Илон Маск: на создание колонии на Марсе потребуется 20 лет и около тысячи кораблей Starship Статьи редакции
Нужно доставить «миллионы тонн» груза, но проводить запуски постоянно не получится из-за положения планет.
Глава SpaceX Илон Маск рассказал в Twitter, что для создания поселения на Марсе потребуется построить и запустить около тысячи ракет Starship, а на развитие инфраструктуры уйдёт до 20 лет.
Маск объяснил, что для создания колонии на Марс необходимо доставить «миллионы тонн» оборудования и ресурсов, но так как Земля и Марс сближаются только раз в два года, проводить запуски постоянно не получится.
Работа над Starship ещё не завершена. Маск представил проект многоразовой ракеты в сентябре 2019 года. По его расчётам, первые полёты Starship с экипажем на орбиту могут начаться в середине 2020 года. Глава SpaceX рассчитывает, что к моменту строительства базы на Марсе каждый полёт Starship будет обходиться компании не дороже, чем в $2 млн.
Starship рассчитан на максимально повторное использование и сможет летать в космос до трёх раз в сутки с перерывами на обслуживание и дозаправку. Один корабль сможет совершать около тысячи полётов в год, надеется глава SpaceX.
«Если мы построим столько же кораблей Starship, сколько у нас ракет Falcon — то есть около сотни, — и каждый будет доставлять на орбиту 100 тонн груза, то пропускная способность достигнет 10 млн тонн полезной нагрузки в год», — написал Маск. По его оценке, сейчас все существующие космические аппараты доставляют на орбиту около 500 тонн полезного груза ежегодно.
TechCrunch отмечает, что прежде чем приступить к созданию колонии на Марсе, человечество должно совершить как минимум один пилотируемый полёт на планету. SpaceX планирует отправить первый грузовой корабль на Марс в 2022 году, а первую миссию с экипажем — не раньше 2024 года.
Комментарий недоступен
У большого числа личных и коллективных достижений/действий нет никакого профита. В любом случае, полагаю, у планетарного социума должны быть идеальная цель, единое стремление к чему-то созидательному, жажда новых открытий и взятие новых далей. Космос всё это может дать. Поможет развитию технологий, оптимизации процессов, построению межнационального и межгосударственного диалога.
Люди как социум не научились нормально ставить себе общие благие цели и достигать их. Для малых групп это работает. Для больших пока нет. Что тут делать никто не знает.
Когда удается четко сформулировать касающиеся абсолютного большинства цели — тогда вроде получается. Например, борьба с детскими болезнями, раньше уносившими чуть ли не 70% новорожденных — done.
Только очень примитивные, напрямую касающиеся смерти большинства и тд. Но если поставить перед обществом задачу перераспределить глобально ресурсы, чтобы искоренить бедность и дать каждому человеку необходимый минимум по праву рождения - тут полный провал.
Отдать свои личные честно заработанные деньги соседу-алкашу только из-за того, что он нищий, морально тяжело.
Судя по расчетам экономистов, поддерживающих кандидатуру того же Эндрю Янга, простым людям отдавать ничего и не придется - 99% активов все равно сконцентрированы в руках 1% людей.
Это неправда.
И, помнится, пробовали уже в отдельно взятой стране отнять и поделить. Стало только хуже
неправильно пробовали, это антипример
по-сути благими идеями прикрывалась форма тоталитаризма и неомонархии
Это миф, что стало хуже, качество жизни СССР поднял не только у себя, но и по всему миру.
смотря что вы понимаете под качеством жизни, конечно-же, это раз; и два - с чего бы это СССР поднял, а не глобальный прогресс, который течет вне зависимости от географии?
В таком случае,коммунизм и есть глобальный и неизбежный прогресс,который не зависит от географии.
И страх потерять капиталы вынудило остальные страны тоже вводить всякие нелепицы типа 8-ми часового рабочего дня, медицины доступной. Образования и тд.
Сейчас Китай в топе... С то ли социализмом,то ли коммунизмом.
Что тут понимать? Доступность продовольствия, медицины, образования, продолжительность рабочего дня, количество выходных, наличие отпуска, декретов, больничных и т.д.
При СССР произошел гигантский скачок по всем показателям по сравнению с Российской Империей.
Так как размер страны не малекий, то мы волей не волей стали альтернативой для всего мира, крупный капитал был обязан последовать примеру СССР по социальным тратам, чтобы не потерять все.
Технологический прогресс не так жестко связан с качеством жизни как это может показаться.
К примеру начиная с 1991 расслоение в доходах на планете резко стало расти, тогда как прогресс не пошел в спять, наоборот.
