{"id":13505,"url":"\/distributions\/13505\/click?bit=1&hash=ca3734639136826288c9056e5c8fa03a05e87c4060ae84df200f2c90f5262470","title":"\u0412\u044b \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a? \u0410 \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0432 \u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0442\u0432\u0435 \u043a\u043e\u0434\u0430?","buttonText":"\u041f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u044c","imageUuid":"f5f0e11f-fefd-52f5-8712-82164a59b7ce","isPaidAndBannersEnabled":false}

Верят в бессмертие, но не гарантируют оживление: сколько зарабатывает компания «Криорус» на хранении тел в жидком азоте Статьи редакции

Крионирование стоит более 1 млн рублей, но в хранилище компании почти нет свободных мест.

«Криорус» хранит тела людей и животных при сверхнизкой температуре, которая практически полностью останавливает разложение.

В мире есть ещё две крупные компании с собственными хранилищами, обе находятся в США. Эта деятельность легальна, но научных исследований о возможности оживления людей пока нет.

Основание компании

Идея возникла в 2006 году на одном из семинаров «Российского трансгуманистического движения» — общественной организации, выступающей за долголетие и бессмертие.

Один из членов движения Данила Медведев рассказал, как провёл второе в стране крионирование женщины в Санкт-Петербурге. Первое криосохранение мозга провёл его коллега по движению Игорь Артюхов в 2003 году.

После выступления члены организации решили создать первую в России криофирму для замораживания и хранения тел людей и животных — в надежде на их оживление в будущем. «В первую очередь мы хотели сохранить наших родственников», — говорит соосновательница и нынешний гендиректор компании Валерия Удалова.

Валерия Удалова

Всего у «Криорус» 11 сооснователей. Данила Медведев стал первым гендиректором, но в 2009 году отошёл от оперативного управления, сосредоточившись на собственных проектах (он развивает инструмент для создания моделей «НейроКод» и систему для манипуляцией атомами в виртуальной рабочей среде «НаноЛаб»), и его сменила Удалова.

На старте предприниматели вложили в компанию $12 тысяч из личных средств. Они организовали первое криохранилище компании — в актовом зале бывшей школы в подмосковном Алабушеве.

В 2012 году «КриоРус» переехала в новое хранилище под Сергиев Посадом. На здание и участок в 400 м² основатели потратили около 1,5 млн рублей. Сейчас в нём содержатся тела и головы криопациентов, их мозги, образцы ДНК, а также домашние животные.

Технология работы

В 1962 году в США вышла книга физика и математика Роберта Эттингера «Перспективы бессмертия», в которой он рассуждает о возможностях победить старение и смерть. Первый в мире человек был крионирован в США в 1967 году.

Ещё через девять лет Эттингер основал «Институт крионики» — первую в мире криокомпанию с собственным хранилищем, которая продолжает работать.

Масштабные исследования в области крионики не ведутся после того, как первые попытки крионирования органов не увенчались успехом. Массово проводятся только эксперименты по заморозке маленьких объектов и клеток, например, почки кролика или сердца свиньи.

Также российским учёным удалось оживить замороженных червей — нематод. Нужно понимать, что это очень дорогие эксперименты, в отличие от медицинских исследований, на них редко выделяются деньги.

Валерия Удалова

Технологии крионирования в России и США принципиально не отличаются. Сначала тела (в компании их называют «криопациентами») предварительно охлаждают с помощью сухого льда.

Затем вводят гепарин (средство против образования тромбов ) и заменяют кровь на специальное вещество — криопротекторы (на основе глицерина и других компонентов), чтобы в клетках не появлялись кристаллы льда.

Потом тело обкладывают сухим льдом и транспортируют в хранилище. Там его помещают в десятиметровую ёмкость (она называется сосуд Дьюара) для хранения в жидком азоте при температуре –196°С.

Сосуд Дьюара

Сосуды Дьюара не содержатся автономно — примерно дважды в месяц их нужно подкачивать жидким азотом и поддерживать вакуум между стенками.

В «Криорус» уверены, что коллеги по трансгуманистическому движению будут развивать компанию и хранить криопациентов даже если с основателями что-то случится. Впрочем, по договору компания не гарантирует хранение своих клиентов в неизменном виде и их последующее оживление.

Крионирование возможно даже после проведения вскрытия или серьёзной аварии. «В этом случае мы сохраним то, что есть», — говорит Удалова. По её словам, технических ошибок в проведении процедуры у компании никогда не было.

Для проведения перфузии (замены крови на криопроектор) у «Криорус» по всей стране есть так называемые группы быстрого реагирования. Это команды специально обученных волонтёров, почти все они — врачи-хирурги.

«Нам постоянно пишут, есть сотни волонтёров, которые что-то хотят делать», — рассказывает Удалова. — Врачу достаточно недели, чтобы научиться нашей методике». Если волонтеры не могут выехать, компания пользуется услугами бальзамировщиков — во время учёбы они учатся делать подобные процедуры.

Перфузия собаки

Основной вид деятельности компании по уставу — научные исследования. По словам Удаловой, с непониманием со стороны надзорных органов они никогда не сталкивались. «Наоборот, иногда мы осуществляем ответственное хранение для следственных органов», — добавляет она.

Однако жители домов неподалёку от криохранилища жаловались на такое соседство. Кроме того, однажды в компанию пришла прокурорская проверка после сюжета в СМИ о том, что в их хранилище нелегально хранятся части тел, но никаких нарушений проверяющие не нашли.

Основные текущие статьи расходов компании — это зарплаты четырёх штатных сотрудников и техобслуживание. Подкачка сосудов Дьюара жидким азотом обходится примерно в 100 тысяч рублей в месяц.

