарды рублей.

Ответить
0

Представляете себе миллиард рублей наличкой? 200 000 бумажек по 5000?))
вес банкноты 5000 рублей — лишь 1,02 грамма. Но миллиард это уже 204 кг, пара паллет денег точно будет )) А пара миллиардов? А пять?)) уже больше тонны.
По поводу " объем их коррупции составляет примерно 90%", извините, не понял

Ответить
0

Для этого есть шестерки вроде Захарченко, которые заточены под палеты денег
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

90% коррупции это не миллиарды, а миллионы и десятки миллионов, которые в сумках помещаются без проблем.
99% коррупции держится именно на наличке.

Ответить
0

судя по делу магницкого выводили они безнал в оффшоры

Ответить
1

Геморно это все, безналы, офшоры, к тому же ненадежно, завтра в Лондоне выпустят новый закон, все проследят и все, заберут деньги.
Наличка самое то, принесли тебе мешок денег, ты его отмыл через кафе (любой бизнес работающий с наличкой) сыночка и все, потом будешь в Лондонах сидеть как приличный человек.

Ответить
–1

Ничего пугающего учитывая что отследить наличность сейчас так же не составляет уж совсем большой проблемы, с таким количеством камер.

Удобство же расчетов очевидно.

Ответить
16

Удобство блокировки неугодного государству тоже.

Ответить
3

Неугодный и наличность получать тоже перестанет.

Ответить
1

Будет как у Булгакова: сдавайте ваши доллары. Иначе враг народа.

Ответить
0

Согласен, начнут общаки блокировать и запрещать покупки квадрокоптеров

Ответить
6

Расскажите подробнее про возможность отследить наличность (кроме как в банкоматах) через камеры?
Если бы это было так просто, ни одна властная структура не стала бы переходить исключительно на электронные расчеты.

Ответить
3

Отслеживают не путь купюр, а траты.
В соседней Финляндии обладая переизбытком кэша можно лишь, подобно Остапу Бендеру со своим миллионом, позволить себе лишь деликатесную жратву да путешествия первым классом.
Думаю, что не ошибусь предположив, что в Швеции ситуация такая же.

Ответить
1

Скорее всего либо на месте покупки за наличные, либо по пути к нему, вы засветитесь на камерах наблюдения.

Ответить
3

Вы представляете предмет, о котором говорите? Переизбытком кэша пользуются, в массе своей, так или иначе подпольные и полу-криминальные формирования разных мастей, засечь и отследить более 500 человек, хаотично обменивающих разные товары на наличные деньги невозможно - именно поэтому все большие рынки были, есть и будут лучшей площадкой для обналичивания и отмывания грязного кэша.

Ответить
0

Ну попробуйте в Финляндии "хаотично" купить б/у машину(от 700 евро цены начинаются) за нал, будучи, к примеру, безработным и получая пособие(очень частный случай)

UPD:Но я бы не советовал.

Ответить
4

разница все же есть, и огромная, просто чудовищная, я бы сказал

скажем так, из деревни Селюково в поселок городского типа Красножопово можно перевести телегу с миллиардом денег незаметно для всех остальных, а в банковских транзакциях нет

Ответить
10

Объясните кто-нибудь, зачем выпускать новую е-крону, если есть уже обычная безналичная крона на счетах и картах? Можно просто каждому открыть расчетный счет в центробанке в обычной кроне, если хотят, чтобы общественность имела прямой доступ к деньгам, эмитируемым государством, а не через посредников в виде ком. банков. И да, полный отказ от наличных - это начало цифрового рабства, как ты это не было удобно.

Ответить
–1

Центробанк принадлежит не государству, а банкам, банк имеет в нем долю согласно своей капитализации.

Ответить
1

Центробанк принадлежит банкам? Это в Швеции так?

Ответить
1

Ошибся, конкретно в Швеции он парламентом контролируется.

Ответить
1

А в каких странах центробанк принадлежит другим банкам, имеющим в нем долю в соответствии со своей капитализацией? Вообще есть таковые?

Ответить
0

В сша ФРС принадлежит именно банкам.

Ответить
0

пока как обыватель в наличке вижу только уход от налогов :) НО в нашей стране пока по-другому никак ...

Ответить
7

С удовольствием отказался бы от наличных, пускай и пожертвовав частью анонимности.
Выгоды в расчете и снижение уровня коррупции перевешивают.

Ответить
23

Проблема с полным отказом от наличных, не в анонимности (пфф, какая нафиг анонимность в 2к18), а в том, что любого смогут сделать бомжом нажатием одной кнопки. Как по умыслу, так и без (ошибка программы/человеческий фактор).