Стало хуже)) а было лучше))))
Плюс,не забывайте как было "лучше " при хрусте французской булки. Детская смертность зашкаливала.
А сейчас хорошо, потому что интернет есть, а в союзе не было.
Ест вещи, связанные со временем происхождения, а не с властью.
Отдайте мне))) я не ваш сосед,но не пью!
А зачем такую задачу вообще ставить? Перераспределение не искоренит бедность.
Покрытие базовых потребностей всех прямых и косвенных участников экономического процесса за счет экспоненциального роста ВВП в силу глобальной автоматизации и экспоненциального роста производительности
Любая работа покрывает базовые потребности
Во-первых, не любая, в этой модели есть множество локальных аномалий, которые долго обсуждать, и которые текущая модель поправить не в состоянии. Во-вторых, новая модель подразумевает, что в эпоху экспоненциального технического прогресса работа не должна быть обязательным условием интеграции в общество и поддержания своих жизненных функций. В конечном счете общество должно придти к тому, что работа, как продажа своих навыков и времени за фиат, и прочие вариации на эту тему, должна уйти в прошлое -в новой модели ценность человека для общества исчисляется его талантами, уникальными возможностями, способностью улучшить текущее состояние общества на какую-то дельту в рамках движения к определенной глобальной цели.
Кому должна? К какой общей цели прийти? Как бездельники этому помогут?
Смотрите шире - бездельники в их сегодняшнему понимании будут лишь побочным продуктом переходного этапа к новой системе. Новые поколения, выросшие в системе, где все базовые потребности уже покрываются обществом, и где базовый уровень состоит в том, что у тебя есть в свободном доступе воздух для дыхания, еда для питания, приватное пространство для жизни - смогут использоваться это как батут, чтобы выше прыгнуть и дотянуться ближе к звездам. У людей будут возможности, время и желание развить свои уникальные таланты, чтобы вырваться вперед в рамках этой новой системы, и от этого выиграет все общество, потому что оценка важности вклада человека в общество тоже будет рассчитываться по-другому.
А зачем им что-то развивать, если их базовые потребности покрыты? Не идеализируйте людей. Так что за цели-то, ради которых ты будешь мне половину зарплаты отдавать? И за какую работу не платят достаточно, чтобы не хватало на еду и аренду квартиры?
Мне кажется он пишет про очень-очень далекое будущее, где люди будут мало похожи на нас.
Если считать,что коммунизм вдруг наступит по всей планете завтра,то понадобится 3-4 поколения на полное переформатирование сознания: тех самых бездельников.
Наконец, поколения к 5-му появятся люди,которые просто не смогут бездельничать в нашем понимании.
Главное-задать цель для них. Сейчас очевидной глобальной целью является освоение Космоса. Желательно дальнего,а не только Солнечной системы.
В качестве примера: прошло уже достаточно поколений с тех пор,когда надо было ломать шапку и становиться на колени перед барином)))
Или с тех пор,как женщину могли признать ведьмой официально и сжечь.
Потому что эти будут новые поколения людей, воспитанные в новом обществе с другим материальным базисом. И никому не придется отдавать половину "зарплаты", вы все пытаетесь понять новые возможности старыми категориями.
Что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство никакие таланты развивать не будет. Главным талантом является искусство потребления в космических масштабах
При народонаселении Земли в нынешнем состоянии, кажется, что это будет непросто сделать. Идея базового дохода звучит хорошо, на деле, было вроде такое исследование, что люди склонны создавать неравенство, даже когда их окружает изобилие.
Идея хорошая, но только перераспределение к этому никак не приведет. А будет всплеск потребления, гиперинфляция, а потом глубокий кризис.
Есть косвенные экономические исследования, как подтверждающие, так и опровергающие эту точку зрения. Реальных данных никаких нет, общество просто стоит на перепутье, боясь отказаться от экономического устройства прошлого века и сделать первый шаг в новую эпоху. Но без этого шага не будут возможны все те вещи, описанные фантастами, и которые требуют качественного скачка и отказа от капитализма в пользу новой назревающей модели - в частности, переход человечества ко 2 типу цивилизации, глобальная космическая экспансия, дешевая восполняемая энергия, новый виток культурного и интеллектуального развития
есть что почтить по поводу перехода ко второму типу цивилизации?
эм... А не пытались ли эту задачку решить на заре 20-го века в нашей стране? Что-то такое, помню, было... Херово закончилось, правда. Потому как условный алкаш из комментария ниже, как раз пытался объяснить и предъявить свои "права по рождению" т.н. "кулаку", который зарабатывал своим трудом.