Себестоимость одного такого сосуда вместимостью до 10 человеческих тел — 1,5 млн рублей. Сосуда меньшего размера — 300 тысяч рублей. Сейчас у компании три больших сосуда и два маленьких.

Их производят из композитных материалов на собственном производстве «Криорус» под Псковом. Компания оборудовала свой цех в 2012 году, потратив на запуск около 1 млн рублей. Свободное пространство на заводе арендует компания, которая производит яхты. Название завода гендиректор «Криоруса» не разглашает.

Также компания снимает офис в центре Москвы, однако стоимость аренды Удалова не раскрывает. По её словам, в ближайшее время команда планирует найти более просторное помещение.

Клиенты и доходы

Полное крионирование тела в «Криорус» стоит $36 тысяч по курсу на дату подписания договора. Сохранение головы или мозга (нейросохранение) — $15 тысяч для россиян и $18 тысяч для иностранцев.

Для этого компания заключает договор на 100 лет с автоматической пролонгацией каждые 25 лет без дополнительной оплаты. Сохранение ДНК на 25 лет обойдется в 60 тысяч рублей.

За 14 лет «Криорус» заключила около 500 договоров на крионирование людей и 90 на крионирование животных. Из них уже крионированы 66 человек и 33 животных. Около 20% клиентов компании — иностранцы (больше всего из Италии и Украины).

Хранилище «Криоруса» под Сергиев Посадом

По данным «Контур.Фокус», в 2017 году выручка «Криорус» составила 12 млн рублей, прибыль — 9,6 млн рублей. Финансовые показатели за 2018 год в компании не раскрывают. «Изначально мы договорились всю прибыль реинвестировать обратно на развитие крионики, также почти у всех сооснователей есть другой бизнес», — рассказывает Удалова.

По её словам, в 2018 году году компания заключила около 70 договоров. Она рассчитывает, что в 2019 году количество заключённых сделок превысит этот показатель.

Договоры на сохранение тела и сохранение мозга заключаются в пропорциии 50:50. Если договор заключает будущий криопациент самостоятельно, то к нему прилагается заверенное нотариусом завещание на его тело или письменное волеизъявление.

Одного из клиентов — последователя трансгуманизма Михаила Воронина — крионировать не удалось, потому что его кремировала вдова. По словам Удаловой, через полгода она попросила компанию вернуть деньги.

«Деньги мы никогда не отдаём по одной причине — чтобы не было соблазна. Мы думаем поменять договор: если родственники помешали крионированию, то они заплатят за это», — говорит Удалова. По её словам, женщины — родственницы клиентов — часто выступают против крионирования.

По мнению советника юридической компании Tomashevskaya & Partners Романа Янковского, у компании не получится оставить деньги себе в том случае, если человека, например, не нашли после авиакатастрофы.

«Наследники являются правопреемниками по таким обязательствам. Если фактически тело не было передано в хранилище, то они могут вернуть уплаченные деньги за вычетом понесенных компанией расходов по подготовке к хранению», — поясняет он.

Не все клиенты могут сразу заплатить за крионирование, поэтому компания предлагает рассрочку до двух лет, однако чётких правил нет — каждый случай рассматривается индивидуально.

Сейчас у «Криорус» есть два должника. «Один из наших криопациентов умер в Великобритании, и его перевезли в наше хранилище. Его сын оплатил нам первую часть — 15%, и сейчас он продаёт поместье в Индии стоимостью $300 тысяч, чтобы с нами рассчитаться», — рассказывает Удалова.

Кроме того, компания заключила предварительные договорённости с банками о возможности проводить крионирование в кредит, но подробности гендиректор «Криорус» не раскрыла.

Также в компании планируют продвигать страховку для молодежи с ежемесячными взносами $50–100 (их размер зависит от возраста и места проживания клиента) в счёт будущего крионирования, которые будут выплачиваться до момента потери трудоспособности. По словам Удаловой, «Криорус» уже заключила около 30 таких договоров.

Компания открыла представительства в Санкт-Петербурге, Нью-Йорке, Милане и Южной Корее и ежемесячно получает около 150 звонков от потенциальных клиентов.

У «Криорус» есть агенты в Нью-Йорке, Италии, Южной Корее, Белоруссии. По словам Удаловой, продажи через них пока идут медленно, например, в Италии удалось заключить только четыре договора на крионирование. Также компания развивает агентскую сеть по России: уже открыты представительства в Санкт-Петербурге и Челябинске.

«Наши клиенты — в основном люди с высшим образованием, больше мужчин, но не намного. Много программистов, средний возраст — 35 лет. Совсем богатых людей мало», — рассказывает гендиректор «Криорус».

Стоимость компании Удалова оценивает в $20 млн.

Продвижение и ICO

Первое время после запуска компании клиенты приходили по рекомендации. Интерес потенциальных клиентов усилился, когда компания разослала первый пресс-релиз — и о ней написали СМИ. По словам Удаловой, в компании практически никогда не отказываются от съёмок и интервью.

Платным продвижением компания раньше не пользовалась, но сейчас планирует попробовать интернет-рекламу и раскрутку в Instagram. «Мы искусственно сдерживали рост, потому что мало места для хранения», — объясняет Удалова.

Периодически «Криорус» участвует в профессиональных выставках. «Нас обычно зовут участвовать бесплатно, — рассказывает Удалова. — Выставки помогают нам налаживать связи в похоронной индустрии, сейчас почти все нас там знают».

Данила Медведев на выставке «Некрополь»

В 2017 году «Криорус» провела ICO, предложив потенциальным инвесторам скидки до 50% на крионирование. Токены компании приобрели около 1500 человек по курсу $1 за токен.