Ответить
2

"Бомжом" вас могут сделать нажатием кнопки уже сейчас, стерев всю информацию из систем идентификации. Причем здесь наличность?

Ответить
14

но став таким бомжом с наличкой я смогу утопить горе в водке, а без налички - я даже веревку и мыло не смогу купить ((

Ответить
2

К сожалению в современном мире, лишиться наличности можно куда большим количеством способов, нежели чем цифр в банке.

Ответить
5

Нет, не могут. Пока есть наличные деньги на пару месяцев продержаться - а там и восстановить всё уже получится. Меня могут заблокировать в системах, но я также могу покупать еду, оплачивать услуги, в том числе адвокатов и т.д. за наличку. Если совсем всё плохо я могу даже с аннулированым (с бумажной версией) документом идти работать шабашки за наличку.

При полном же отказе от наличных такой возможности не будет. Ты походу просто не можешь представить себе что это такое будет. Ни такси не вызвать, ни еды не купить. Вообще ничего! Даже попрошайничать не сможешь. А при попытке обменять канистру бензина бартером на еду или машину на услуги адвоката - привлекут за экономическое преступление.

Ну, впрочем, аннулирование документов это довольно экстремальный пример, собственно бумажный документооборот и архивы будут еще очень много лет, как раз на случай таких ситуаций. А вот в экономике отказ от наличных - это вполне реалистичный сценарий дистопии лет через 5-10. И вероятность пострадать не от чьего-то умысла а просто по случайности тут гораздо выше.

Ответить
–2

И вероятность пострадать не от чьего-то умысла а просто по случайности тут гораздо выше

Я так не считаю, и я вижу в цифровой экономике будущее, а в наличных деньгах атавизм. По такому же устарелому принципу родители мои свято верят что чеки бумажные что-то означают и их надо сохранять, хотя уже давным давно самым важным атрибутом является факт совершения покупки проходящий через ФНС.

Ответить
6

Здесь дело не в вере, а в факте.

Возьмем твой пример. Можешь не сохранять чеки - разница в том, что бумажный чек это документ который никуда "внезапно" не пропадёт. Электронные данные - могут пропасть куда угодно, и превратиться во что угодно. В результате челоовеческой ошибки, злого умысла или сбоя в системе.

И если чек ты можешь всегда резервно копировать - сфотографировать например и отправить в своё облако, то централизованно собираемые данные - нет. Ты пойми, здесь дело не в современный/ретроградный. А в том, что в случае с подобными системами ты фактически вверяешь полностью свою жизнь системе (будь то частный банк или государство). Удобно, никто не спорит. Но это до первой ошибки.

Ответить
0

| родители мои свято верят что чеки бумажные что-то означают и их надо сохранять

Вам всё родители покупают? Есть, например, такая штука как возврат товара.

Ответить
0

Про родителей я сказал в контексте разности мышления. Для меня бумажные чеки это лишняя макулатуру.

Для возврата товара бумажный чек не нужен.

Ответить
0

Если вас надо будет привлечь, поверьте, обойдутся и без канистры бензина. А для случаев, которые вы описали, в нормальных государствах есть программы помощи. Так что с голода не умрёте, без крыши над головой не останетесь.

Ответить
0

Программы помощи для случайно стёртых из системы.

Ответить
2

Именно! Любого человека можно урезонить, заблокировав его счёт по 115-фз.

Перевёл деньги Навальному? Подозрительная фин операция. Ваш счёт заблокирован. Вы можете обжаловать решение в суде в течении всего лишь пары лет.

Ответить
2

Ну так поэтому отказ от налички происходит в Швеции, а не России.

Ответить
1

А сейчас не могут? Прямо вот вся страна защищена двадцатью-тридцатью тысячными купюрами в кошельке в начале месяца. Но окажись эти купюры на карте и всё - рухнула российская свобода и процветание.

Ответить
3

Справедливости ради - отобрать наличные купюры сложнее, чем нажать одну кнопку. Купюры можно зарыть как клад. Передать доверенным лицам без ведома властей. И тп

Ответить
0

Ну, можно просто объявить, что старые купюры теперь не действуют. И вообще - у нас новая страна. Первый раз, что ли?

Ответить
16

Завтра напишешь что-то про "злых мигрантов, которые заполонили мой район", и все, ты приехал сразу в два места: в полицию и блокировку всех твоих счетов государством.

Ответить
0

и в чем же выгода против коррупции?

Ответить
1

Всё верно. Придётся в слитках хранить, недвижимости, на счетах тёщи, в благотворительном фонде... В общем, заморочено станет.