Есть важные нюансы. Во-первых, на заре 20-го века не было взрывного роста производительности, экономики масштаба и наступающей эры "ИИ как сервиса". Была плохо управляемая аграрная страна с невменяемым монархом, экономической жопой, которая на фоне поражения в Первой Мировой ухватилась за идеализированную идею социального равенства и марксизма, очень сильно опережавшую свое время тогда. Случись переход на несколько десятков лет позже, на заре индустриализации, и не случись Гитлера и Второй Мировой - все могло бы получиться намного лучше, потому что тогда уже были первые предпосылки для массовой автоматизации и освобождения человека от скотского физического труда. И добровольный переход общества к социализму на этом фоне выглядел бы куда более планомерным и логичным. И даже с темным дремучим народом Российской Империи это можно было бы сделать, ибо не уехала бы потомственная интеллигенция в 20-30х годах, и уже тогда обсуждался переход к парламентской монархии. У нас были все шансы пойти по пути Великобритании, и светлой дорогой в индустриальный социализм.
И сейчас нет роста взрывного производительности. Рост ввп замедляется. На горизонте рецессия. За чей счет банкет?
Мы стоим только на пороге взрывного роста производительности - но он будет, как только ИИ станет достаточно хорош в локальных задачах. Рост ВВП замедляется, но в абсолютных цифрах он на пике - как раз за счет повальной автоматизации. И поэтому смысла в ВВП нет, ибо он не отражает реальную картину экономического здоровья - большинство из того, что массово производится автоматикой, через механизм добавленной стоимости оседает в виде капитализации небольшой группы бенефициаров. Поэтому такой парадокс, и надвигающаяся рецессия - отличный звоночек этому.
Не ожидал, что могу с вами согласиться, но поразмыслив - думаю это имеет смысл.
Ситуация сейчас похожа на годы непосредственно перед великой депрессией. Тогда массовое производство привело к недостатку спроса в экономике. Грубо говоря, товары, которых можно было дешево производить много, производилось мало, поскольку массовый потребитель не мог их купить. Так после великой американцы изобрели монетарную политику и общество потребления. То есть, по сути нашли регуляторный механизм распределения части доходности на капитал в пользу массового потребителя.
Сейчас этот механизм перестает работать ввиду околонулевых ставок.
Возможно, новый регуляторный механизм типа базового дохода или сокращенной раб недели как раз может решить эту проблему и предотвратить скатывание в социализм.
Комментарий недоступен
За чей счет? Британцы негро и индусов геноцидили, ради индустриального социализма. А нам бы кого пришлось? колонии-то уже все заняты.
У Российской Империи же была куча своих колоний - вся сибирь, малороссия и тд.
Не было у нас шанса. Революции не происходят просто так. Тем более 2 подряд.
Монарх был таким,а мог быть другим,а мог быть женщиной-кошкой. Но он бы ничего не смог сделать против дворян, аристократии и новой буржуазии.
Он лишь председатель. Наследуемый. Абсолютный.
Но он не властен даже над своей табакеркой! Особенно если начнет проводить реформы,которые не нравятся классу буржуа/феодалов.
И в войну мы вступили благодаря долгам перед Францией. А долги появились благодаря отставанию в развитии. Плюс непомерных тратах дворян.
Так что.... Не могло быть иначе. Царя или бы свергли или бы мягко отстранили.
Гитлера не могло не быть. Не он,так другой фюрер пришел бы в разоренную, нищую и оскорбленную великую немецкую нацию.
Нация хотела снова стать великой! Любой ценой отплатить за унижения ПМ. И она выбрала себе фюрера.
А как известно,на каждого фюрера есть свой Сталин:)))) Который тоже был сыном своей кровавой эпохи .
Я бы очень хотел,чтобы история пошла по другому пути и наша страна не была бы вынуждена воевать в 2-х самых кровавых войнах . И потерять столько своих сынов и дочерей.
Надо изобрести машину времени,и убить Гитлера.
Но даже если у меня получится: неужели Германия не нападет на мою страну?
С фига ли я должен перераспределять свои ресурсы, чтобы какой-то алкаш или бездельник мог закрыть свои потребносит?