С помощью ICO предполагалось собрать деньги на новое криохранилище в Швейцарии, но эта цель пока не достигнута. По словам Удаловой, на подготовку к ICO ушло около $10 тысяч.

Около 3 млн токенов компании были украдены. По словам Удаловой, однажды к ней пришли неизвестные, которые якобы хотели инвестировать в компанию. Через пять месяцев, в ходе очередных переговоров, злоумышленники, оставшись одни в комнате, получили доступ к её компьютеру и вывели токены.

«Они давили на нас, чтобы мы продолжали продавать этот токен, но я решила, что мы больше не будем его поддерживать, — рассказывает Удалова. — Мы выпустили другой токен и перевели его всем, кроме воров». Сколько средств удалось привлечь благодаря ICO, Удалова не раскрывает.

Ближайшая цель компании — открыть новое хранилище в Подмосковье с большими лабораториями. Нынешнее практически полностью заполнено. По словам Удаловой, им понадобится здание на территории примерно 500 м².

Сумму возможных вложений в новое хранилище она не раскрывает, но отмечает, что компании предложили открыть кредитную линию на $8 млн. Привлекать инвестиции она опасается из-за возможных сложностей в управлении компанией, а получать гранты у «Криорус» пока не выходит.

«Хотя крупные американские компании вроде Alcor и Института крионики активно работают со спонсорами», — заключает она.

Мнение о перспективах крионики

Исходя из современных научных взглядов, личность определяется тем, как в мозге разные типы клеток соединены друг с другом. Наш мозг может прожить без энергии (глюкозы и кислорода) около пяти минут, а потом начинаются необратимые разрушения — умирают прежде всего нейроны в лобных долях, которые отвечают за наше поведение.

Бывает, что утонувшего человека выловили, откачали. Те центры мозга, которые отвечают за дыхание и пищеварение, восстановились, а соображать человек не может, перестаёт узнавать людей и так далее. Это человеческая черта. А если, например, отрезать голову ящерице, её мозг ещё проживёт 20 минут.

Человек умирает, где-то лежит, потом его привозят и замораживают. За это время в мозге происходит столько изменений, что даже самые лучшие учёные будущего, думаю, не справятся с тем, чтобы вернуть его к полноценной жизни.

Если было бы можно получить полную информацию о том, как устроен мозг, как его полностью сохранить, то, возможно, получится его сберечь, но для этого нужно, чтобы чуть ли не при жизни замораживали человека.

Филипп Хайтович
0
357 комментариев
Написать комментарий...
Сослан Сакшин

Шарлатаны

Ответить
Развернуть ветку
Alexei Ageyev

Ну если хватает клиентуры, то почему бы и нет. Условно говоря, если человек хочет заплатить, чтобы ему после смерти шарики воздушные над могилой обновляли каждый день и заплатит за это пару миллионов, то можно и это устроить

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Maxim Sergeevich

Удивляет, что это легально

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Alexey Ivanov

но красивый бизнес -умираешь, бабки не нужны, а тут шанс типа (0,00000000000000000001% но шанс, а деньги все равно не нужны)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Виктория Викторева

на каком основании шарлатаны? Вас лично обманули? или вы просто пишете потому что все пишут? прочитали статью и уже решили что вы всё знаете и можете делать вывод?

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Valerija Pride

Нет.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Это вы про ООО "РПЦ"?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Анатолий Б.

А если живьём заморозить, шансы на воскрешение увеличиваются?

Ответить
Развернуть ветку
Yurii Romanov

Конечно, есть пруфы

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Рахманкулов

А тебе никто не позволит, в рамках закона это называется убийство или самоубийство. Они даже, где-то писали, что могут проводить свои процедуры только после заключения о смерти, теряя время, а само креонирование по сути является способом погребения.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Артюхов

"Живьём замораживать" невозможно по юридическим причинам. Но смерть - не мгновенное событие, а растянутый во времени процесс. После остановки кровообращения нейроны живы ещё несколько часов; если же сразу начать её охлаждать, обложив льдом, то это время можно растянуть до десятков часов.

Когда именно наступает "информационная смерть", никто сейчас сказать не может, не знаем мы возможностей, которые будут у технологий через 50, 100, 200 или 500 лет - но да, мы считаем, что важен каждый час и стремимся начать процедуры насколько возможно раньше. Иногда, видимо, время оказывается упущено - но по желанию родственников мы стараемся сохранить хотя бы другие клетки (с ДНК, для возможного клонирования в некотором будущем), сперматозоиды и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
37 комментариев
Valerija Pride

Это вопрос сам по себе, внутренне противоречивый. Его надо уточнить. Потому что во время "замораживания живьем" в какой-то момент температура достигает, например, + 10 градусов. при котором мозг уже не может работать то есть, все равно умирает.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

да, увеличиваются

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

Сегодня прям день интересных статей, уже которую по счёту полностью прочитываю.

Не очень понятен скепсис в комментах. Люди ведь делают ставку на будущее, которое абсолютно неизвестно (и это оговаривается), и да - человек волен распоряжаться своим мертвым телом.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Ага, до этого уже люди тысячи лет играли на неизвестности того что будет после смерти и до сих пор дофига на этом зарабатывают.
А тема крионирования это так, микронаебизнес)

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Иван Иванов

Мозг и соответственно личность умирает без кислорода за 5 минут, после чего его замараживают за деньги с обещание оживления в будущем... Нда...