Ответить
0

Коррупционеры нашли у коррупционера одну из нычек. Причём тут отказ от нала?

Ответить
1

Попробуйте перевести с карточки на карточку миллиард долларов и не привлечь внимания налоговой.

Ответить
2

Перевод с одного офшорного номерного счета на другой

Ответить
1

Да, но это все равно можно отследить, просто сложнее.

Ответить
1

Все можно отследить. Просто это реально сложно.

Ответить
0

А механизм перевода со счета на счет через 100000 децентрализованных аккаунтов маленькими частями кто отменил?

Под это дело открывается благотворительный фонд/компания в офшоре - и дело в шляпе.

Ответить
1

Хорошая информация! Теперь ждем звонок из фсб...

Ответить
1

При том, что делиться нужно с товарищем майором.

Ответить
6

Неплнятно, зачем еще одна е-крона, если уже есть обычная, безналичная крона? В чем принципиальная разница между ними? И зачем решать эти бессмысленные вопросы типа платить или не платить проценты за е-крону? А что, за обычные безналичные деньги кто-то решил, что надо платить проценты? Просто если банк хочет привлечь к себе на счета деньги, он платит проценты, а если не нужны ему средства, то не будет платить. Рынок такую мелочь сам как нибудь решит...

Ответить
0

Скорее всего, чтобы проще обосновать отказ от бумажек.

Ответить
0

Зачем? Достаточно прописать - что владелец электронных денег в теории может получить в банке банкноты при необходимости.

Ответить
0

Эмитировать эту е-крону как? А из оборота изымать?

Ответить
0

Что значит как. В базе данных приписать в табличку пару миллионов новых записей.

Ответить
0

А в оборот она как попадёт?

Ответить
0

Тоже появился этот вопрос. Как будто под существующие безналичные миллиарды кто то что то печатал!

Ответить
7

Добро пожаловать в электронный концлагерь.

Ответить
5

И попробуй потом скажи что нибуть против.

Ответить
3

Мда. Эти люди еще слишком сильно верят в цифровую инфраструктуру и электронику.
Достаточно посмотреть фильм BBC про Солнце, чтобы знать, что в любой день на Солнце может произойти вспышка, которая уничтожит всю нашу электронику. Как вы потом сможете еды и воды купить? Я уже не говорю о большем.
Предвосхищая вопросы некоторых, скажу, что не всё падёт за день или два. И не везде начнётся повальный вандализм и разграбление магазинов. Вон, в Бразилии или где, после урагана не работал интернет и банкоматы. Люди не стали грызть друг-друга, но переживали ужасное время. И как только заработал первый банкомат они выстроились к нему в километровую очередь.

Так что, всё равно, придется держать под матрацем сумму, достаточную для закупки самого необходимого.

Ответить
8

Забавный факт: при наступлении чрезвычайной ситуации деньги под твоим матрасом не будут стоить ничего, ровно как и счета в банке. Любая нажежда на эмитируемые гос знаки в ситуации, когда люди готовы выменять машину на автомат калашникова, — влажные мечты мамкиных фантазеров.

Ответить
2

вы рассматриваете случай экономической абсолютной катастрофы, экстремум на графике
тогда как в большинстве случаев происходит обесценивание, но деньги все равно сохраняют ход. Даже в самые жуткие годы гражданской войны люди рассчитывались керенками и прочими бумажными полотенцами - пусть по невероятно низкой стоимости валюты, но все же они могли рассчитаться и получить фунт хлеба

в то время, как если у вас гикнулись коммуникации - у вас абсолютно исчезли электронные жденьги

Ответить
0

Ну да, только может оказаться так, что везти нужное количество бумаги для покупки булки будет не выгодно из-за трат на топливо. Проще будет отапливать ими жилье. Примеров полно в африканских странах.

Ответить
0

Для того чтобы положить сетевую инфраструктуру нет необходимости в каком-то серьезном ЧП, достаточно DDoS атаки от сетевых устройств на которых стоит стандартный пароль.

Ответить
0

Керенки можно было сдать временному правительству по разным схемам, поэтому они имели ценность. Просто те, кто мог их сдать, брали большую комиссию)))

Ответить
–1

И что будет мешать наладить натуральный обмен в случае падения цифровой инфраструктуры? Как это отличается от случая когда цифровой инфраструктуры нет и в ходу только бумага?

Ответить
0

Ну для таких, как вы, я написал второй абзац. Научитесь читать.