Безос, Цукер и прочие 1%-бенефициары новой экономики масштаба и информации тоже наверняка так думают - сфига ли я должен выплачивать 90% налог на автоматизацию, чтобы какой-то Syzygy мог заниматься любимым делом и самосовершенствоваться, а не продавать время в XYZ за пять копеек, чтобы не умереть с голода и холода
Моё любимое дело - это толкать камни в гору, а потом смотреть как они катятся обратно. Я очень устаю , но готов это делать 8 часов в день. А проклятая капиталистическая система не даёт мне развиваться в этом направлении. Я считаю что всех моих односельчан надо обязать оплачивать мои базовые потребности в размере 10 тысяч. Эти деньги они будут платить из налогов со своей зарплаты. Это всего лишь -1% от их зарплаты.
Вы пропустили тот момент, где я упомянул, что в новой модели ценность человека для общества исчисляется его талантами, и уникальными способностями, приближающими общество к некоторой цели. Это значит, что обществу по-прежнему будет не нужно ваше толкание камней в гору, как это было и при капитализме, но вдруг станут нужны талантливые доктора, педагоги, ученые, а на десятый план уйдут посредники, аггрегаторы добавленной стоимости и тд.
Но педагоги и врачи и сейчас всем нужны
Но общество оценивает их важность недостаточно пропорционально их вкладу в развитие этого самого общества, особенно в долгосрочной перспективе
Это вы так решили? Или очередная утопичная секта фантастов без внятных планов реализации своих фантазий на тему, что человечество должно и кому оно должно?
Должно решать общество с помощью развитых демократических процедур. Публичное обсуждение того, чего мы как общество хотим достичь, консолидация большинства, выработка целей и формулы оценки значимости вклада каждого члена общества.
А они где то уже есть или "общество должно создать"?
Публичное обсуждение того, чего мы как общество хотим достичьНародное вече?) Так было уже, да и сейчас вроде как есть.
консолидация большинства,По моновению волшебной палочки.
формулы оценки значимости вклада каждого члена обществаПопробуйте оценить вклад одного из 2х разработчиков в продукт, по "формуле")
Я и не говорил, что будет легко - новые горизонты требуют новых качественных шагов. Общество должно окончательно зайти в тупик с капитализмом, дорасти до глобальных перемен, пройти трудный переходный период, и затем возродиться уже с какой-то реализацией этой идеи.
Демократия в постинформационном обществе, консолидация общественного мнения - сложная информационная задача. Здесь видимо нужно подождать прихода беневолентного независимого супер-ИИ, который и станет управленческим фундаментом общества новой формации
Для межзвездных путешествий необходимо создать такие двигатели, которые будут схлопывать пересекаемое пространство и переносить корабли на любые дистанции в кратчайшие сроки. Да, это не легко, ученые и инженеры вначале должны упереться в ограниченные возможности скорости света, а уже потом, путем изобретения супер ИИ, решить задачу двигателей нового поколения.
Это примерно, тоже самое что пропагандируете вы, либо ближайший проповедник любой религии. Это не решение проблемы и даже не ее озвучивание, это фантастика, чистая и не замутненная.
кому как, я бы назвал это очень далекой перспективой
а для разработки и сборки пространственно-временного глайдера действительно без помощи ИИ не обойтись - и для эффективности он должен быть максимально интегрирован с инженерами, по сути на уровне когнитивной аугментации
одно верно - мы, люди, сейчас уперлись в возможности нашей старой прошивки, что сильно ограничивает наш потенциал как вида
У нас только что произошла трансформация общества в информационное. Почему вы так безапелляционно считаете, что мы во что-то уперлись?
Не безапеляционно, просто делюсь своими соображениями на этот счет )
Считаю, что трансформация общества в информационное хоть и улучшило качество жизни в среднем - но не сделало людей субъективно счастливее и самореализованнее.
Мы уперлись в потолок своего собственного биологического багажа. Наш мозг уже давно не способен строить надежные модели мира из всего потока информации, который сейчас нас окружает. Наше тело не приспособлено для глобальных задач 21 века, которые перед нами стоят - изменение климата, космическая экспансия и тд. Наша социально-экономическая система построена вокруг древних участков мозга, заточенных под аккумуляцию ресурсов, социальную иерархию и максимизацию шансов продолжения рода / выживаемости потомства. Мы просто австралопитеки в белых халатах.
Не соглашусь . Все-таки сделало и счастливее и самореализованнее. Счастье - это отсутствие неудовлетворенных потребностей. А потребности сейчас закрываются по щелчку/тапу пальца. У нас все знания человечества доступны в любой момент через коробочку размером с ладонь. Чем не фундамент для любой самореализации? По поводу тела - мировые рекорды ежегодно устанавливаются, зачастую с большими отрывами. Так что не все так плохо, запас роста еще есть :)
А ничего что в капиталистических странах самые высокие зарплаты у врачей?