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Komlev

У людей, которые идут на криосохранение, мозг умер сильно раньше, чем наступила смерть :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Чуринов

Там идея в том, что с развитием науки эти пять минут могут увеличиться до часа например. Т.е. время, через которое принято считать человека умершим, постоянно растет. Еще лет сто назад ни о каких пяти минутах и мечтать не могли. А сегодня вполне могут откачать. А когда-нибудь и через час возможно смогут. И получится, что замороженный еще не был безнадежным на момент заморозки.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Данила Медведев

Уже десятки лет врачи-реаниматологи знают, что мозг умирает через 15+ минут, делает это постепенно, кроме того, умирает не из-за дефицита кислорода, а из-за реперфузионного шока (насколько тут вообще можно говорить об одной причине), а этот миф про пять минут все живет. Вот уж кто бессмертен)

Ответить
Развернуть ветку
Valerija Pride

Это ненаучный мем. Вам любой реаниматолог расскажет про опровергающие случаи.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Артюхов
Мозг и соответственно личность умирает без кислорода за 5 минут

Нет, неверно, это распространённое заблуждение. Прямые исследования показывают, что нейроны головного мозга живы ещё в течении нескольких часов, а при охлаждении - десятков часов. Подробнее см. мой коммент выше.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дмитрий Евсеев

Идея по отьему денег у населения неплохая, но продуманная фигово.
Заморозить за лям - ок.
Вот только на какие деньги будут оживлять? Любой адекватный человек подумав об этом, сразу поймёт что это все обман и откажется от сделки.
А оживление, чисто логически должно быть дороже ляма, ведь какие то более простые операции сейчас очень дорогие. Одной крови купить и вкачать в копейку влетит и итд. Зп врачам специалистам, бабки на реабилитацию и огромная куча других расходов.

Не, ну мб с развитием науки, всякие левые люди начнут по приколу выкидывать кучу бабла на оживление каких то челов из сергиева посада. Ну ок

Ответить
Развернуть ветку
Valerija Pride

Действительно, вопрос получения средств для оживления криопациентов стоит у всех криофирм мира. Решается по-разному. 1. создание побочных бизнеcов. Например. так была создана крупная американская компания по продаже БАДов LEF.
2. В США создается Фонд оживления криопациентов, за счет денег заинтересованных миллионеров. пока заявлена сумма в 100 млн.
Думается, что когда возможность оживления криопациентов будет доказана, то и общество в целом не останется в стороне. Да и любая технология постепенно будет дешеветь.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Роман Романов

МРТ мозга и сейчас недорого, аппаратные нейросети будут стоить на уровне современной видеокарты.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Dmitry Loktev

Ржал про сергиев посад! Хорошая аналитика про взгляд в будущее. Интересно, как это их договор оговаривает.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Санженаков

Не понимаю откуда такой негатив. Предпочитаете просто умереть, сгнить бесследно? Или иметь хотя бы мизерную вероятность прожить ещё?

Ответить
Развернуть ветку
Роман Романов

Просто их мозг бессознательно защищается самоубеждением от этой страшной темы. С такими бесполезно что-то обсуждать.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Воще, я бы тут на франшизе зарабатывал, а не на заморозке.
Стоит дешевле, чем отрыть барбершоп. Средний чек огромный. Обязательств никаких.
Толпа мечтательных бузнесменов выстроится в очередь. Ещё на какой нибудь бизнес молодости рекламировать, сразу обогатиться можно

Ответить
Развернуть ветку
Valerija Pride

Ну, интересно, конечно, только тут неясен полный цикл. :-) Сколько лет хранить-то? Сколько будет стоить оживление? Думаю. нереально на франшизе зарабатывать :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

С такими отморозками лучше дел не иметь) Разморозили разок - и катись!

Ответить
Развернуть ветку
Smith W

Многие люди очень легкомысленно относятся к идее крионики. Вам кажется, что жить вам еще очень долго и с вами ничего не случится. Старость, смертельные болезни где-то далеко, через десятилетия. И несчастного случай - это не про вас, конечно же. Все ваши интересы, близкие люди, достижения - превратятся в НИЧТО с вашей смертью. Сколько можно унести денег, власти, отношений в могилу? Ваш шанс на оживление - это цена недорогой машины.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пихаров

История про ICO смешная)

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Шаповалова
Автор

Почему смешная?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Odin Dodin

Вижу 4 варианта развития.
1)Остановка сердца,травмы черепа, раньше многое считалось безвозвратной смертью. Люди в будущем могут придумать как восстанавливать тела.И человек из 2000х очнется и увидит прекрасное будущее с дизайнерскими детьми и кошкодевочками.
2) Человечество выбирается за пределы солнечной системы , вспоминает о наработках криозамораживающих компаний и создает полноценный криостазис ,осваивая всю галактику.
3) человечина станет деликатесом и потомки навариваются на твоих мороженых окороках,или переживают голодные будни третьей мировой.
4) Вместо картин входит в моду выставлять в домах своих замороженных предков .

Ответить
Развернуть ветку
Артём

Представляю: 2519 год, ВкусВилл, пельмени из человечины пятисотлетней выдержки)

Ответить
Развернуть ветку
Yurii Romanov

http://kriorus.ru/Krionirovannye-lyudi

Часть тут часть там?

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Шаповалова
Автор

В статье есть история про крионированного индийца, сын которого еще не расплатился с компанией. Насколько я помню, мне сказали, что он умер в Лондоне. А Аллахабад - это индийский город, возможно он родом оттуда. Хранят его в хранилище под Сергиев-Посадом, как и остальных

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Bystruev

Если криоконсервация с последующим оживлением вообще возможна, то замораживаясь, вы финансируете развитие данной отрасли (даже если замораживающая компания непосредственно исследования не проводит).

Правда, вам самим это не поможет — скорее всего, окажется, что заморозили не там и не так. Зато вы послужите прогрессу даже после смерти.