Ответить
4

Меня не особо пугает "обожемой государство будет все знать", мне не нравиться идея введения централизованной и инфраструктурно зависимой валюты. Нет, если сделают прям sci-fi с возможностью создания полностью автономной карты на какую-то сумму этих е-крон, которая позволит совершать сделки без терминалов, сети и т.п. тогда все ок. Но такое уж очень мало вероятно.
Ну а что хранить под матрасом, ну старое доброе золотишко-серебро вернется.

Ответить
1

Вовсе это не сай-фай. Встроить NFC чип в карточку, в неё же - тач-дисплей для ввода пин-кода (или даже для отпечатка пальца). Подносишь такую карточку к другой карточке, набираешь сумму, вводишь пин-код или палец прикладываешь - перевод совершён. А на мобилках такое реализуется уже прямо сейчас, никакого дополнительно железа не потребуется, только приложение написать.
Вопрос в том, как обеспечить безопасность транзакций. Невзламываемые алгоритмы - вот что из области фантастики.

Ответить
0

Ну сделать что-то такое сейчас не проблема, я то говорил что бы сделать устройство как в сай фай маленькое, долговечное, безаккумуляторное, с серьезной криптографией и т.п. и т.д.

Ответить
–1

Карточка просто хранилище информации о счёте , кем будет верифицироваться факт перевода? Почему это не лёгкая возможность "дупать" содержание?

Ответить
3

- Я тебя сейчас стереть могу, ты это понимаешь?
- Отпечатки, кошельки, всё сброшу...
- Прошлое у тебя заберу, ты даже в подъезд войти зимой согреться не сможешь.

Ответить
0

Виктор Олегович?

Ответить
0

Может это лучше, чем почки отбить?

Ответить
3

скидываться на подарок ко дню рождения в офисе

лучше б придумали, как это вот искоренить

Ответить
1

Странно, что электронная крона не основана на блокчейне. Ведь на поверхности лежит идея государственной электронной валюты, которая эмитируется центробанком и всегда обменивается с реальной государственной валютой по курсу 1 к 1. Это позволит использовать электронную валюту без посредничества банков. Но судя по всему, задача независимости от банков не ставится.

Ответить
5

Ведь на поверхности лежит бессмысленность основы чего-либо работающего на блокчейне, который через несколько лет превратит любую транзакцию в путешествие длиной несколько минут (а в перспективе 10 лет и несколько часов).
Более того, Вы полагаете, что банк - это просто посредник? Ой-вей, банк де-факто является основой экономики, так как аккумулирует финансовые потоки. Кто будет выдавать кредит на строительство дома? Уж не Центральный банк, я надеюсь. Или дом тоже виртуальный и на блокчейне?

Ответить
0

Я не говорил, что банки не нужны. Я говорил, что электронная валюта на основе блокчейна может использоваться без банков.

Ответить
1

Возможно подобные инициативы дадут новое дыхание золоту или другим альтернативам.

Ответить
5

после первого блэкаута - безусловно ))

Ответить
3

Или наличным доллару, или евро.

Ответить
1

Ну пока они есть...

Ответить
1

Банки — такой же анахронизм, как бумажные деньги.

Ответить
1

Только на их смену нет зарекомендовавших себя альтернатив.

Ответить
0

Ага, если не банки, то кот. Банки ещё долго будут твердить, что альтернатив нет. Хотя она есть уже 10 лет как.

Ответить
0

Тут надо определиться, что мы подразумеваем под банком, если инвестора, то это только у нас так, в сша фондовый рынок заменил банки, краудфандинг. Банки пока трудно заменить в плане хранения денег, как нала, так и безнала, даже платежи можно без банков проводить, через платежные системы.

Ответить
1

все это работает ровно до того момента, пока криминал не просечет, что теперь можно очень быстро забрать вообще все деньги и что их потом хрен отследишь. Зашиты как у банка нет

Ответить
1

Украсть легче электронные деньги, чем наличные. Вот у вас хранятся деньги в банке, и там нет Интернет-банка — если кто ограбит банк, банк останется вам должным. Если при этом хакер взломает аккаунт вашего Интернет-банка, будет тяжелее доказать, что ты ни в чём не виноват (офлайн-взлом аккаунта банка тяжелее реализовать). // При этом не отрицаю, что в Швеции везде принимают карты, и это очень удобно.

Ответить
0

Прочитал статью, там написано, что новые деньги будут храгиться хоть в мобильном приложении. Это не счет в банке, который в базе данных просто на сервере ваш баланс содержит. Это будет некий набор символов я так понимаю, которые можно будет передать другому человеку без банков и прочей фигни. То есть деньги будут у вас храниться!!! Но при этом они говорят что это не блок чейн.