1) Далеко не везде 2) Какой ценой это достигнуто
В США, например, это сделано за счет того, что медицинская помощь стала дорогой привилегией. Т.е. зарплаты высокие, чтобы балансировать рынок труда в этой сфере, но общество в среднем страдает, потому что как итог, большинству простых американцев эта медицина не по карману - многие банкротятся больничными счетами.
В наше время талантливый человек со способностями много зарабатывает (если, конечно, государство не обесценило его труд). Толкать камни в гору тоже талант! Вот ты можешь это делать 8 часов подряд? А я могу!
А куда деваться людям без таланта?
Весь тред похож на поздних Стругацких прям.
Есть точка зрения, что в подобном обществе не будет людей без талантов, ибо свобода начать рано экспериментировать в своей жизни и доступ ко всем благам продвинутой цивилизации что-нибудь да откроет в человеке. Не факт, конечно, что такой талант будет нужен обществу. Но даже и в таком случае человек не будет чувствовать себя в постоянной опасности из-за того, что завтра ему нечего будет есть, и негде будет жить. Главная цель - из сего этого супа возможностей и человеческого ресурса вырастить небольшую группу передовых людей, которые продвинут нашу цивилизацию глубоко вперед. Типа Маска, но лучше, дальновиднее и изобретательнее.
А инста бдогерки нужны будут?) Мне очень важно знать!
А мы к вам прикрутим динамо-машину! И катите свои камни,товарищ! На гору и с горы!
Прогнуться под рыночек?
Да у вас талант :)))
Это у Райкина талант
Когда с вас берут налоги (или иначе отнимают собственность), вас делают рабом на то время, которое вы затратили на производство этой собственности. Например, сегодня подушный налог в России составляет 38 процентов (НДС 18% + налог на прибыль 20%). Это значит, что из десяти часов вы 4 часа работаете на постороннее лицо. Это ничем не отличается от эпохи феодализма, когда крестьянам запрещалось обрабатывать собственную грядку, не обработав сперва барскую. А ты маску и безосу предлагаешь 90% времени на барина трудиться?
Маск и Безос и не трудятся соразмерно их доходам, весь их капитал - аккумуляция добавленной стоимости, полученной в ходе интеллектуального труда наемных сотрудников, и физического труда автоматики.
Маск это понимает, и сам много раз выступал в защиту социально-справедливого перераспределения постиндустриальных сверхдоходов, в том числе и UBI
А в чём ты измеряешь соразмерность?
Как много общество в целом приобретает от наличия определенного человека, и как много потеряет от его исчезновения, условно говоря. Все это относительные величины, и нам обществу еще предстоит выработать формулы оценки, которые будут считаться большинством справедливыми.
Не на постороннее лицо, а на себя. Поскольку, в идеале, налоги идут на все то, чем вы пользуетесь "бесплатно": дороги, медицина, безопасность (внешняя и внутренняя), досуг и пр.
А вот тут соглашусь по полной. Современное общество - по сути рабское. Ничего не изменилось. Абсолютно ничего.
Какой ещё 90% налог?
Налог на автоматизацию в различных формах. Когда сверхдоходы корпораций от автоматизации производства идут обратно в общество в виде инфраструктурных проектов, улучшения качества жизни и тд. Таким образом блага постиндустриализации планомерно распределяются между всеми членами общества
А что такое сверхдоход? Кто решает размер нормы прибыли?
Можно по-разному считать, нужен консенсус общества. Я бы предложил как минимум определять сверхдоход как любой доход, полученный в результате применения автоматизации, ИИ и прочих средств производства, окупающих себя больше чем в N раз за свой жизненный цикл. Цифровая экономика сильно ломает жизненный цикл и понятия амортизации, отсюда и сверхдоходы.
Комментарий недоступен
Не буду против,если моя площадь в доме занимает 90% от общей площади.
А у остальных 99 человек-оставшиеся 10%.
Почему алкаш сразу? Может, бедный но талантливый человек нуждается в ваших ресурсах.
А без них,осознавая собственное бессилие он прикладывается к бутылке и в вашем понимании становится алкашом.
Необходимый для получения образования уровень большинству уже обеспечили. В интернете - общедоступны образовательные курсы от лучших ВУЗов России.
И что в результате? Большинство используют интернет не для учёбы, а для развлечений. То же самое будет и с "искоренением бедности" - большинство спасенных от бедности будут просто паразитировать и считать тех, кто трудятся, дурачками, не понимающими жизни.
Когда люди не желают трудиться - необходимо принуждение. И при нынешнем уровне сознательности угроза нищеты, угроза утраты комфорта - необходимый элемент системы принуждения.