Ответить
Развернуть ветку
Санитарный ГОСТ

Если мумификация с последующим оживлением вообще возможна, то мумифицируясь, вы финансируете развитие данной отрасли (даже если мумифицирующая пирамида непосредственно исследования не проводит).

Правда, вам самим это не поможет — скорее всего, окажется, что мумифицировали не там и не так. Зато вы послужите прогрессу даже после смерти.
Во славу Ра!

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Денис Дмитриев

Я почитал все эти разговоры, и вот что полнял.
Есть целая куча людей, которые высказывают прям такое агрессивно-негативное отношение к Криорусу и к Крионике.
Навешивают ярлыки -"мошенники", "жулики" и т.п.
Я могу понять троллей - те просто развлекаются, но тут-то явно другая публика.
Ну не верите Вы в крионику, считаете ее бесполезной - так не мешайте людям, которые информаированно принимают услуги, которые хотят принять.
Ну например есть вот казино- там, в отличии от крионики, ИЗВЕСТНО, что игрок скорее проиграет, хотя шанс выиграть у него есть. Но при этом люди идут - и отдают деньги. Есть у них такое право?
А другим людям нравится, например, ходить в кино. Совершенно точно известно что от просмотра кинофильмов не улучшается здоровье, не прибавляется денег.... Почему Вы не боретесь с кинотеатрами - ведь люди туда платят деньги, ничего не получая в замен

Добро бы это было и правда мошенничество, когда деньги получают обманом
Но крионисты практически все- хорошо проинформированы, и выбирают крионику исходя из собственного желания и убеждений.
Среди сторонников крионики много рационалистов, есть ученые, в компетентности которых сложно сомневаться. Примеры в интернете можно найти. Но Юдковский - сторонник крионики, на минуточку.

Навешивание ярлыков, демагогические приемы - это не доводы.
У меня, кстати, когда я 10 лет назад узнал о крионике - тоже все триггеры детекторов мошенников заработали. Тема и правда _выглядит_ как мошенничество - "обещает" жизнь "вечную" и "воскрешение мертвых" (обратите внимание на кавычки).

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Алексей Карабанов

1. Аргумент «еще нет технологий разморозки, а Вы уже людей замараживаете за деньги? Вот покажите рабочую технологию разморозки, тогда поговорим» - не выдерживает никакой критики, потому что содержит логический изъян. Криосохранение как раз и нужно СЕЙЧАС, потому что технологии разморозки еще не разработано. Если технология обратимой разморозки с репарацией повреждений существует, то замараживать никого не надо в приниципе - те же самые нанороботы, которые умеют на столь мелком уровне чинить повреждения тканей и клеток, будут уметь это делать на еще живом организме, то есть чинить повреждения превентивно, до наступления смерти. Таким образом, если бы мы имели столь тонкую технологию, необходимость заморозки отпала бы.

2. Вот сколько угодно сравнивайте мумификацию, кремацию и всякие экзотические виды погребения, их объединяет одно - носитель Вашей личности, субстрат памяти и т.д. - мозг - будет уничтожен, шансы на восстановление = нулю.
Крионика даёт математический шанс на восстановление и возврат к жизни, ОТЛИЧНЫЙ ОТ НУЛЯ! Спорьте сколько угодно, вот только с математикой спорят идиоты, тем более с такой простой. Любая цифра, сколько угодно маленькая, пусть 0,0000000001% - это на бесконечность лучше, чем 0.

3. Крионируясь, Вы решаете вопрос смерти для себя.
Представим самый хреновый вариант - Вас не разморозили, Вы просто умерли как и 100 миллиардов особей для Вас. Ну и не так обидно, не Вы первый, не Вы последний, - но Вы ХОТЯ БЫ ПОПЫТАЛИСЬ бросить этот вызов самой страшной проблеме человечества, осмелились преломить в себе культурный код, пошли против мнения большинства, у которых на эту тему начинается шок будущего, потому что они воспринимают это как атаку на свои убеждения. А Вы возвысились над своей «внутренней обезьяной», смогли критически пересмотреть свои взгляды - и это круто.

В другом случае - критикуйте, оставайтесь со своими убеждениями, помирайте классическим способом - выбора то у Вас все равно нету.

P.S. У меня нет действующего контракта на криосохранение, но в будущем обязательно заключу, по вышеупомянутым причинам.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Мумификация тоже даёт математический шанс на возврат к жизни отличный от нуля.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Алексей Карабанов

Кстати, как по мне, что самое крутое, - так это то, как будет ощущаться оживление. Субъективно от момента «смерти» до момента «открыть глаза через 200 лет после заморозки» для Вас не пройдет ни секунды, это самый настоящий «скачок в будущее», как на машине времени.
То есть жизнь просто продолжится, а Ваша задача будет - наверстать упущенное.

Когда-то и полеты в космос считались чем-то недостижимым, но оказалось, что это решаемая техническая задача. Главное, что никакие законы физики не запрещают это.

Ответить
Развернуть ветку
Al Po

лол - "Сейчас у компании три больших сосуда и два маленьких"

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Ngun

Тут вопрос не в том что не смогут оживить - может и смогли бы.
Но вот захотят ли? Что в этих мозгах такого ценного?

- Не нужны! - твердо скажут потомки.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

а как отнесётесь к предку жившему 5000 лет назад, по родственному ?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Федин

Оживят для музея или для цирка. А может для опытов в лаборатории.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Valerija Pride

Ну, люди часто и сейчас-то сами даже себе не нужны. :-) Так что давайте лучше сами беспокоиться о своем выживании. А не захотеть размораживать нельзя - есть договора и есть закон.

Ответить
Развернуть ветку
Orbital_Cat

Да, на сейчас тянет на шарлатанство. Но мы не знаем, какой Маск родится через 50 лет и что сможет открыть. Хотя в любом случае, погибают нейроны...и очень вряд ли, что их можно оживить. Вот бекапить мозг это реально было бы круто.

Ответить
Развернуть ветку
Санитарный ГОСТ

Интересно, какая личность при этом получается. Вот, например, мозг человека записали куда то на диск.
1-в-1. Затем человек умер. Все. Его сознания больше нет.

Затем из диска восстановили запись и все нейроны и все все- но на другой мозг.

Чье будет сознание? Это уже будет человек' ? Не тот человек,который умер, но другой человек с сознанием умершего?

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Valerija Pride

Теоретически, когда сканирование мозга будет осуществляться с очень высоким разрешением, можно будет отсканировать мозги криопациентов и .. или создать модель в виртуальном мире, ил .. напечатать его в 3D биопринтере. Как такая идея?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Al Dunkan

А это что за позорный фотошоп? Конечно, потрясающие остапыбендеры - "сравнительно честный способ отъёма денег" на страхе смерти, но я по крайней мере надеялся увидеть ряды колб с мигающими огоньками - а тут впечатление что в каком то ангаре стоят списанные бочки. Думаю, внутри никаких тел и нет, кто проверять то полезет?

Ответить
Развернуть ветку
Данила Медведев

Сходите в музей космонавтики и посмотрите/потрогайте спусковые капсулы. Эти «списанные бочки» - композитные дьюары с вакуумом между двойными стенками. За фантастикой топайте в аймакс и смотрите футуристичные криокапсулы в «Пассажирах» или «Аватаре»

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Игорь Артюхов
Думаю, внутри никаких тел и нет, кто проверять то полезет?

Приезжайте, проверьте!) Кстати, проверяли - тележурналисты из, кажется, Великобритании залезали как-то. Заодно убедитесь, что никакого фотошопа - так они и выглядят (возможно, Вас ввело в заблуждение искажение перспективы на фото выше; может быть, снимали короткофокусным объективом, не знаю, откуда этот кадр взят).

Ответить
Развернуть ветку
Альберт Штерн

Мне ещё учитель истории в школе говорил: если человек из 500 лет назад окажется в нашем времён, то он свихнётся и умрет. Если из настоящего в прошлое, то повесится от скуки.
Дело говорил

Ответить
Развернуть ветку
Роман Романов

Если из настоящего в прошлое, то это Леонардо да Винчи.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Денис Дмитриев

Лол. а Вы это лично что ли проверили?
Люди из диких сообществ попадают в развитый мир и что-то не сходят там с ума.
В Африке существуют племена, живущие "по заветам предков", и в России тоже есть в глубинке старообрядцы, которые ничем не отличаются от 500-летней выдержки аборигенов.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Sergey Leshchuk

У тех людей не было интернета. Я, например, уже столько фантастических фильмов пересмотрел и видеоигр переиграл что сомневаюсь что меня в будущем что-то удивит. Скорее удивлюсь если я там что-то НЕ обнаружу из того что прогнозируют.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Анна Шумакова

Странная какая-то контора. В статье ни слова про то, как потом будет осуществляться разморозка и в целом получается, что люди платят за то, что их держат замороженными и все. Ни слова об опытах разморозки. Какой тогда смысл?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Redmi

А прочитать статью?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Светлана Шаповалова
Автор

В начале статьи написано о том, что опытов по разморозке людей пока нет, и в компании это не скрывают

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Valerija Pride

Ну почему ни слова? В статьи, может, об этом ни слова, а на сайте компании - и свои эксперименты проводим по мере возможности. и есть целый раздел (точнее два) "Новости науки " и "Новости крионики", там идет постоянный мониторинг отрасли.

Ответить
Развернуть ветку
Velemir Hasidov

Смысл труп морозить?! Он же помер :) Морозиться надо заживо - как Фрай в Футураме, ну.

Ответить
Развернуть ветку
Виктория Викторева

товарищи, обзывающие "Криорус" шарлатанами, пожалуйста, уточните сначала информацию о Криорусе. Я лично знаю Валерию Прайд уже 10 лет и за это время только еще больше ее уважаю и благодарна всем кто работает в Криорус. Легко сидеть у себя дома и обзывать других шарлатанами. Если вам что-то не нравится - сделайте свою криофирму! Да, в Криорусе не боги! Но всё, что они делают - великий труд! У нас на планете Земля всегда был только один путь - в землю к червям. А сейчас можно заморозить тело, это офигенная возможность дожить до времен когда научатся размораживать и чинить тела. Легко говорить "у вас ничего не получится". Представьте, что умер тот, кто вам очень сильно дорог (от старости или от болезни). Вы можете закопать его в землю и на этом всё закончится. Или вы можете сохранить его в дюаре и возможно уже вы доживете до тех дней, когда смогут разморозить и починить. В любом случае, смысл в том, что в этом случае есть шанс, пусть даже маленький, но есть. В нашем мире и без того много негатива и зла, ваш негатив вас же отравляет в первую очередь. Я прошу вас быть чуточку добрее к миру, к тем кто пытается сделать его лучше. Если вы не хотите, чтобы мир стал лучше, пожалуйста, хотя бы не мешайте тем, кто хочет это сделать. Я не хочу никого обидеть и прошу прощения если кто-то считает, что мое сообщение кого-то обидело. Я сама год назад отдала в Криорус существо, которое было частью моей жизни. Я не уверена, что смогу объяснить вам как изменилась моя жизнь, возможно это можно только понять когда уже всё произошло. Но это помогает мне жить дальше, потому что я не отдала его червям, он в Криорусе, идет вместе со мной в будущее и вполне возможно мы еще встретимся. Я не ученый, но я тоже думаю какую помощь я могу внести в общее дело. Никто не знает будущего, даже вы не знаете что будет завтра. Но можно попробовать изменить это будущее в лучшую сторону. Если ничего не делать, то ничего и не случится... мы все состаримся и умрем. Я всё чаще возвращаюсь к мысли о сложном организме. В человеческом теле огромное количество крошеных клеток, каждая из них делает свою работу, вносит вклад в общее дело. Представьте, если клетки вашего тела начнут друг друга чмарить, обзывать шарлатанами... вы развалитесь и не сможете существовать. Возможно это не очень удачное сравнение.
Наш мозг развит достаточно для того, чтобы мы могли понимать друг друга, думать, анализировать. В Криорусе не волшебники с палочками. Пожалуйста, попробуйте представить смогли бы вы делать эту работу и представить всю ее сложность.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Игорь Артюхов

Вот, кстати, на тему о том, что мозг, якобы, умирает через несколько минут после остановки кровообращения:

<<Активность клеток головного мозга свиньи частично восстановлена через 4 часа после смерти.>>

https://www.futuretimeline.net/blog/2019/04/17-2.htm

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Горбачёв

Когда люди вспоминают про научные прорывы прошлых лет, забывают, что прорывы эти никогда не перечили фундаментальным правилам мироздания, идущим напрямую из логики. Ну вот нельзя, например, оживить египетскую мумию, какого бы уровня развития не достигнула наука. Потому что мозг разложился и никак нельзя узнать, какие при жизни там были связи. Глупые люди же что-то лопочут про научные прорывы прошлых лет.

Ответить
Развернуть ветку
ivan galv

Вообще-то про мумию неплохо бы развить тему. Применительно и к криозаморозке. Используя эти самые, упомянутые Вами, фундаментальные правила мироздания, потери информации не происходит никогда. А следовательно - потенциально возможен вариант по атомам собрать когда-то жившего человека, даже если у Вас не осталось его головы в морозилке.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Дмитрий Евсеев

Забыл самый главный вопрос!
Как часто вас зовут на РенТВ?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Артюхов
Как часто вас зовут на РенТВ?

Когда-то давно там выступал раз или два, но канал совершенно скурвился (а когда-то был очень неплох!), и после этого меня несколько раз звали, но я отказывался. Моё мнение - не наша целевая аудитория. К нам идут, в основном, те, у кого высшее естественнонаучное, медицинское или техническое (чаще всего, IT) образование.

Ответить
Развернуть ветку
Данила Медведев

Интересно, что природу научного поиска почти никто не понимает. И журналисты не понимают. Написано "научных исследований о возможности оживления людей пока нет". Это бред полный. Исследований есть тысячи, начиная с середины 20 века. Автор или редактор думает, что "исследование" - это один решительный эксперимент, а истина в науке выясняется с помощью сотен и тысяч небольших шагов, каждый из которых добавляет кусочек к нашему пониманию проблемы. Можно ли сказать, что не было научных исследований о существовании черных дыр до недавней "фотографии"? Или не было научных исследований о генетике человека до "расшифровки генома"?

Вот реально, не понимаешь, то ли это клинический идиотизм, то ли мракобесие, то ли полная профессиональная некомпетентность журналиста...

Ответить
Развернуть ветку
Данила Медведев

Я понимаю, конечно, что надо писать так, чтобы было интересно и понятно широкой аудитории, но реально подобные неточности приводят к тому, что общество не получает полноценной картины научного поиска, в итоге случается как было с нанотехнологиями, как происходит сейчас с темой ИИ, цифровизации и так далее. Да, мир сложный, да, наука сложная. Но если эту сложность не транслировать, не доносить как-то, то люди будут мыслить и дальше в черно-белых категориях. Черное или белое. Шарлатанство или научное чудо. А подобные упрощения только мешают понимать людям, что происходит в науке и на что они могут рассчитывать

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Шаповалова
Автор

Данила, ваша цитата вырвана из большой статьи. Как вы можете прочитать дальше, у нас идет кусок про научные исследования с цитатой Валерии. Мы не можем больше о науке здесь, потому что наше издание фокусируется о бизнесе. В любом случае, вы всегда можете выразить свою точку зрения в комментах и без оскорблений журналистов это будет гораздо эффективнее

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Владимир Романов

Тьфу ты, читал это все с мыслью что человека замораживают при ЖИЗНИ, а оказалось что после смерти, и какой смысл всего этого, она же сама написала в конце,что шансы восстановить мозг очень мал...😑

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Abilov

Элитное похоронное бюро. Что касается не обещают воскрешения, то это ложь, это они очень тонко везде эту мысль доносят, что есть маленький но шанс. Ничего не имею против исследований в области крионики, но конкретно КриоРус это просто дорогое похоронное бюро.

Ответить
Развернуть ветку
ivan galv

Сдается мне, что ценник вызван низким спросом. Как мобильные телефоны первые - покупали только самые богатые и тем самым спонсировали массовое производство.
Если в такой сервис попрутся миллионы - услуга имеет все шансы стать значительно дешевле, чем традиционные похороны, так как требуется меньше земли, которая нерезиновая.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Valerija Pride

Нет. КриоРус это выдающаяся крионическая компания и отличным коллективом, немалыми возможностями и готовая идти до победного конца. Мы будем оживлять наших криопациентов, кто бы что ни думал.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Сергей Дубровин

Вы не правы что это шарлатанство. Вся фантастика осуществляется Давайте просто вспомним гиперболоид инженера Галина. Полет на Луну и так. .....Так что воскрешение человека и бессмертие будет надо найти терпение и воли

Ответить
Развернуть ветку
Александр Седых

В комиксе Transmetropolitan есть отличный выпуск про это. Там действительно научились размораживать людей и выпускали их в мир будущего. Где они были - сюрприз - никому не нужны - потому что бедность, преступность и эксплуатация никуда не делись. Они шатались по улицам, в чужом мире, не зная куда себя деть и как жить в этой "сказке".

Страшно было бы заснуть респектабельным уважаемым человеком, а проснуться закредитованным (в счет продления заморозки) рабком лет на сорок. В той же компании, которой владел - для особого цинизма.

Ответить
Развернуть ветку
Snega_ Aas

Ощущение того, что близкого (родного, любимого, важного и т.п.) человека закопали не "в землю гнить и разлагаться", а он так же "на земле!" , просто заморожен... Даёт то самое чувство успокоения, для тяжело- переживающего потерю. Ну и всё-таки остаётся надежда, что рано или поздно смогут оживлять. Наука не стоит на месте!
Мне кажется, каждый у кого будет "такая" финансовая возможность, в случае утраты близкого или заботясь о своём "будущем", воспользуется данной услугой - крионирования.

Ответить
Развернуть ветку
M

Лох должен платить.©
upd: Даже после смерти.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Игорь Артюхов

И по-русски:

«Гибель клеток в мозге происходит через более длительное время, чем мы считали ранее, — говорит профессор нейробиологии Ненад Сестан, один из авторов работы. — Мы показали, что гибель клеток — это постепенный, поэтапный процесс. Его можно замедлить, а местами даже обратить вспять».

https://www.gazeta.ru/science/2019/04/17_a_12307567.shtml

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Артюхов

Господа!

Если кто-то сможет привести здесь фундаментальный закон природы, по которому восстановление криопациента принципиально невозможно, я ему лично заплачу 1000 рублей и сам крионикой заниматься немедленно прекращу. Но невозможность должна быть убедительно обоснована, возгласы "Так он же ж уже умер!" убедительными не считаются (почему - см. комменты выше).

А пока эта невозможность не доказана, каждый должен иметь право выбрать между сгниванием в земле с карманами савана полными денег и надеждой, какой бы маленькой она кому-то не казалась.

Ну, и насчёт шарлатанства. Поверьте, ни один уважающий себя шарлатан не станет заниматься тем, что не приносит денег. Торговать кобасой или, там, лифчиками было бы несоизмеримо прибыльнее - а уж о сохранении нервов я и не говорю. Кто не понял - попробуйте повозиться с мёртвыми телами, пообщаться с близкими только что умерших людей, поймёте. По сравнению с этим общение с упёртыми верующими, почему-то считающими, что крионирование ротиворечит учению Христа или, как здесь, с троечниками, уверенными, что разбираются во всём лучше всех, это милое развлечение.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Denis Novikov

За чей счёт разморозка и оживление?
Вот технологии достигли нужного уровня, а попросить и заплатить ты всё равно не сможешь - ты же сосулька и деньги уже все уплочены.

Ответить
Развернуть ветку
Данила Медведев

Это сложная организационно-Финансовая задача для криоруса и для криосообщества. Как-то будем разбираться

Ответить
Развернуть ветку
ivan galv

Детей попросите подсуетиться, как черновой вариант плана:)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Filonov

История с ICO выглядит полным фейком. Да, собственно, ICO тоже https://tlgg.ru/Theedinorogblog/392

Ответить
Развернуть ветку
Valerija Pride

ICO вообще нелегкое дело. И у нас было ICO как ICO? причем тут странное слово "фейк", что Вы имеете ввиду?

Ответить
Развернуть ветку
Valerija Pride

Ага, прошла я по ссылке на это телеграм-канал. Отвечаю на его впросы.

1. Факт первый. Мы не смогли найти, где торгуются эти токены. Возможно, мы не очень хорошо гуглим, но владельцы этих токенов, которые им достались по bounty-программе, тоже не знают (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2336293.920), где их продать. А теперь вопрос - зачем 5 месяцев пытаться украсть токены, которые нельзя продать? И зачем вообще токены, которые не торгуются?

ОТВЕТЫ: Начну с конца: что значит "зачем токены, которые не торгуются" ???? Это вообще-то суть утилити-токенов. Они созданы не для спекуляции, а для того, чтобы люди получили право на скидку на услугу, в нашем случае - на крионику. если автор этого вопроса видит единственный смысл криптовалют в спекуляциях на них, то это его личное мнение. Я категорически с этим не согласна.

Далее: "зачем 5 месяцев пытаться украсть токены, которые нельзя продать?" Ну, например, затем, чтобы внушить руководству, что компания должна ворам много денег и заставить ее на себя работать. Речь же идет о реальной компании, делающей ICO. Это в случае ICO CryoGen ворам не удалось.

Где торгуются токены? До кражи они торговались на Simex Global. Скоро восстановим там торговлю новым токенами, мы сделали замену старого токена на CRYO (тикер CRYO). Но хочу сказать, что народ не рвался никогда ими торговать. Так что не факт, что это кому-то надо. Я знаю некоторых людей из баунти. Они холят наши токены, кстати, с целью накопить на крионирование ил хотя бы сохранение ДНК.

Продолжу в следующем комменте.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ahmed Magomedov

В судный день всех воскресят

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Лесков

А кому в будущем, простите, нужно будет этих замороженных оживлять?

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Юзбеков

искусственный анабиоз -  это дело, а вот это ваше крио похоже на хранение мяса в агрокомплексе. потом начнут туловища на крюки вешать вместо бочек.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 357 комментариев
null